Metsästäjälle oli käydä huonosti

ossi

18

1469

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Muisti

      Siinäpä se, ossilla on hauskaa - oli sitten metsästäjä saaliin kimpussa tai saalis metsästäjän kimpussa.

      • Satu

        että Muistikin alkaa tunnustaa salametsästäjien olevan paitsi rikollisia myös metsästäjiä.

        Jos metsästäjät todella haluaisivat kitkeä joukostaan nämä rikolliset niin jo olisi aika!

        Mutta mitään ei tapahdu. Miksiköhän...?


      • Satu

        että Muistikin alkaa tunnustaa salametsästäjien olevan paitsi rikollisia myös metsästäjiä. :)

        Jos "rehelliset metsästäjät" todella haluaisivat päästä eroon näistä mainettaan mustaavista rikollisista niin jo olisi aika!

        Mutta mitään ei tapahdu. Miksiköhän...?


      • Muisti
        Satu kirjoitti:

        että Muistikin alkaa tunnustaa salametsästäjien olevan paitsi rikollisia myös metsästäjiä. :)

        Jos "rehelliset metsästäjät" todella haluaisivat päästä eroon näistä mainettaan mustaavista rikollisista niin jo olisi aika!

        Mutta mitään ei tapahdu. Miksiköhän...?

        Salametsästäjät istuvat Suomen metsissä kuin Satu ja Ossi tällä palstalla. Samaa lajia ovat - nääs!
        Kumpiakaan ei poista olevaisuudesta mikään - ei edes laki. Osseja tulee, Osseja menee, Satuja tulee, Satuja menee. Samoin on salametsästäjienkin laita. Kaikki me silti mahdumme tähän hyvivointivaltioon. Metsiinkin!!


      • Metsästäjä - ei salametsästäjä
        Satu kirjoitti:

        että Muistikin alkaa tunnustaa salametsästäjien olevan paitsi rikollisia myös metsästäjiä.

        Jos metsästäjät todella haluaisivat kitkeä joukostaan nämä rikolliset niin jo olisi aika!

        Mutta mitään ei tapahdu. Miksiköhän...?

        ennenkuin huutelet täällä:

        "Metsästäjäin keskusjärjestö vaatii, että ammattimainen salametsästys on saatava kuriin. Sen vuoksi metsästys- ja rikoslakiin tulee lisätä törkeän metsästysrikoksen luokitus.

        Järjestö otti asiaan kantaa edustajakokouksessaan Jyväskylässä.

        – Salametsästys on saanut uusia ammattimaisia, järjestäytyneen rikollisuuden tunnusmerkkejä, johon liittyy viattomien sivullisten uhkailua ja röyhkeää ilkivaltaa. Poliisi tutkii tapauksia voimassa olevan lainsäädännön pohjalta, julkilausumassa todetaan.

        Törkeästä metsästysrikoksesta säädettäisiin nykyistä ankarammat rangaistukset. Nykytilanteessa ammattimaisesti toimivaa metsästysrikollisuutta joudutaan tutkimaan ja syyttämään samojen pykälien perusteella kuin yksittäistä ja taloudelliselta merkitykseltään vähäistä metsästysrikollisuutta.

        Laajamittaisen rikollisen toiminnan edellytyksenä on laittoman saaliin välittäminen ja markkinointi jatkokäyttäjille. Keskusjärjestö vaatii, että myös saaliin kätkemisestä, kuljettamisesta, välittämisestä, kauppaamisesta ja käyttämisestä tulee lakiin saada törkeä tekomuoto."


      • Satu
        Metsästäjä - ei salametsästäjä kirjoitti:

        ennenkuin huutelet täällä:

        "Metsästäjäin keskusjärjestö vaatii, että ammattimainen salametsästys on saatava kuriin. Sen vuoksi metsästys- ja rikoslakiin tulee lisätä törkeän metsästysrikoksen luokitus.

        Järjestö otti asiaan kantaa edustajakokouksessaan Jyväskylässä.

        – Salametsästys on saanut uusia ammattimaisia, järjestäytyneen rikollisuuden tunnusmerkkejä, johon liittyy viattomien sivullisten uhkailua ja röyhkeää ilkivaltaa. Poliisi tutkii tapauksia voimassa olevan lainsäädännön pohjalta, julkilausumassa todetaan.

        Törkeästä metsästysrikoksesta säädettäisiin nykyistä ankarammat rangaistukset. Nykytilanteessa ammattimaisesti toimivaa metsästysrikollisuutta joudutaan tutkimaan ja syyttämään samojen pykälien perusteella kuin yksittäistä ja taloudelliselta merkitykseltään vähäistä metsästysrikollisuutta.

