Olen suunnitellut sammalen laittoa. Mutta jos en ehdi sitä keräämään, niin mikä on seuraavaksi paras vaihtoehto. Ja miksi?
Kyseessä on vanha käsinveistetty hirsikehikko.
Kyseessä on vanha käsinveistetty hirsikehikko.
Paras eriste hirsien väliin
ekomies2
3015342
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Luetuimmat keskustelut
- Onko valtionvelka pelkkä vitsi vai maksetaanko se joskus?!Miksi elämme yli varojen vuodesta 2008 alkaen ja maksaako sitä valtionvelkaa koskaan enää kukaan kokonaan pois? https://www.valtionvelka.fi/tilastot/tilastoja_valtionvelasta/ Yksityishenkilöhän menisi vain ulosottoon ja…
- Kyllä mulla oli tunteita sua kohtaan,mutta voit syyttää ainoastaan itseäsi, että en tehnyt mitään asian eteen. Se on ihan turhaa sinun miettiä, että miksi.
- Millaisen suhteenOlisit halunnut kaivattusi kanssa
- Moikka!!!!!!!!!Miten sun päivä on mennyt? Mä olen miettinyt sua paljon❤️
- Suomi24:n uudistuksia 2026Tervehdys ja hyvää syksyä keskustelijat! 🍂 Suomi24:ää on uudistettu vaiheittain viime kuukausien aikana. Sivuston ulkoasua on selkeytetty ja yhdenmukaistettu. Samalla on tehty kaivattuja korjauksia erityisesti rekister…
- Vasemmistoliiton kannatus kertoo kuinka osa naisista on tyhmiäeli heikkoälyisiä. Vasliittohan on nykyään naisten puolue, suurin osa kannattajista on naisia. Vuoden 2023 eduskuntavaalien tuloksena naisten osuus oli kaikista puolueista suhteellisesti korkein juuri Vasemmistoliitolla…
- Tikusta asiaaMistä ihmeestä minä keksin sulle edes jotensakin järkevää asiaa parn lauseen verran... anna joku idea että kehtaan lähestyä. -töistä tuttu mies
- Mies, sulla on paljon ihailijoitaTuntuu, että täälläkin iso liuta sinua kaipaamassa.
- Nico Lingman on nousemassa suomalaisjulkkisten kaartiinNico Lingman, 34, on podcastaaja, somevaikuttaja ja entinen Puolustusvoimien upseeri. Lingman on astunut isojen suomalaisten julkkisten joukkoon, sillä hän on mukana uudella Tanssii Tähtien Kanssa -kaudella. Sekä tänään…
- Tekisin SINUT ONNELLISEKSI NAINENMutta EHKÄ onni EI OLE mitä HALUAT.
- Mitähän sitä...Tsuumailin vähän muuallekin välillä ja törmäsin ajatuksiin, että miehen tulee suojella naista kaikelta pahalta. Mutta yhtään ei oltu eritelty mitä se kaikki paha on, jolta suojella. Jotenpas kysynkin kyselyikäni kyselyn…
- Hävettävä käytösHävettääkö sinua jokin?
- Hyvää yötä MIkävä on vaikkei kai saisi olla😔❤️ -joku-
- Kaipaisin sinua lähelleni nyt niin paljonEnemmän kuin koskaan. 😞
- Muutoksen tuuletKoetko, että sinun olisi pitänyt/pitäisi muuttaa itseäsi/elämäntyyliäsi jotenkin, "kelvataksesi" kaivatullesi? Koetko itse, että haluaisit olla "parempi" ihminen kaivattuasi varten? Oletko mahdollisesti muuttunut/muutta…
- KORPIGYMI KONKURSIIN!Miten tämä kaikentietävä jumppatyttö saa kaikki puulaakinsa konkurssiin? Kovaa meteliä piti ja Kuusamoa myöten kävi hämmentämässä, mutta lähtöpassit antoi Kuusamolaiset. Tyhjät tynnyrit kolisoo..sanottiin ennen vanhaan.…
- Do diih.. palsta saanut roimasti uudistuksia .. mielipiteitä..?Eilen näin väläyksen tästä uudesta ulkoasusta ja nyt kummastelenkin toimintaa. Jotakin hyvää ja jotakin huonoa. Pistäkää tähän huomioita uudistuksesta. Sen huomasin että aloituksen otsikon kirjainmäärä on kasvanut huoma…
- Kuvittelin että oltiin läheisempiäYstäviä, tavallaan. Mutta ei sitten oltukaan sun näkökulmasta. Pettymys, mutta totun kyllä asiaan vähitellen.
