Minua askarruttaa muutama asia ja olisi mukavaa jos joku tietävä viitsisi vastata.
Ensinnäkin, vosiko joku verrata rikoksentekijän oikeusturvaa Suomessa rikoksen uhrin oikeusturvaan? Hesarissa oli vähän aikaa sitten mielipidekitjoitus jossa kerrottiin että rikoksentekijän oikeusturva on parempi; mitä tämä tarkalleen ottaen tarkoittaa?
Missä maailman maassa on yleisesti ottaen rikoksista, tai sanotaan nyt vaikka murhista/tapoista ja raiskauksista, lievemmät tuomiot kuin Suomessa? Tuomiot Suomessa ovat mielestäni lievästi sanottuna lieviä, ja kun Wikipediasta etsin vastausta niin en nähnyt yhtään maata jossa olisi pienemmät tuomiot kuin Suomessa.
Ymmärtääkseni rikostuomioiden keventäminen alkoi Suomessa 1960-1970-luvuilla vasemmistolaispoliitikkojen ajamana, ja on jatkunut tähän päivään asti. Mutta miksi? Mikä oli ja on peruste sille, että täällä esim. toisen ihmisen tappamisesta saa 10 vuoden tuomion, ja siitäkin istutaan vain 5 vuotta kun ensikertalaisena tarvitsee istua vain puolet? Vankiloista pääsee lomille ja esim raiskaajat ja pedofiilit eivät usein joudu vankilaan ollenkaan. Millä tätä perustellaan?
Ensinnäkin, vosiko joku verrata rikoksentekijän oikeusturvaa Suomessa rikoksen uhrin oikeusturvaan? Hesarissa oli vähän aikaa sitten mielipidekitjoitus jossa kerrottiin että rikoksentekijän oikeusturva on parempi; mitä tämä tarkalleen ottaen tarkoittaa?
Missä maailman maassa on yleisesti ottaen rikoksista, tai sanotaan nyt vaikka murhista/tapoista ja raiskauksista, lievemmät tuomiot kuin Suomessa? Tuomiot Suomessa ovat mielestäni lievästi sanottuna lieviä, ja kun Wikipediasta etsin vastausta niin en nähnyt yhtään maata jossa olisi pienemmät tuomiot kuin Suomessa.
Ymmärtääkseni rikostuomioiden keventäminen alkoi Suomessa 1960-1970-luvuilla vasemmistolaispoliitikkojen ajamana, ja on jatkunut tähän päivään asti. Mutta miksi? Mikä oli ja on peruste sille, että täällä esim. toisen ihmisen tappamisesta saa 10 vuoden tuomion, ja siitäkin istutaan vain 5 vuotta kun ensikertalaisena tarvitsee istua vain puolet? Vankiloista pääsee lomille ja esim raiskaajat ja pedofiilit eivät usein joudu vankilaan ollenkaan. Millä tätä perustellaan?
Vastaukset 5
Vanhimmat
..mutta samapa tuo, eli voihan tuohon lyhyesti vastata.
"Missä maailman maassa on yleisesti ottaen rikoksista, tai sanotaan nyt vaikka murhista/tapoista ja raiskauksista, lievemmät tuomiot kuin Suomessa?"
Kun jokunen vuosi sitten taisi Hesarissa olla varsin laaja vertailu kuinka rikoksista tuomitaan eri EU-maiden välillä, niin siinä Suomi oli suunnilleen keskitasoa rangaistusten ankaruudessa. Tietenkin se vähän vaihtelee, kun eri maissa eri rikokset mielletään törkeydeltään eri tasoisiksi.
Eli esim. huumausainerikoksissa Suomen tuomiot ja rangaistuskäytännöt olivat EU:n kovimmasta päästä. Henkirikokset taas suunnilleen keskitasoa, ja pahoinpitelyissä Suomen tuomiot olivat hyvin lieviä muuhun eurooppaan nähden. Tosin viimeksi mainittu johtuu lähinnä Suomen vanhoista oikeusperinteistä, joissa tappeluja tai muita pahoinpitelyjä ei ole pidetty kovin raskaina rikoksina, eli muualla EU:ssa näistä pahoinpitelyistä on joutunut helpommin linnaan.