        Laajamittaisen rikollisen toiminnan edellytyksenä on laittoman saaliin välittäminen ja markkinointi jatkokäyttäjille. Keskusjärjestö vaatii, että myös saaliin kätkemisestä, kuljettamisesta, välittämisestä, kauppaamisesta ja käyttämisestä tulee lakiin saada törkeä tekomuoto."

        vähän villoja! Sitä se on ollut vuosikymmenet...

        Miksi mitään ei taphdu salametsästyksen suhteen?

        Miksi metsästäjien asenteet ovat keskimääräistä reilusti enemmän "mutkien leikkaamisen" puolesta metsästyssääntöjen ja -lakien noudattamisen osalta kuin niiden noudattamiesen puolesta?
        Viittaan nyt esimerkiksi tälläkin palstalla olevaan "Sorsastus" keskusteluun.

        Mitään ei tapahdu yksinkertaisesti sen vuoksi, että jokaisessa metsästäjässä asuu sisällä "pieni salametsästäjä", joka tilaisuuden salliessa leikkaa mutkia ja harjoittaa "harrastustaan" omien sääntöjensä mukaan.

        Jos salametsästys ja lakien rikkominen haluttaisiin todella kieltää niin koko metästysharrastus pitäisi kieltää!


      • citizen
        Satu kirjoitti:

        että Muistikin alkaa tunnustaa salametsästäjien olevan paitsi rikollisia myös metsästäjiä. :)

        Jos "rehelliset metsästäjät" todella haluaisivat päästä eroon näistä mainettaan mustaavista rikollisista niin jo olisi aika!

        Mutta mitään ei tapahdu. Miksiköhän...?

        Jos "rehelliset kunnonkansalaiset" haluaisivat todella päästä eroon kaikista rikollisista niin eikö jo olisi aika?

        mutta mitään ei tapahdu. Miksiköhän...?


      • mitä se on
        Satu kirjoitti:

        vähän villoja! Sitä se on ollut vuosikymmenet...

        Miksi mitään ei taphdu salametsästyksen suhteen?

        Miksi metsästäjien asenteet ovat keskimääräistä reilusti enemmän "mutkien leikkaamisen" puolesta metsästyssääntöjen ja -lakien noudattamisen osalta kuin niiden noudattamiesen puolesta?
        Viittaan nyt esimerkiksi tälläkin palstalla olevaan "Sorsastus" keskusteluun.

        Mitään ei tapahdu yksinkertaisesti sen vuoksi, että jokaisessa metsästäjässä asuu sisällä "pieni salametsästäjä", joka tilaisuuden salliessa leikkaa mutkia ja harjoittaa "harrastustaan" omien sääntöjensä mukaan.

        Jos salametsästys ja lakien rikkominen haluttaisiin todella kieltää niin koko metästysharrastus pitäisi kieltää!

        Salametsästyshän on kiellettyä. Minkähänlaisella lailla kiellettäisiin erikseen lakien rikkominen !?

        ps. Tosiaan pitää säätää nopeasti laki, jossa määrätään: Lakeja ei saa rikkoa. '


      • Termis
        Satu kirjoitti:

        vähän villoja! Sitä se on ollut vuosikymmenet...

        Miksi mitään ei taphdu salametsästyksen suhteen?

        Miksi metsästäjien asenteet ovat keskimääräistä reilusti enemmän "mutkien leikkaamisen" puolesta metsästyssääntöjen ja -lakien noudattamisen osalta kuin niiden noudattamiesen puolesta?
        Viittaan nyt esimerkiksi tälläkin palstalla olevaan "Sorsastus" keskusteluun.

        Mitään ei tapahdu yksinkertaisesti sen vuoksi, että jokaisessa metsästäjässä asuu sisällä "pieni salametsästäjä", joka tilaisuuden salliessa leikkaa mutkia ja harjoittaa "harrastustaan" omien sääntöjensä mukaan.

        Jos salametsästys ja lakien rikkominen haluttaisiin todella kieltää niin koko metästysharrastus pitäisi kieltää!

        Eikö kaikki laiton lisää laittomuutta. Turkiseläinten vapautuskin on laitonta silti löytyy kettutyttöjä ja poikia niitä vapuattamaan. Niitä olisi varmaan kyllä vähemmän jos niitä sais vapauttaa ku ei se olis niin jännää.

