Rivitaloyhtiömme kuuluu kaukolämmön piiriin ja pitkin talvea patterilämpötilansäätö ei ole pelannut automaatilla. Lämmönvaihtimen automaattiventtiili ei juuri noteraa ulkoilman lämpötilaa.
Olemme käyttäneet vuosikaudet samaa asetusarvokäyrää ja homma on toiminut. Venttiili pysyy kiinni, vaikka lähtevän patteriveden lämpötila putoaa 25:een ja yöllä on pakkasta. Jos heitän säätimeen ihan sen arktisimman käyrän, niin sitten venttiili herää ja antaa lämpöä. Kun asetus on saavutettu, niin hiljalleen se taas sulkeutuu, eikä avaudu. Eli mekaanisesti se tuntuu toimivan.
Tuli mieleeni, että säädin ei saa (oikeaa) tietoa joko ulkolämpötilasta tai lähteän veden lämpötilasta.
Onko tietoa millä mittausperiaatteella 70-luvun puolivälissä taloihin asennettiin lämpötila-anturit? Tuleeko säätimelle jotain mA viestiä vai...?
Tuntuu, että LVI-yhtiöitä ei kiinnosta tälläiset pikkuhommat, koska kiirettä tuntuu riittävän muissa töissä. Ollaan ajettu vaihtimelle kaukolämpövettä käsiajolla, mutta näinä lämpiminä päivinä ja kylminä öinä saisi olla koko ajan venttiilin kimpussa.
Lämpötilamittaus
16
937
Vastaukset
- Voi olla
Pt100, NTC vastus tai joku muu, säätimen merkki vois auttaa, ohjekirjoissa kyllä mainitaan ei taida löytyä...
Voi olla viisaampaa vaihtaa uuteen, katoppa näitä:
http://www.ouman.fi/Suomi/tuotteet.asp - Maratti
Ei varmaan kiinnostakkaan! Tuon aikaisissa säätimissä oli antureina järjestelmällisesti NTC. Paitsi esim Honeywellissä, joka käytti kuparilanka-anturia. Korjaajia ei yksinkertaisesti löydy enää. Ei kukaan kyseisen ammattiryhmän ihmisistä osaa enää. Sitäpaitsi myös se ohjauslaatikko,jonka merkkiä et maininnut, voi olla niin loppu jo että edellä mainittu uuden asennus on järkevää (kaikki konkat kuivuneet 30 vuodessa). Myös anturitasku (ellei sitten ole käytetty pinta-anturia)pitää uusia muuten uusi laite ei toimi kuin hetken ja taas on sökönä.
Ulkoanturi on joko vettä täynnä tai niin korroosion syömä ettei kannen alta löydy muuta kuin epämääräitä purua! Jos halut korjata laitteen niin lähtökohta on merkin ja mallin selvitys ja sen jälkeen kyselemään esim anturin arvoja tai tyyppiä. Jos laiteen ulkoanturi on varustettu NTC:lla niin sen toiminta tarkastetaan yksinkertaisesti kytkemällä potentiometri anturin tilalle. samoin voidan tehdä vesianturille.
Terv. MAP- taloyhtiö
Käyttöveden lämpötilasäädin vaihdettiin pari vuotta sitten, mutta venttiili on alkuperäinen.
Toimilaite ja säädin ovat TA merkkisiä ja lähtevän patteriveden putkesta lähtee kuparilanka säätimelle.
Taloyhtiöömme on loppuvuodesta tulossa putkien pintaan asennus ja siihen samaan aion kyllä esittää näitä säätimien uusimisia. Siihen menee vielä aikaa. Itse olen energia-alalla ja kiinnostaa automatiikka ja etenkin sen avulla tehty energiankulutuksen optimointi. Monelle muulle ne megawattitunnit lämmönjakohuoneen seinällä on vain numeroita. Yhtiön isännöitsija on eläkeläisasukas, jota ei niin kauheasti kiinnosta...
Taidan kurkata sen ulkolämpömittarin kuoren alle löytyykö sieltä muurahaisia vai mitä..
- Preerian McLammas
toiminta ettei ole jäykistynyt vuosien mittaan. Usein lähtee pelaamaan vaikkapa CRC5-56 tai vastaavaa ruiskuttamalla muoviseen hammasratas/hammastankoyhdistelmään. Avaaminenkin on helppoa. Sitten kun taas liikkuu niin jotain sprayaseliinia perään.
