Kytkentäprobleema

Ei onnaa. Katkaisijoiden pitäisi toimia toisistaan riippumatta.

Ongelma on oikeasti hieman monimutkaisempi. Mulla on kolme valaisinryhmää 3 3 4 yht. 10 valaisinta ja näitä kaikkia ryhmiä pitäisi voida ohjata kolmesta eri paikasta riippumatta muiden kytkimien asennoista. Saahan sen onnistumaan rele-tyyppisillä komponenteilla, mutta olisin mielelläni tehnyt sen tavallisilla 6-kytkimillä ja johtovyyhdillä.

Pulmaa on helpompi miettiä yhdellä lampulla.

Olli-Oikosulku kirjoitti:

Ongelma on oikeasti hieman monimutkaisempi. Mulla on kolme valaisinryhmää 3 3 4 yht. 10 valaisinta ja näitä kaikkia ryhmiä pitäisi voida ohjata kolmesta eri paikasta riippumatta muiden kytkimien asennoista. Saahan sen onnistumaan rele-tyyppisillä komponenteilla, mutta olisin mielelläni tehnyt sen tavallisilla 6-kytkimillä ja johtovyyhdillä.

Pulmaa on helpompi miettiä yhdellä lampulla.

Lue lisää

Kuule homma on pirun yksinkertainen, väliin vanha kunnon Esmin sysäysrele, on aivan sama montako kytkintä laitat.

Noinhan se toimii kuten Kipinä jo sanoi, tässä vielä linkki josta löytyy kytkentäkaavio kyseiseen kytkentään.
http://www.physics.utu.fi/opiskelu/kurssit/FFYS4436/tasavirta.pdf
Tiedosto on pdf-muotoinen ja tarvitsemasi kaavio löytyy sivulta 5.

Snörppi kirjoitti:

Noinhan se toimii kuten Kipinä jo sanoi, tässä vielä linkki josta löytyy kytkentäkaavio kyseiseen kytkentään.
http://www.physics.utu.fi/opiskelu/kurssit/FFYS4436/tasavirta.pdf
Tiedosto on pdf-muotoinen ja tarvitsemasi kaavio löytyy sivulta 5.

Lue lisää

Vaihda kytkimien tilalle painonapit sulkeutuvilla kärjillä ja taululle tai kattorasiaan sysäysrele niin pääset kaikkein helpommalla ja tarpeen mukaan voit samaan ryhmään lisätä painonappeje tarpeen mukaan ja homma pelaa.

Eikös ristikytkimen saa tehtyä kahden kytkimen 6-kytkimestä laittamalla kytkimet liikkumaan yhtäaikaa leveämmällä painonapilla?

Olli-Oikosulku kirjoitti:

Eikös ristikytkimen saa tehtyä kahden kytkimen 6-kytkimestä laittamalla kytkimet liikkumaan yhtäaikaa leveämmällä painonapilla?

'ristikytkin' = kytkin nr. 7 , 'kruunukytkin' = kytkin nr. 5, 'vaihtokytkin' = kytkin nr. 6

Olli-Oikosulku kirjoitti:

Eikös ristikytkimen saa tehtyä kahden kytkimen 6-kytkimestä laittamalla kytkimet liikkumaan yhtäaikaa leveämmällä painonapilla?

Enpä ole tullut ajatelleksi, mutta 6 6 kytkimestä saa tosiaan seiskan... mutta mistä saat sen ylimääräisen leveän kannen?

Ano Muumi kirjoitti:

Enpä ole tullut ajatelleksi, mutta 6 6 kytkimestä saa tosiaan seiskan... mutta mistä saat sen ylimääräisen leveän kannen?

Eikös siihen käy tavallinen. Mielestäni käy.

Juttuja lukiessa näyttäis siltä että perusasiat oliskin hallussa, eli miten sähkökytkentöjä yleisellä tasolla tehdään.
Tiedä sitten, onko se enemmän vai vähemmän turvallista, kuin se, ettei olis hajuakaan. Riippuu siitä, malttaako antaa "virallisen" asentajan tehdä lopulliset kytkennät ja mittaukset, jos on vaikka johdot paikalleen vetänyt itsekin.
Näin toimin itse, nimittäin. Sähköpuolen koulutuksen (joskaan ei sähköasentajan) omaavana saisin kytkennät pelaamaan itsekin, mutta varmuuden vuoksi tyydyn vain asentamaan putket, johdot ja rasiat "hollille".