Varkauksista ja talousrikoksista Suomessa saa hieman keskimääräisiä kovempia tuomioita, kun taas liikennerikoksissa Suomen tuomiot ovat varsin lieviä, lukuun ottamatta suoraan tuloihin liittyvää sakkorangaistusta, mikä taas on varsin ankara.
Seksuaalirikoksissa Suomen tuomiotaso on ehkä hieman keskimääräistä lievempi, toisaalta eräissä maissa missä näistä rikoksista on muodollisesti ankarat rangaistukset, niin tuomitsemis- ja näyttökynnys voi olla niin korkea, että ne tapaukset joissa Suomessa tuomitaan, jäävät näissä maissa tuomitsematta vaillinaisen näytön takia.
Jos kaikki rikostyypit niputetaan, niin voisi sanoa, että lähes kaikissa muissa pohjoismaissa ehkä Norjaa lukuun ottamatta on ainakin hieman Suomea lievemmät rangaistukset, Norjassa taso lienee keskimäärin samalla tasolla Suomen kanssa.
Ja mitä tulee näihin ehdonalaisiin pääsemiseen vankiloista, niin Suomi on sellaista keskitasoa, tai jopa vähän keskimääräistä tiukempaa linjaa vetävä, sillä useista maissa vankiloista pääsee ehdonalaiseen tai ihan suoraan armahdetaan merkkipäivien kunniaksi jopa useiden vuosien tuomioita lyhyen istumisen jälkeen.
Eli tässäpä minun vastaukseni näille marisijoille joiden mielestä Suomessa vain rikollisia hyysätään niin ettei missään muusta maasta vastaavaa löydy.
Miksi epäilet että alkuperäinen kysyjä on trolli? No kuitenkin on hieman vaikea uskoa tuota tekstiäsi. Suomessahan ei joudu vankilaan käytännössä mistään muusta kuin ihmisen tappamisesta ja huumausainerikoksista, kaikkea muuta saa tehdä ihan vapaasti. Esim sanot että varkauksista ja talousrikoksista saa Suomessa keskimääräistä kovempia tuomioita vaikka kummastakaan ei Suomessa tarvitse vankilaan mennä. Joten mikähän mahtaa olla se keskimääräinen tuomio EU-maissa, puhumattakaan lievimmistä? Taputus olalle ja ilmainen kahvi- ja kakkutarjoilu?
"Miksi epäilet että alkuperäinen kysyjä on trolli?"
Se varmaan jotenkin liittyy tähän useiden vuosien kokemukseen näiltä palstoilta, eli kyse oli valistuneesta arvauksesta.
"Suomessahan ei joudu vankilaan käytännössä mistään muusta kuin ihmisen tappamisesta ja huumausainerikoksista, kaikkea muuta saa tehdä ihan vapaasti."
Eli mielestäsi ne reilut kolmetuhatta vankia ovat kaikki joko tappajia tai huumeveikkoja?
Et siis usko että vankilassa olevien enemmistö voisi muodostua omaisuusrikosten tekijöistä, ryöstäjistä, rattijuopoista ja vakaviin pahoinpitelyihin syyllistyneistä? Kyllä niitä varmaan jokunen seksuaalirikollinenkin on vankilaan eksynyt, tai minkä takia heille on sitten laadittu omat hoito-ohjelmat?
"Esim sanot että varkauksista ja talousrikoksista saa Suomessa keskimääräistä kovempia tuomioita vaikka kummastakaan ei Suomessa tarvitse vankilaan mennä."
Talousrikolliset eivät ole yleensä niin syrjäytyneitä, etteikö heitä voi lievemmän rikoksen kohdalla tuomita myös yhdyskuntapalveluun.
Mutta jos teet tarpeeksi ison kuprun tai rupeat ammattimaiseksi "saattohoitajaksi" konkkafirmoille, kyllä se vankilan portti tulee aikaa myöten eteen melko varmasti.
Myöskin pelkistä varkauksista joutuu linnaan jos niitä rupeaa sarjassa tehtailemaan tai ihan ammatikseen tekemään. Euroopassa on maita, joissa pelkästä varkaudesta saa käytännössä aina korkeintaan ehdollisen tuomion, mikäli varkauteen ei liitä väkivaltaa tai muuta rikosta.