- taloyhtiö
Venttiili "toimii" automaatilla, kuten avauksessa kerroin:
"Jos heitän säätimeen ihan sen arktisimman käyrän, niin sitten venttiili herää ja antaa lämpöä. Kun asetus on saavutettu, niin hiljalleen se taas sulkeutuu, eikä avaudu. Eli mekaanisesti se tuntuu toimivan."
Mitenkähän tuohon ulkolämpö/patteriveden lämpötilamittaukseen pääsisi 'kiinni'? Miten sitä pääsisi simuloimaan? Jos simuloinnilla vaihtelisi kesä/talvikeliä ja kylmää ja lämmintä veden lämpötilaa, niin vika voisi paikantua jompaan kumpaan mittaukseen.
Kurkkasin ulkolämpömittarin kannen alle ja ihan suiistissä kunnossa se oli - ei syöpymiä tms. - Maratti
taloyhtiö kirjoitti:
Venttiili "toimii" automaatilla, kuten avauksessa kerroin:
"Jos heitän säätimeen ihan sen arktisimman käyrän, niin sitten venttiili herää ja antaa lämpöä. Kun asetus on saavutettu, niin hiljalleen se taas sulkeutuu, eikä avaudu. Eli mekaanisesti se tuntuu toimivan."
Mitenkähän tuohon ulkolämpö/patteriveden lämpötilamittaukseen pääsisi 'kiinni'? Miten sitä pääsisi simuloimaan? Jos simuloinnilla vaihtelisi kesä/talvikeliä ja kylmää ja lämmintä veden lämpötilaa, niin vika voisi paikantua jompaan kumpaan mittaukseen.
Kurkkasin ulkolämpömittarin kannen alle ja ihan suiistissä kunnossa se oli - ei syöpymiä tms.Ja mittaa kummankin anturin senhetkinen vastusarvo ja lämpötilamittarilla vallitseva lämpötila(ulko- ja veden lämpötila) jos voit niin tee taulukko jossa on kummankin anturin arvot useammassa eri lämpötilassa.
Kytke ulkolämpötila-anturin tilalle potentiometri, jonka arvo on mitattua arvoa reilusti suurempi, jotta voit simuloida kylmempiä ulkolämpötiloja kuin vallitseva. (tämä siis NTC vastuksella) Jossain potentiometrin asennossa pitää löytyä kohta jossa venttiili jää pysyvästi auki jos keskus on kunnossa. Laita käyrä normaaliarvolle ja hae uudestaan kohta jossa venttiili aukeaa ja jää auki. kirjaa arvot ylös (potikan nuppi olisi hyvä olla sellainen että pystyt arvioimaan siitä vastusarvon ettei sitä tarvitse irroittaa mittausta varten). Jos homma tuntuu pelaavan niin tee sama vsianturille mutta siinä potikan arvo valitaan yhtä suureksi kuin mitattu anturn arvo kylmänä. Jos näien potentiometrien eri kombinaatioilla saat keskuksen pelaamaan on toinen tai molemmat anturit viallisia tai vesianturin tasku vuotaa.(jos ei ole pinta-anturi).
Terv. MAP
- systeemiin
tuovat vielä juuttuvat patteriventtiilit. Niitä saa tavantakaa koputella, koska usein käy niin,ettei venttiili aukea eikä patteri siksi lämpiä. Sähköinen shuntti mullakin on yhtä vanhassa omakotitalossa. Ouman on merkiltään ja haistelee ulkolämpötilan ja käyrän voi säätää itselle sopivaksi. Siis moottori ohjaamassa mekaanista shunttia.
- $USA$
"Tuli mieleeni, että säädin ei saa (oikeaa) tietoa joko ulkolämpötilasta tai lähteän veden lämpötilasta."
Eikös aina pitäs mitata ulkolämpötilaa & palaavan veden lämpötilaa ja sen mukaan sitten säätää?- Maratti
Yleisempi tapa on ainakin ollut mitata lähtevän veden lämpötila ja säätää se ulkolämpötilan mukaan. Tällöin saadaan tasainen toiminta ja huoneistojen lämpötila vastaa ulkolämpötilaa. Paluumittauksella saadaan varmastikin aikaiseksi lämpöhävikin mukainen toimista mutta sen hitaus ja säädön tasapaino voi olla vähän niin ja näin. Väittelemään en asiasta rupea sillä niin paljon kokemusta minulla ei ole. Mutta mitähän tapahtuu jos yksi rivitalon asukas tuulettaa kun on niin kuuma ja toiset kiroilevat "saunaa". Lähtömittauksella kukin saa omansa eikä toisten tuulettaminen vaikuta asiaan.