        Mieti vähän jos nyt metsästyksen laillisuuden aikana on salametsästäjiä niin mitä sitten olisi jos metsästys kielletään, paljon lisää salametsästäjiä. Ja niitähän on kiva valvoa kun suurin osa on varmaan nykyään ammattirikollisia. Hipiti hei vapaaehtois työntekijät sinne vaan näyttämään sormea salametsästäjille ja sanomaan soitan poliisille. Löytyy varmaan paljon vapaa ehtoisia. Ja poliisilla tai siis valtiolla ei kyllä ole resursseja salametsästäjiä valvoa. Kun ei ole resursseja selvittää kaikkia muitakaan rikoksia. Kai tästä maasta kaikki muukin laillinen pitäis kieltää.


      • + - 0
        Termis kirjoitti:

        Eikö kaikki laiton lisää laittomuutta. Turkiseläinten vapautuskin on laitonta silti löytyy kettutyttöjä ja poikia niitä vapuattamaan. Niitä olisi varmaan kyllä vähemmän jos niitä sais vapauttaa ku ei se olis niin jännää.

        Mieti vähän jos nyt metsästyksen laillisuuden aikana on salametsästäjiä niin mitä sitten olisi jos metsästys kielletään, paljon lisää salametsästäjiä. Ja niitähän on kiva valvoa kun suurin osa on varmaan nykyään ammattirikollisia. Hipiti hei vapaaehtois työntekijät sinne vaan näyttämään sormea salametsästäjille ja sanomaan soitan poliisille. Löytyy varmaan paljon vapaa ehtoisia. Ja poliisilla tai siis valtiolla ei kyllä ole resursseja salametsästäjiä valvoa. Kun ei ole resursseja selvittää kaikkia muitakaan rikoksia. Kai tästä maasta kaikki muukin laillinen pitäis kieltää.

        Termis kirjoitti ihan hyvin mutta eihän Sadun linnunaivot tuollaista käsitä. Sadun mielestä vain se on hyvää ja laillista jota hän itse itselleen sallii.


      • kiellettäisi !?
        Satu kirjoitti:

        vähän villoja! Sitä se on ollut vuosikymmenet...

        Miksi mitään ei taphdu salametsästyksen suhteen?

        Miksi metsästäjien asenteet ovat keskimääräistä reilusti enemmän "mutkien leikkaamisen" puolesta metsästyssääntöjen ja -lakien noudattamisen osalta kuin niiden noudattamiesen puolesta?
        Viittaan nyt esimerkiksi tälläkin palstalla olevaan "Sorsastus" keskusteluun.

        Mitään ei tapahdu yksinkertaisesti sen vuoksi, että jokaisessa metsästäjässä asuu sisällä "pieni salametsästäjä", joka tilaisuuden salliessa leikkaa mutkia ja harjoittaa "harrastustaan" omien sääntöjensä mukaan.

        Jos salametsästys ja lakien rikkominen haluttaisiin todella kieltää niin koko metästysharrastus pitäisi kieltää!

        Autolla ajaminenkin pitäisi kieltää. Ja pyörällä myös . Kuinka paljon pyöräillään esim. ilman kypärää. Kävellään päin punaisia -> kävely pitäisi kieltää. Puhuttaessa voidaan valehdella ja houkuttaa ihmisiä rikoksen teille joten sekin pitäisi kieltää ja mikseipä vaikka kirjoittaminenkin. Kirjoittamallakin voidaan rikkoa lakia.

        Sadun unelmien oikeusvaltiossa ihmisiltä pitäisi siis amputoida pää ja kaikki raajat ettei kukaan pystyisi rikkomaan lakia vaikka vähän epähuomiossakin yrittäisi.


    • muuta

      tiedä, mutta nallelle pisteet kotiin, mitä tulivat häiritsemään kotirauhaa pahat mielessä, metsästyskin muuttuisi vallan mielenkiintoiseksi, jopa haasteelliseksi ilman tuliaseita, kameran ristikkoonhan noita ammuttavia saa aivan riittämiin, eikä se edes ole vaikeata, ja maali jää vielä metsään kuvauksen jälkeenkin, mikä varsin hyvältä ja oikealta tuntuukin.

    • Metsästäjä

      "Pedon raatelema ampuja toipumassa
      Sallan karhunkaatajat eivät olleet salametsällä

      Sallassa karhun kaatanutta metsästysseuruetta ei epäillä salametsästyksestä. Poliisi kumoaa julkisuudessa esitetyt väitteet, joiden mukaan miehillä ei olisi ollut lupaa karhun ampumiseen.