- Halisin ja pusisinSinut puhki mies. Kaikki tiedostamattomat surut, vihat ja katkeruudet halisin pois. 🫂
- Anonyymipalstan ongelmaJoskus tämä palsta on kyllä melkoinen ihmiskoe. Yksi ihminen yrittää saada yhteyttä yhteen tiettyyn henkilöön ja antaa tunnisteitakin, mutta hetken päästä ketjussa on jo puoli Suomea vastaamassa kuin viesti olisi tarkoi…
Vastaukset 30
Vanhimmat
pula-ajan eristettä sinne laittaa. Käyttivät sitä ennen muinoin kun paremmasta ei tietoa ja eikä ollu saatavilla kunnollista eristettä silloin kun isovanhemmat kivikirvestä heiluttivat.
Teollisesti valmistettua nimen omaan siihen tarkoitettua villaa kun on myytävänä.
Osta KELTAISTA väriltään siitä ei lähde väriä vaikka sattuisi kastumaan. Siis ei tätä harmaata vuorivillaa.
Jos on vähänkään lasivillaa käsitellyt, niin on varmasti huomannut sen älyttömän kutinan, mikä siitä tulee. Yskittää, kutisee, henkeen ottaa... Ei minua ainakaan oukuttelisi eristää taloani aineella, joka koko ajan aiheuttaa tälläisiä oireita. Kyllä luonnollinen sammal tai pellava on parasta ja eiköhän tuohon liene jo keksitty jokin puukuitueristekin. Selluvilla tms...
ole. Sen ominaisuudet ei kertakaikkiaan ole eristysvillan tasolla.
Tietenkin sitä käytetäessä on käytettävä pitkähihaisia paitoja sekä hengityssuojia kuten muissakin vastaavissa töissä. Allergikot tietenkin on asia erikseen.
...niin kuin kuullosta olevan, ettei seinän ilmantiiveydelle ole vaatimukset nykyisistä energiansäästönormeista, niin puhdasoppisuuden nimissä laittaisin pellavarivettä.
hengittämään raoista työntyvää hometta ja muita basiliskoja. Ne nimittäin sitä tekevät kun ovat orgaanista tuotetta.
Hirsikämppää ja sammal tulee väliin. Mettässä sitä on riittävästi ja se on ilmaista. Lisäksi se on yksi parhaista eristeistä tuohon tarkoitukseen kirjojenkin mukaan. Vielä lisäksi se luo oikeaa tunnelmaa eräkämppään.
Tunnissa keräsin viime syksynä yksin melkein pienen kämpän tarvitseman määrän sammalta navettaan kuivumaan. Oli hyvä paikka ja sammalta paljon.
...sammalko olis jollain tapaa vähemmän luonnontuote?
täten, kun se sammal ei ole kimmoisaa kuten tehdas valmisteinen nykyeriste, että kun hirsien väliin tulee puun elämisen myötä rakoja, pieniäkin, niin koko hirsimökki on kauhea harakanpesä. Lämpövuotoja suoraan ulkoilmaan.
Se kun nyt on vain yksinkertaisesti niin että teollisesti valmistettua ja just eristystä varten kehitetty tuote ón parempi tullen mennen näihin antiikki tuotteisiin, joita käytettiin kun muuta parempaa ei ollut saatavilla.
Lisäksi ovat erittäin tulenarkkoja ja erinomaisia elätys alustoja basiliskoille kostuessaan.
kosteutta ja basiliskoja? Minäkun olen luullut pellavaa hengittäväksi.Mutta miten lienee paloturvallisuuden kanssa?
Ja sieltähän löytyi täysin kunnossa olevaa kuivaa sammalta hirsien välistä. Ei hometta, eikä mitään. Vaikka toisella puolella seinää oli ollut hevostalli.
Kyllä mä luotan sammaleeseen. Sitähän on käytetty vuosisatoja tai tarkemmin vuosituhansia. Jos se olisi ihan paskaa, niin kai nuo vanhat rakennukset olisvat homeisia ja lahoja paskoja.
Vanha konsti on parempi, kuin pussillinen uusia.
siinä käy. Ennen muinoin juuri tuon takia huolelliset hirsitalon omistajat tilkkasivat pöliseviä sammaleitaan lähes vuosittain. En ymmärrä. Miksi pitäisi käyttää huonoa menetelmää kun on kehitys mennyt eteenpäin siinäkin asiassa.
Eihän kivikirveitäkään kukaan tervejärkinen käytä, paitsi jossain nostalgisissa muisteloissa.
pellavarivettä?? elämme 2000-lukua, onko sinut muumio nostettu jostain keskiajan haudasta??
Varsinkin kun on kyse vanhasta kehikosta (käsin veistetty?), hirsien välist ja ristinurkat ovat hirren kuivumisen jälkeen noin-tehtyjä ja kun tulisijoissa pidetään tulta korvaava ilma tulee satavarmasti hirsien välistä, samalla kaikki pienet
p....t imeytyvät mm.tuosta riveestä sisäilmaan.