Terv. MAP - taloyhtiö
Tuo pitää tarkastaa. Patteriveden lähtevästä putkesta sain tänään anturin pois. Oli mukavasti taskussa ja irrottaminen kävi ihan tosta vaan. Lämpötilatieto tulee johdolla kojetauluun, jossa on paikallismittari. Spreijasin siihen hiukan kylmää, niin että lähtevä lämpötila putosi - säädin ei elänyt mitenkään. Voi olla tosiaan, että säätö tapahtuu paluuveden mukaan. Pitääpä etsiä huomenna paluuveden lämpötilamittaus.
- $USA$
taloyhtiö kirjoitti:
Tuo pitää tarkastaa. Patteriveden lähtevästä putkesta sain tänään anturin pois. Oli mukavasti taskussa ja irrottaminen kävi ihan tosta vaan. Lämpötilatieto tulee johdolla kojetauluun, jossa on paikallismittari. Spreijasin siihen hiukan kylmää, niin että lähtevä lämpötila putosi - säädin ei elänyt mitenkään. Voi olla tosiaan, että säätö tapahtuu paluuveden mukaan. Pitääpä etsiä huomenna paluuveden lämpötilamittaus.
miks mitattas?
Sehän on just lämmönvaihtimella kuumennettu.
Tuo Maratin juttu ei oikein toimi koska kaikissa huoneistoissa on huoneistokohtainen termostaatti joka säätelee asunnon lämmön tarpeen.
Jos yhdellä on tuuletus päällä niin VAIN sen asunnon patterit lämpiää koska ne aistii kylmää.
Muissa asunnoissa ei tietenkään tapahdu mitään...
Tässähän on kysymyksessä koko talon lämmön säätö pakkasten mukaan ja eri huoneistot jokainen pitää siinä haluamassaan lämpötilassa. Mihin muuten tarvittas huonekohtaisia termostaatteja?
Venäjällä ennen vanhaan termostaattina oli: ikkuna auki, ikkuna kiinni. - ...no niin
$USA$ kirjoitti:
miks mitattas?
Sehän on just lämmönvaihtimella kuumennettu.
Tuo Maratin juttu ei oikein toimi koska kaikissa huoneistoissa on huoneistokohtainen termostaatti joka säätelee asunnon lämmön tarpeen.
Jos yhdellä on tuuletus päällä niin VAIN sen asunnon patterit lämpiää koska ne aistii kylmää.
Muissa asunnoissa ei tietenkään tapahdu mitään...
Tässähän on kysymyksessä koko talon lämmön säätö pakkasten mukaan ja eri huoneistot jokainen pitää siinä haluamassaan lämpötilassa. Mihin muuten tarvittas huonekohtaisia termostaatteja?
Venäjällä ennen vanhaan termostaattina oli: ikkuna auki, ikkuna kiinni.Kaukolämpölaitoksilla ainakin säädetään lähtevä lämpötila ulkoilman mukaan. Onhan tuollainen talon lämmönjakohuone tavallaan kaukolämpölaitos pienoiskoossa. Kierrossa viilentynyt vesi saa sitten lisäpotkun vaihtimelta, kuten kaukolämpölaitoksella kattilalta/vaihtimelta.
- $USA$
...no niin kirjoitti:
Kaukolämpölaitoksilla ainakin säädetään lähtevä lämpötila ulkoilman mukaan. Onhan tuollainen talon lämmönjakohuone tavallaan kaukolämpölaitos pienoiskoossa. Kierrossa viilentynyt vesi saa sitten lisäpotkun vaihtimelta, kuten kaukolämpölaitoksella kattilalta/vaihtimelta.
lämmönjakoa voi verrata keskenään, monestakin syystä. Suurin syy lienee kaukolämpöverkko jossa on useasti tuhansia kiinteistöjä samassa verkossa.
Jaahas, jatkuu huomenna, nyt alkaa Suomen peli... - $USA$
$USA$ kirjoitti:
lämmönjakoa voi verrata keskenään, monestakin syystä. Suurin syy lienee kaukolämpöverkko jossa on useasti tuhansia kiinteistöjä samassa verkossa.
Jaahas, jatkuu huomenna, nyt alkaa Suomen peli...sen kauimmankin torpan pitää saada lämmintä riittävästi vaikka olisi kymmenien kilometrien päässä.Verkostossa pitää olla koko ajan ns. ylikapasiteettia jotta lämpöä riittää kaikille. Paluulämmöllä lämmitetään sitten mm. hiekkatekonurmia jne.