      - Heillä oli kaatolupa kunnossa. Tässä ei missään tapauksessa ole kysymys mistään salametsästyksestä. Sellaista ei edes tutkita, sanoo vanhempi konstaapeli Ville Vennervirta Sallan poliisista.

      Viime keskiviikkoiltana Naruskassa järjestetty metsästysretki oli päättyä kohtalokkaasti, sillä karhu ei kuollutkaan ensimmäisestä laukauksesta. Haavoittunut peto säntäsi karkuun kohti Venäjän rajaa. Viiden hengen metsästysseurue lähti koirineen karhun perään.

      Karhu jäi jonkin matkan päähän vaanimaan metsästäjiä ja näiden lähestyessä se hyökkäsi yhden miehen kimppuun. Peto ehti raadella miestä käsistä ja jaloista ennen kuin toinen metsästäjä sai sen ammuttua.

      Pahoin loukkaantunut uhri kiidätettiin ambulanssilla Rovaniemelle Lapin keskussairaalaan. Mies on toipumassa vammoistaan."

      lähde: Iltalehti-Online 1.9.2003

      • Satu

        tällä kertaa ei ollutkaan kyse salametsästyksestä, mutta rikkeitä tuli pojille kasapäin.

        Ensinnä. Ammutaan eläintä ilmeisen pitkästä matkasta, jolloin tämä ainoastaan haavoittuu.

        Toiseksi. Ammutaan karhua, joka haavoittuneena karkaa. Tästä ilmiselvästä vaaratilanteesta EI ilmoiteta viranomaisille, vaan...

        Kolmanneksi. Lähdetään lainvastaisesti rajavyöhykkeelle, jossa saadaan karhu kimppuun, sohlataan aseiden kanssa ja lopulta karhu hengiltä.

        Tässäpä oikein malliesimerkki suomalaisesta lainkuuliaisesta metsästysseurueesta!!!

        Kuinka hel****ssä tällaisille idiooteille annetaan metsästyslupia? Vai oliko taas pullon henget antamassa pojille taustatukea?

        Luojan kiitos, tämä sattui Sallan erämaissa eikä esimerkiksi tiheästi asutussa kaakkois-Suomessa.


      • Mike
        Satu kirjoitti:

        tällä kertaa ei ollutkaan kyse salametsästyksestä, mutta rikkeitä tuli pojille kasapäin.

        Ensinnä. Ammutaan eläintä ilmeisen pitkästä matkasta, jolloin tämä ainoastaan haavoittuu.

        Toiseksi. Ammutaan karhua, joka haavoittuneena karkaa. Tästä ilmiselvästä vaaratilanteesta EI ilmoiteta viranomaisille, vaan...

        Kolmanneksi. Lähdetään lainvastaisesti rajavyöhykkeelle, jossa saadaan karhu kimppuun, sohlataan aseiden kanssa ja lopulta karhu hengiltä.

        Tässäpä oikein malliesimerkki suomalaisesta lainkuuliaisesta metsästysseurueesta!!!

        Kuinka hel****ssä tällaisille idiooteille annetaan metsästyslupia? Vai oliko taas pullon henget antamassa pojille taustatukea?

        Luojan kiitos, tämä sattui Sallan erämaissa eikä esimerkiksi tiheästi asutussa kaakkois-Suomessa.

        Hei satu.

        Taidat ilmiselvästi vastustaa metsästystä? No se on hyvä sillä kaiken toimen valvontaan tarvitaan myös kritiikkiä. Mutta kerroppa minulle mitä hyötyä olisi metsästyksen lopettamisesta verrattuna metsästyksen jatkamiseen? Kannattaa katsoa asioita realistisin silmin ja ottaa Disneyn värittämät "söpö kauris" lasit päästä. Myönnän, onhan ne komeita eläimiä, kaikki. Mutta mikä olisi toiminnan kokonaan lopettamisen hyöty?, ja toiminnan jatkamisen haitat?. Jos saat minut vakuuttumaan niin harkitsen metsästämisen lopettamista. Eläinten hengiltä ottaminen saattaa kuulostaa raa'alta mutta mieluummin sen itse teen kun ostan kaupan hyllyltä somasti pakattua lihaa, jolla minut säästetään katsomasta elämää silmästä silmään ja toteamaan sen että kuolemakin kuuluu elämään ja se on vain uuden alku, toisen yksilön mahdollisuus. Harrastan metsästämistä koska tunnen todellakin jotakin mitä en osaa selittää kun samoilen erämaassa, en vaan saaliin perässä tappamisen himosta vaan tavatakseni ystäviä, rentoutuakseni ja palatakseni ns. juurilleni. Metsästyksessä ei siis se saalis ole pääasia ja jokainen metsämies tuntee sielussaan kolkkeen saaliin saatuaan ja se erottaa meidät kylmäveristä tappajista. Olen ainakin niiden eläimien puolesta iloinen että ovat vapaana saaneet elämänsä elää, eivätkä häkeissä ja farmeilla vailla mitään mahdollisuutta. Ja mitä tähän salametsästykseen tulee, niin kaikessa toiminnassa tavataan epärehellistä toimintaa ja metsästys ei siinä tee poikkeiusta. Valitettavasti. Mutta iloiset syksyn jatkot. :)