Tuo ristikytkin on hieno ja yksinkertainen ratkaisu!

Laillisuudesta olen Ollin kanssa samaa mieltä;
esim. vuoden aikana on romahtanut 4 ison hallin
kattoa Suomessa ja ne oli kaikki rakennettu
ns. asiantuntijavoimin ja pirun laillisesti!

Igor kirjoitti:

Tuo ristikytkin on hieno ja yksinkertainen ratkaisu!

Laillisuudesta olen Ollin kanssa samaa mieltä;
esim. vuoden aikana on romahtanut 4 ison hallin
kattoa Suomessa ja ne oli kaikki rakennettu
ns. asiantuntijavoimin ja pirun laillisesti!

Lue lisää

Näin on, että varsinaiset tunarit ovat ammattilaisia. Maallikot tietävät jutut paremmin. Esimerkiksi jotain leikkauksia kannattaisi teettää maallikoilla, jottei tulisi niin paljon raatoja. Nykyään epäonnistuneet leikkaukset tekevät muka kokeneet lääkärit. Kuka on kuullut, että maallikko olisi leikannut jonkun pernan väärin. Kysynpä vaan.

Ja kipuja myös hampaan paikkauksessa aiheuttavat muka ammattilaiset. Joka ainoa kerta. Parempi olisi kun poran varressa olisi joku muu. Eikö joku parturi voisi takahuoneessa pitää kunnollista vastaanottoa?

Hyvä, että homma selvisi.

Olen samaa mieltä kanssasi, ettei aina ole ihan tarkoituksenmukaista sitä sähkäriä tilata.
Tahtoo vain näissä sähköhommissa kunnollisten ohjeiden saanti olla hieman hankalaa, kun niitä ei nyt virallisesti kuitenkaan saisi tehdä. Mutta jos nyt vaikka olisit päättänyt laatoittaa kylpyhuoneen lattian uudestaan niin siihen olisi kyllä löytynyt vaikka kuinka ohjeita. Kumpa näihinkin hommiin olisi ohjeita yhtä helposti saatavilla...
Ja niille joiden mukaan nämä omat kytkennät ovat suorastaan hengenvarallisia, suosittelen tutustumaan: http://www.tukes.fi/sahko_ja_hissit/rekisterit/sahkotapaturmat.html
Siellä on kaikki kuolemaanjohtaneet sähkötapaturmat vuodesta 1980 alkaen, kovin ovat vähissä laittomista asennuksista johtuneet kuolemat.

( ' )( , ) kirjoitti:

Näin on, että varsinaiset tunarit ovat ammattilaisia. Maallikot tietävät jutut paremmin. Esimerkiksi jotain leikkauksia kannattaisi teettää maallikoilla, jottei tulisi niin paljon raatoja. Nykyään epäonnistuneet leikkaukset tekevät muka kokeneet lääkärit. Kuka on kuullut, että maallikko olisi leikannut jonkun pernan väärin. Kysynpä vaan.

Ja kipuja myös hampaan paikkauksessa aiheuttavat muka ammattilaiset. Joka ainoa kerta. Parempi olisi kun poran varressa olisi joku muu. Eikö joku parturi voisi takahuoneessa pitää kunnollista vastaanottoa?

Lue lisää

Vaikka tarkoititkin jutun kevennykseksi et voi millään arvata kuinka oikeaan osuit. Jos kertoisin tarkemmin alkaisit pelkäämään.

Jopa sydämensiirto kannattaisi tietyissä tilanteissa teettää vaikka paikallisella autonasentajalla työnimellä: "pumpun vaihto", ennemmin kuin tietyissä sairaaloissa.

Koulutus antaa eväät, mutta jos reppu on räsä eihän ne siellä pysy ja vaikka pysyisivätkin ne kuitenkin loppuvat tai mätänevät aikanaan, jos ei osaa välillä siivota reppuaan ja tuottaa uusia eväitä.

Käytännössä kuitenkin räsäreppuisella kaverilla saattaa olla samanlainen "sertifikaatti" tehdä avosydänleikkauksia tai asentaa vikavirtasuojakytkin kuin toisella kaverilla, jolla homma oikeasti on pysynyt hallussa.