"Joten mikähän mahtaa olla se keskimääräinen tuomio EU-maissa, puhumattakaan lievimmistä? Taputus olalle ja ilmainen kahvi- ja kakkutarjoilu?"
Kyse on siitä, että kun verrataan eri maiden rikostuomioita, niin on rikoksia joista Suomessa ei saa kuin sakon tai ehdollisen tuomion, kuten eräissä lievemmissä väkivaltarikoksissa, kun taas joissain Euroopan maissa tällaisesta rikoksesta tulee aina vankeustuomio.
Ja on rikoksia joista Suomessa joutuu säännönmukaisesti joko pitemmäksi tai lyhyemmäksi ajaksi linnaan, mutta Euroopassa yleensä selviää sakolla tai ehdollisella tai voidaan jopa jättää jopa tuomitsematta.
Eroja tulee myös siitä, että eri maissa on katsottu eri tavalla näiden lyhyitten ehdottomien vankeusrangaistusten merkitys eli esim. briteissä ja Espanjassa käytetään paljon näitä lyhyitä ehdottomia, kun taas pohjoismaissa niistä on haluttu päästä eroon käyttämällä vaihtoehtoisia rangaistuksia kuten yhdyskuntapalvelua.
Eli miten taputukset olalle ja kakkukahvit liittyvät tähän asiaan?
>>Se varmaan jotenkin liittyy tähän useiden vuosien kokemukseen näiltä palstoilta, eli kyse oli valistuneesta arvauksesta.>>
Ilmeisesti et ole useiden vuosien kokemuksesta huolimatta vieläkään oppinut että mikä on "trolli". Mutta minäpä kerron sinulle: Trollin tarkoitus on pelleillä tai johtaa asiallisia keskusteluja sivuraiteille omaksi huvikseen. Koska ekassa viestissä esitetyt kysymykset ovat järkeviä ja tälle foorumille sopivia, en todellakaan tiedä miten kyseessä voisi olla trolli.
>>Eli mielestäsi ne reilut kolmetuhatta vankia ovat kaikki joko tappajia tai huumeveikkoja?>>
Suurin osa Suomen vankiloiden asukkaista ON henkirikoksen tehneitä. Muitahan sinne vankilaan ei tässä maassa haluta lähettää. Rattijuopot ja ryöstäjät eivät mene vankilaan, ja vain osa vakaviinkin pahoinpitelyihin syyllistyneistä menee vankilaan.
>>Talousrikolliset eivät ole yleensä niin syrjäytyneitä, etteikö heitä voi lievemmän rikoksen kohdalla tuomita myös yhdyskuntapalveluun.
Mutta jos teet tarpeeksi ison kuprun tai rupeat ammattimaiseksi "saattohoitajaksi" konkkafirmoille, kyllä se vankilan portti tulee aikaa myöten eteen melko varmasti.>>
Hesarissa uutisoitiin talousrikollisten tuomioista juuri tämän vuoden alussa. Selvisi että vaikka tekisit miten vakavan talousrikoksen tahansa, niin pahimmillaankin saat vain ehdollisen tuomion. Eli vankilaan ei voi Suomessa talousrikoksesta joutua. Jotkut poliisit valittelivat siinä että he tuntevat tekevänsä täysin turhaa työtä kun heillä menee paljon aikaa ja vaivaa talousrikosten selvittämiseen, ja he samaan aikaan kuitenkin tietävät että talousrikolliselle ei tule käytännössä mitään seuraamuksia rikoksestaan. Rikolliset nauravat partaansa.
>>Kyse on siitä, että kun verrataan eri maiden rikostuomioita, niin on rikoksia joista Suomessa ei saa kuin sakon tai ehdollisen tuomion, kuten eräissä lievemmissä väkivaltarikoksissa, kun taas joissain Euroopan maissa tällaisesta rikoksesta tulee aina vankeustuomio.>>
Tämä kyllä tiedetään. Tosin Suomessa on kyseessä lähes kaikki rikokset joita ihminen voi tehdä.