      • Ossi

        En puhunut salametsästyksestä mitään, ettei tulisi väärinkäsityksiä.


      • siis
        Satu kirjoitti:

        tällä kertaa ei ollutkaan kyse salametsästyksestä, mutta rikkeitä tuli pojille kasapäin.

        Ensinnä. Ammutaan eläintä ilmeisen pitkästä matkasta, jolloin tämä ainoastaan haavoittuu.

        Toiseksi. Ammutaan karhua, joka haavoittuneena karkaa. Tästä ilmiselvästä vaaratilanteesta EI ilmoiteta viranomaisille, vaan...

        Kolmanneksi. Lähdetään lainvastaisesti rajavyöhykkeelle, jossa saadaan karhu kimppuun, sohlataan aseiden kanssa ja lopulta karhu hengiltä.

        Tässäpä oikein malliesimerkki suomalaisesta lainkuuliaisesta metsästysseurueesta!!!

        Kuinka hel****ssä tällaisille idiooteille annetaan metsästyslupia? Vai oliko taas pullon henget antamassa pojille taustatukea?

        Luojan kiitos, tämä sattui Sallan erämaissa eikä esimerkiksi tiheästi asutussa kaakkois-Suomessa.

        Hyvät metsästäjät: Ampukaa vain jo kuolleita karhuja. Se on paljon siistimpää eikä tule haavakoitakaan eikä rikkeitä.

        Ja jos kuollut karhu kuitenkin vaikka karkaa niin älkää missään nimesä lähtekö perään vaan alkakaa täyttää kavaketta n:o B7026-578, jolla ilmoitatte asiasta ensin viranomaisille nimismiehen kansliaan virka-aikana.

        Karhu pitää jättä myös kitumaan vaikka raja-alueelle, koska vain näin voitaisiin maksimoida eläimen kokemat tuskat.

        Byrokratia ennen kaikkea ja kaikkea ennen !


      • mauser
        Satu kirjoitti:

        tällä kertaa ei ollutkaan kyse salametsästyksestä, mutta rikkeitä tuli pojille kasapäin.

        Ensinnä. Ammutaan eläintä ilmeisen pitkästä matkasta, jolloin tämä ainoastaan haavoittuu.

        Toiseksi. Ammutaan karhua, joka haavoittuneena karkaa. Tästä ilmiselvästä vaaratilanteesta EI ilmoiteta viranomaisille, vaan...

        Kolmanneksi. Lähdetään lainvastaisesti rajavyöhykkeelle, jossa saadaan karhu kimppuun, sohlataan aseiden kanssa ja lopulta karhu hengiltä.

        Tässäpä oikein malliesimerkki suomalaisesta lainkuuliaisesta metsästysseurueesta!!!

        Kuinka hel****ssä tällaisille idiooteille annetaan metsästyslupia? Vai oliko taas pullon henget antamassa pojille taustatukea?

        Luojan kiitos, tämä sattui Sallan erämaissa eikä esimerkiksi tiheästi asutussa kaakkois-Suomessa.

        Mitä tarkoittaa tässä tilanteessa "aseiden kanssa sohlaaminen"? Mielestäni oli hyvä. että haavoittuneen karhun perään tässä tapauksessa lähdettiin, rajavyöhykkeelle lopettamaan kärsivä eläin. Mistä päättelit, että karhua oli ammuttu liian pitkän matkan päästä? Uskon, että tässä tilanteessa on ollut kiire ja viranomaisille ei olla keretty ilmoittaa rajavyöhykkeelle menemisestä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      651
      8000
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      467
      2289
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      233
      2203
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      147
      1779
    5. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      27
      1270
    6. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1243
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1169
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      850
    9. Steppuli veressä

      Seiskan lööpissä Steppulilla naama ja nyrkit veressä. Ei tainnut ihan kamojen pihalle paiskominen riittää. Onkohan pistänyt kämpän tuusannuuskaks.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      59
      821
    10. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      7
      756
    Aihe