Ja tässä vain yksi syy!!
Nykyaikaa on esim hongan käyttämät eristevaihtoehdot.
...on tällä vuosituhannella käytetty lähinnä: polypropeenia (vaahtokumi), mineraalivilloja (kivi tai lasi), puukuitueristeitä (Vital tms.) sekä pellavarivettä.
Noista vain pylybropleemi ... eiku polypropeenilla päästään sellaisian rakenteellisiin tiiveyksiin, joita energiansäästönormit edellyttävät. Jos energiansäästönormia ei ole tarpeen noudattaa (vanha hirsikehikko kesämökiksi tjsp) voidaan käyttää hirren väliin luontaisempia tuotteita kuten esimerkiksi pellavaa, joka muuten on tämän vuosituhannen tuotteita mitä suurimmassa määrin, ekologisuutensa ja puun kanssa samankaltaisen kosteuskäyttäytymisen vuoksi.
Rauno Kangas puhuu asiaa. Ja mitä orgaanisuuteen tulee, hirsi itsessään on sitä mitä suurimmassa määrin!
uusvanhoillisia sikiää?? Ymmärrän kyllä jos esim. entisöi vanhoja esineitä tai kulkuneuvoja mutta että uutta rakennetaan antiikki menetelmillä, antiikki välineistä kun parempaakin on saatavilla.
Noo... onhan ameriikoissa eräs uskonlahko joka elää tänä päivänäkin 1800 lukua hevoskärryineen yms. Että kaikkee sitä näkeekin.
...alkuperäisen kysymyksen?
Kyseessä oli vanha käsinveistetty hirsikehikko ja kysyjä käytti nimimerkkiä ekomies2 - ei hänelle vastata sanomalla, mitä nykyiset hirsitalofirmat laittaa hirrenrakoon - vaan pohditaan perinteisempiä menetelmiä.
PS. Pellavarivettä muuten löytyy nykyaikaisistakin hirrensaumoista "yllättävän" usein.
Me tilkittiin juuri yli 100 vuotta vanha hirsikehikkomme pellavalla. Se oli helppoa nakutella seinään. Hirsien raot ovat niin pieniä, että väittäisin että suuria lämmöneristävyydellisiä eroja ei vuorivillan tms tai pellavan välillä ole. Loppujen lopuksi.
Vaikka täällä moni on sitä mieltä että nykyaikaiset eristystuotteet ovat evoluution huipulla, täytyy sanoa että aika harva niistä materiaaleista on oikeasti hengittäviä. Pellava imee ja luovuttaa kosteutta samaan malliin kuin hirsikin, mikä on tärkeää kokonaisuuden kannalta.
Eihän se vuorivilla kovin helposti hirsitaloa tuhoa (jos sitä käytetään vähän hirsien välissä), mutta sen paikka on jossain muualla kuin vanhojen hirsien välissä.
Ero on suuri kun vertaa 100 vuotta pystyssä seisonutta, välillä kymmeniäkin vuosia tyhjillään ollutta tervettä hirsitaloa 70-luvun muovilla kuorrutettuun hometaloon... Joihinkin vanhoihin hyväksikoettuihin konsteihin siis kannattaa luottaa enemmän kuin säkilliseen uusia.
Niin saumatiivisteissä kuin missä tahansa, missä eriste kohtaa puun, tuo hengittävyys/hengittämättömyys tulee esiin. Klassikko suorastaan on nykyaikainen hirsimökki, jossa yläpohjan (liian usein) lasivillat rajoittuvat päätyseinän hirsikehikkoon. Tuossa paikassa kun on mahdottoman vaikea saada yläpohjan höyrynsulku tiiviiksi. Jo muutaman vuoden vanhoissa mökeissä ne hirret, joita vasten se yläpohjaeriste on, muuttuvat ihan mustiksi. Samaa ilmiötä ei juuri esiinny puukuitueristeiden kanssa.
Sitä pellavajuttua? Olen pohjanmaalle tekemässä sellaista pientä hirsijuttua(10 neliötä)ja ei mitään kokemusta mutta uskon että tässä puhutaan asiaa. Tarvitsen myös tietää että onko paras hirsi kuusi vai mänty ja minkäkokoinen pitäisi olla tuohon noin pieneen luhtimalliseen.(Olisko paras hankkia vanhoja hirsiä). Onko jollakin?
Pikaisesti ei tule mieleen kuin kaksi lähdettä:
http://www.flax.fi/
http://www.isolina.com/
Lisää saa varmaan Googlettamalla pellava ja eriste sanoja eri muodoissaan tai käyttämällä www.fi hakupalvelua, joka kuulemma osaa taivuttaa suomen kielen sanoja.