Kiinteistön lämmönjakoautomatiikkaa ropaillessa pitää muistaa että:
* ulkoilmantunnistin seurailee tietyllä viiveellä ulkolämpötilaa jos se on esim. tiiliseinään kiinnitetty koska tiili hohtaa lämpöä/kylmää aika pitkään. Meillä tämän huomaa siten että jos pakkanen kiristyy nopeasti illalla, talossa on aamulla kylmää mutta lämpenee aamupäivän aikana.
Sama päinvastoin eli joskus on liian kuumaa...
* toimintakäyrästöjen muutoksella en ainakaan itse saanut mitään järkevää aikaan. Siellähän on päiväasentoa, yöasentoa jne. Suurin ongelma on että muuttujia on liikaa, paistaako aurinko, onko lämmitetty takkaa jne.
* moottorinventtiilin muutokset tapahtuu hitaasti ja riippuen kaukolämmön tulolämpötilasta joskus ei tapahdu mitään. - ...no niin...
$USA$ kirjoitti:
sen kauimmankin torpan pitää saada lämmintä riittävästi vaikka olisi kymmenien kilometrien päässä.Verkostossa pitää olla koko ajan ns. ylikapasiteettia jotta lämpöä riittää kaikille. Paluulämmöllä lämmitetään sitten mm. hiekkatekonurmia jne.
Kiinteistön lämmönjakoautomatiikkaa ropaillessa pitää muistaa että:
* ulkoilmantunnistin seurailee tietyllä viiveellä ulkolämpötilaa jos se on esim. tiiliseinään kiinnitetty koska tiili hohtaa lämpöä/kylmää aika pitkään. Meillä tämän huomaa siten että jos pakkanen kiristyy nopeasti illalla, talossa on aamulla kylmää mutta lämpenee aamupäivän aikana.
Sama päinvastoin eli joskus on liian kuumaa...
* toimintakäyrästöjen muutoksella en ainakaan itse saanut mitään järkevää aikaan. Siellähän on päiväasentoa, yöasentoa jne. Suurin ongelma on että muuttujia on liikaa, paistaako aurinko, onko lämmitetty takkaa jne.
* moottorinventtiilin muutokset tapahtuu hitaasti ja riippuen kaukolämmön tulolämpötilasta joskus ei tapahdu mitään.No joo, toki näinkin, mutta tarkoitin että samat elementit löytyy kummastakin. Kiertävä vesi joka luovuttaa lämpöä ja se priimataan uudelleen vaihtimella sekä pumppu, joka kierrättää koko komeutta.
- $USA$
...no niin... kirjoitti:
No joo, toki näinkin, mutta tarkoitin että samat elementit löytyy kummastakin. Kiertävä vesi joka luovuttaa lämpöä ja se priimataan uudelleen vaihtimella sekä pumppu, joka kierrättää koko komeutta.
samat elementit löytyy kummastakin.
Lisänä kiinteistössä tietenkin käyttöveden lämmitys.
Paluuveden mittauksella saa tarkan kulutustarpeen jatkuvasti, eihän kukaan turhasta halua maksaa...
vaan siitä mitä kuluttaa.Jos haluaa huoneisiin 25 astetta lämmintä tai 20 astetta kyllä sen laskussa sitten huomaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen päivä päivältä vain varmempi siitä että rakastan sinua
Onhan se tällä tuntemisen asteella jokseenkin outoa, mutta olen outo ja tunne on tunne. 😊921423Verovähennysten poisto syö veronkevennykset pieni- ja keskituloisilta
Kokoomuslaiset ja perussuomalaiset kansanedustajat jakavat kilvan postauksia, jossa kerrotaan miten kaikkien työssäkäyvi1841390Hei rakas mies. Olisi yksi kysymys, mielellään rehellinen vastaus edes täällä..
Mitä sinä minusta haluat?761165- 901115
- 81975
- 82971
- 39942
Kelloniemeltä harvinaisen lapsellista käytöstä valtuustossa
Olipa harvinaisen ala-arvoinen esitys kelloniemeltä valtuustossa. Alkoi Nivalaa oikein matkimalla matkimaan siteeratessa66885Satonen Kelaan, on paras mies ?
Kukaan ei ole tehnyt enemmän Kelalle asiakkaita kuin Satonen kokoomuksineen, näin ollen täyttänee paikan edellytykset v68866Korjaamo Kiesifix
Hei. Kävin viime viikolla tuolla korjaamolla, siistiä oli mutta yksi asia jäi mieleen!Joitakin jätkiä istui ja katseli/5841