>>Eli miten taputukset olalle ja kakkukahvit liittyvät tähän asiaan?>>
Pitäisikö sitten puhua onnitteluista ja seisovasta pöydästä?
"Ilmeisesti et ole useiden vuosien kokemuksesta huolimatta vieläkään oppinut että mikä on "trolli". Mutta minäpä kerron sinulle: Trollin tarkoitus on pelleillä tai johtaa asiallisia keskusteluja sivuraiteille omaksi huvikseen. Koska ekassa viestissä esitetyt kysymykset ovat järkeviä ja tälle foorumille sopivia, en todellakaan tiedä miten kyseessä voisi olla trolli."
Keskustelunavauksia, joissa samaa aihetta on käsitelty samasta näkökulmasta on jo pelkästään tälläkin palstalla ollut useita, joten jos kaipaa asiasta infoa tai lukijoiden mielipiteitä, niin siitä vaan lukemaan niitä entisiä ketjuja, ennen kuin alkaa rustaamaan uutta avausta aiempien avausten veljessarjan jatkoksi.
"Suurin osa Suomen vankiloiden asukkaista ON henkirikoksen tehneitä. Muitahan sinne vankilaan ei tässä maassa haluta lähettää. Rattijuopot ja ryöstäjät eivät mene vankilaan, ja vain osa vakaviinkin pahoinpitelyihin syyllistyneistä menee vankilaan."
Ei ole, ainakaan minun lähteideni mukaan. Oikea luku lienee jossain alle 10 - 15 prossan välillä riippuen siitä luetaanko henkirikoksiin vain selvät henkirikokset vai myös esim. kuolemantuottamukset. Murhasta tuomittuja vangeista lienee n. 3-5 prosentin luokkaa.
Suurin osa ehdottomista vankeustuomioista on lyhyitä, johtuen juuri suuresta määrästä näiden rattijuoppojen, pikkuvarkaiden ja tavallisiin pahoinpitelyihin vankeustuomioista.
Ryöstöistä vankilaan joutuneita lienee joka kymmenes vanki, ja koska ryöstöissä käytetään tavallisesti väkivaltaa tai sen uhkaa niin ehdollisia tuomioita ei kovin usein tipu.
"Hesarissa uutisoitiin talousrikollisten tuomioista juuri tämän vuoden alussa. Selvisi että vaikka tekisit miten vakavan talousrikoksen tahansa, niin pahimmillaankin saat vain ehdollisen tuomion. Eli vankilaan ei voi Suomessa talousrikoksesta joutua. Jotkut poliisit valittelivat siinä että he tuntevat tekevänsä täysin turhaa työtä kun heillä menee paljon aikaa ja vaivaa talousrikosten selvittämiseen, ja he samaan aikaan kuitenkin tietävät että talousrikolliselle ei tule käytännössä mitään seuraamuksia rikoksestaan. Rikolliset nauravat partaansa."
Kyllä tulee tuomioita, ja on tullutkin. Se vaan on oikeasti niin että korkean tason talousrikoksia suunnittelevat ja toteuttavat alan osaavat ja hyvin tuntevat liikejuristit ja ekonomit, ja näiden rikoksia usein tutkivat ovat koulutukseltaan ja alan osaamiseltaan selvästi kokemattomampia. Lisäksi monet talousrikokset tehdään osittain tai kokonaan ulkomailla, jolloin niiden tutkinta on kovin vaikeaa.
Mitä tulee näihin matalamman tason talousrikollisiin, niin kyllä sitä veropetoksista ja selvistä petoksista ja konkkarikoksista pääsee varsin helposti lusimaan.
Oikeastaan konkkapesästä varoja kätkeneet voivat päästä lusimaan jo ennen tuomiota painostusvankeuteen.
"Tämä kyllä tiedetään. Tosin Suomessa on kyseessä lähes kaikki rikokset joita ihminen voi tehdä."
Jaahas, puhdas oikeistolainen kokkari-propaganda astui peliin lopullisesti tässä vaiheessa.
"Pitäisikö sitten puhua onnitteluista ja seisovasta pöydästä?"
Kuka onnittelee ketä ja mistä? Seisova pöytä?