Männystä vaiko kuusesta onkin sitten ikuisuuskysymys, jota ratkotaan lähinnä seuraavien argumenttien valossa:
Mänty: pysyy aavistuksen verran paremmin suorana
Kuusi: Pysyy paremmin vaaleana, aavistuksen edullisempi
Ymmärrän kyllä että 100v sitten ei ollut mitään muuta edes tarjolla, joten sillä oli tultava toimeen mitä luonnosta löytyi. Mutta en kyllä nykyään enää moisia eristeeksi laittaisi. Sinne hirsien väliin murustuvat, mitään eivät eristä.
Ennen vanhaan hirsien väliin jouduttiin hakkamaan tilkettä lisää säännöllisin väliajoin, ei oikein moiset hommat enää huvita.
Ja hataria. Suurin osa.
veli piikkivillateollisuuden lobbari!
Sammalsiteitä käytettiin ensimmäisen maailmansodan aikana haavoittuneiden hoidossa Euroopan sotasairaaloissa sammalen antibioottisten ominaisuuksien vuoksi. Käytäntö perustui tieteelliseen tutkimukseen eikä mielipiteisiin.
No jos talo on tosi vanha, on hirret usein hakattu umpivaraan. Siellä tilke pysyy hyvin, eikä sitä voi paljoa lisäillä mutta eipä tarvitsekaan, jos on alunperin kunnolla tehty. Mutta jos ei niin, kylmä tulee.
Rakennusinsinöörien sun muiden mestarien sata vuotta sitten suosima avovara sen sijaan sallii myöhemmän tilkitsemisen ja niissähän yleensä onkin rivettä sauman ulkopinnassa ja sammalta keskessä..
Asiasta ensimmäiseen: Tilkesammal pitää laittaa nihkeänä.
Taasko tuossa talotehtaan lobbati myllyttää?
Ne sitten yrittävät estää kaiken ilmaisen luonnonaineen käytön rakentamisessa. Lakiin lobataan vain sellainen materiaali, joka on tehtaantekoista ja normitukset kustannetaan vain tehtaan aineille...
Älä kuule tehtailijan mies huolehdi; ei kansa siirry sammalta käyttämään, ei se osaa, kukaan sille ei kerro eikä aikaakaan semmoiseen ole.
Mutta jos joku tahtoo sammalta tai tappurarivettä käyttää, niin kyllä se edelleen pitää sallia. eihän se mitään markkinaosuuksia vie. Tehtaan tuotehan se on pellavarivekin. Ruvetkoon Honka rivettäkin tekemään jos ei vielä tee.
Aniharva se nykyään viitsisi omaa pellavaa riveeksi kasvattaa - ja kaikki loukutukset siihen päälle.
pane pellavaa
kun olen satoja kohteita korjaillut juuri mineraali ja lasivillan jäljiltä, ei tullut kynämulkuille mieleen, että juuri 2 em. ovat pääsyy kaikkiin ongelmiin em. kohteissa, voi, voi kun koulujakäymättömiltä kaiken tietäviltä Viagran käyttäjiltä jäi huomioimatta tosiasia: Kumpikin, mineraali ja lasivilla sisältää mm. kalsiumia, joka on juurikin kaikkien homeiden ja mikrobien paras kasvualausta!
No eikö se ole hyvä kun olet työllistetty jatkossakin kun uunot menee mainosmiesten retkuun? Relaa, kaikki ei yllä tasollesi.
Kasvualustoista tiedä mutta sen tiedän ettei lasivilla luovuta siihen kerääntynyttä kosteutta josta seuraa nämä homeongelmat.
Lasivillat yms. käy ihan hyvin kpl-rakentamiseen missä käytetään kosteussulkuja jne. joilla estetään kosteuden kulkeutuminen rakenteessa mutta hirsirakentamisessa lasivillaa tms. ei saa käyttää missään nimessä. Tai saa tietenkin mutta homeen muodostuminen on silloin vain ajan kysymys.
Yhtä fiksua on pilata kehikko käyttämällä varauksissa uretaania. Kaksi kertaa olen nähnyt kuinka vanha hirsikehikko oli pystytetty uudelleen ja sammaleet tms. oli korvattu uretaanilla!!?? Yksikään hirsi ei ollut laskeutunut paikoilleen vaan jokainen hirsi oli jäänyt kantamaan ja olihan järkyttävän näköistä!! Aukkojen ylitykset "tietenkin" samalla paskalla ettei "nurkissa vedä" heh heh heh heh...Kyllä meidän isä osaa ja vaikkei osaakkaan, tekee siitä huolimatta.
Ja lattialle sitten torpan valmistuttua olkia makuualustaksi.
Vaihtoehto sekin vaahtomuovipatjalle mutta totta siinä mielessä että kunnolla tehdyssä hirsitöllissä tarkenee lattiallakin maata eri tavalla kuin betonipinnalla tai vastaavalla.