Ei se, että käyttää VTT:n sertifikaatit omaavia vedeneristystuotteita takaa vedeneristeiden pitävyyttä siellä kaakelin ja saneerauslaastin alla. Eikä sekään, että koko vedeneristäjä olisi sertifioitu. Varma voi olla vasta sitten, kun tekee sen itse niin hyvin kuin ikimaailmassa kykenee, tarkistaa työn jäljen työn edetessä ja sen jälkeen ja antaa vielä yhden ulkopuolisenkin tarkistaa työn ja lopuksi tekee koko työn samoin uudelleen.

Kaikki "perusosaamista" vaativat työt voi tehdä paremmin tai vähintään yhtä hyvin kuin ammattilainen, syynä tähän on ammattilaisen työhön käyttämä rajallinen aika, joka pakottaa puristamaan ns. keskihyvää jälkeä tinkien jostakin.

Tottakai on töitä, jotka ovat niin vaativia, että töistä suoriutuakseen on harjaannutettava taitoja vaikkapa 10-20 vuotta (neurokirurgi). Nämä ovat asia erikseen.

Talon rakentamisessa ei ole yhtään työvaihetta, jota ei voisi itse tehdä yhtä hyvin tai paremmin kuin ammattilainen, aikaa vain kuluu enemmän.

Kiitti kiitti, homma on toiminut jo pidemmän aikaa. En vain halunnut laittaa mitään rele-rensseleitä ja olisin kuitenkin halunnut minimoida johtomääriä.

Mekaaninen kytkin on aina paras!

Tulee meinaan aika paljon johtoja, jos on 10 lamppua jaettuna kolmeksi ryhmäksi ja pitäisi saada ne syttymään ja sammumaan kolmesta eri paikasta..

Jos kytkimet paukkaa se silloin sitä kipinöintiä.
Kun taas mitataan yleismittarilla ilman kuormitusta tyhjiä johtoja varautuneita jännitteitä löytyy ilman muuta.

Jos otetaan vaikka tämä nomaali Fluke, mittarin tulovastus on yli 10 megaohmia, se näyttää varmasti tyjistä johdoista jännitteen. Siksi joissakin mittareissa sisääntulon kuormitus on riitävän suuri näihin tyhjien johtojen havaitsemiseen (Fluke testeri 7-600).

Staattisten häiriöden vaimennukseen/suojaukseen löytyy Rifalta häiriönpoisto-kondensaattorisarja.

Maavuoto Mauno kirjoitti:

Jos kytkimet paukkaa se silloin sitä kipinöintiä.
Kun taas mitataan yleismittarilla ilman kuormitusta tyhjiä johtoja varautuneita jännitteitä löytyy ilman muuta.

Jos otetaan vaikka tämä nomaali Fluke, mittarin tulovastus on yli 10 megaohmia, se näyttää varmasti tyjistä johdoista jännitteen. Siksi joissakin mittareissa sisääntulon kuormitus on riitävän suuri näihin tyhjien johtojen havaitsemiseen (Fluke testeri 7-600).

Staattisten häiriöden vaimennukseen/suojaukseen löytyy Rifalta häiriönpoisto-kondensaattorisarja.

Lue lisää

Mittari on tosiaankin tavallinen Fluke..

Käytin kuitenkin mittarina hehkulamppuakin ja sain siihen himmeän valon, joten pitää vielä ihmetellä hetkinen.

Vierekkäisiin johtimiin ei tuossa tilanteessa indusoidu vaan siirtyy kapasitiivisesti ja hieman vuotovirtanakin. Miten palaavat johtimet voivat olla ilman kuormaa? Vai ovatko ne noita ristikytkimen johtimia? Jos vaikka ovatkin, niin mitä merkitystä asialla on?

Kapasitiivisen virran voi kuolettaa parhaiten kondensaattorilla. Johdinten keskinäinen kapasitanssi on metrien matkalla nanofaradeja. Joku häiriönpoistokonkka (kuten loistevalaisimissa se pieni konkka-ei kompensointikonkka) on luokkaa 100 nF. Sillä saa tapettua johtimesta jännitteen prosentiin alkuperäisestä tai sille main.

Mutta tuollaiset konkkaviritykset eivät kuulu minnekään jakorasioihin tai kojeisiin. Ei noita pitäisi tarvita.

Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

Vierekkäisiin johtimiin ei tuossa tilanteessa indusoidu vaan siirtyy kapasitiivisesti ja hieman vuotovirtanakin. Miten palaavat johtimet voivat olla ilman kuormaa? Vai ovatko ne noita ristikytkimen johtimia? Jos vaikka ovatkin, niin mitä merkitystä asialla on?

Kapasitiivisen virran voi kuolettaa parhaiten kondensaattorilla. Johdinten keskinäinen kapasitanssi on metrien matkalla nanofaradeja. Joku häiriönpoistokonkka (kuten loistevalaisimissa se pieni konkka-ei kompensointikonkka) on luokkaa 100 nF. Sillä saa tapettua johtimesta jännitteen prosentiin alkuperäisestä tai sille main.

Mutta tuollaiset konkkaviritykset eivät kuulu minnekään jakorasioihin tai kojeisiin. Ei noita pitäisi tarvita.

Lue lisää

Tämä problemo ei liittynyt mitenkään ristikytkimiin, vaan ulkopistorasioiden, parvekevalojen, muiden ulkovalojen ja pihavalojen ja ullakkopistorasioiden/valojen sisäohjaukseen ajastimilla ja ilman.

Säikähdin aluksi kytkentöjä tarkastaessani jännitettä, jonka sain mitattua ulkovaloille ja ulkovaloajastimelle kytkimien kautta tulevista johtimista, vaikka kytkimet olivat off-asennossa (jännite jotain 60-95v). Soppaa hämmensi vielä se, että kokeilin hehkulampulla, onko siellä oikeasti virtaa ja olihan siellä (kytkin oli on-asennossa)..

Maavuoto Mauno sanoi olennaisen:"onko haittaa"

Tutkin kaiken vielä kertaalleen. Ei mitään haittaa. Virta ei riitä sytyttämään edes lediä, joten en välitä mitään siirtyneestä jännitteestä.

Olli-Oikosulku kirjoitti:

Tämä problemo ei liittynyt mitenkään ristikytkimiin, vaan ulkopistorasioiden, parvekevalojen, muiden ulkovalojen ja pihavalojen ja ullakkopistorasioiden/valojen sisäohjaukseen ajastimilla ja ilman.

Säikähdin aluksi kytkentöjä tarkastaessani jännitettä, jonka sain mitattua ulkovaloille ja ulkovaloajastimelle kytkimien kautta tulevista johtimista, vaikka kytkimet olivat off-asennossa (jännite jotain 60-95v). Soppaa hämmensi vielä se, että kokeilin hehkulampulla, onko siellä oikeasti virtaa ja olihan siellä (kytkin oli on-asennossa)..

Maavuoto Mauno sanoi olennaisen:"onko haittaa"

Tutkin kaiken vielä kertaalleen. Ei mitään haittaa. Virta ei riitä sytyttämään edes lediä, joten en välitä mitään siirtyneestä jännitteestä.

Lue lisää

Yleensä kulutuslaite johdon päässä on toisesta päästä nollassa ja kulutuslaite tappaa tuon haamuvirran. Mutta jos kuormittamaton johto pistorasialle "kelluu" tai joku muu mikä tahansa johto ja on lähellä jännitettä, siihen tulee haamujännite. Ohjauspiireissä haamujännite voi tehdä oikeaa kiusaa. Esimerkiksi eräs Devin lämmitysohjain vaati kovasti työtä, kun yösähkötietoa siirtävä johdin kaukana olevalta koskettimelta sai haamuvirtaa juuri noin.

Kelluvia löytyy paljon. Mittaa vaihekynällä vaikka vanhoja putkilankojen kuoria kytkinhaaroissa. Jos et tiedä mistä on kyse, niin on kauhistuttava tilanne joka ainoan kytkimen kohdalla. Ja kyse ei ole mistään epätavallisesta. Kuoressa on 115...230 V. Mutta ei siitä mitään virtaa saa. Tai mittaa PC-mikron kuoresta. Jos pistorasia on tavallinen maadoittamaton, niin 115V löytyy kuoresta. Ja siinä on jo vähän virtaakin saatavana. Häiriönpoistokonkat ovat nimittäin maata vastaan molemmista
virtajohtimista. Jos ei ole, niin ainakin tulppaa kääntämällä tulee kuoreen haamujännite. Tuo jännite riittää rikkomaan kirjoittimien ja modeemien IO-piirejä. PC-vehkeet kannattaa yhdistää keskenään jatkojohdolla, jossa on maadoitusliuskat, vaikka itse tulppaa ei saakaan maadoitettuun rasiaan.