Auttakaa nyt naista hädässä ja kertokaa voiko olla totta? Asuntooni tehtiin kosteustutkimus. Kosteutta läydettiin lattiakaivon ympäriltä pintamittarilla josta johtuen koko kylpyhuoneeni sai purkutuomion. Remontti tulee maksamaan kaikkineen alustavasti noin 10 000€, tästä summasta talonyhtiö korvaa osan, mutta en ollut valmistautunut ollenkaan näin suuren remonttiin. Olen käsittänyt, ettei pintamittauksella saisi edes antaa lopullista "tuomiota", mutta isännöitsijä sanoo että kyllä ammattilaiset tietää??
Purkutuomio pintamittauksella?
Mitä Nainen Haluaa
6214248
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 62
Vanhimmat
jos pinnassa esim muovimatto niin pintamittaus riittää. Jos kylpääri yli 15v vanha niin purkuun menee.
huomasi että oli prvoviesti, kunhan vastasin
Mikä ihmeen provoviesti? Ongelma on ihan oikeasti olemassa ja häiritsee elämääni tällä hetkellä aika kovasti...
Lattiassa on muovimatto, ihan totta, eli siis muovimatossa pelkkä pintamittaus siis riittää. No ok, eikai se auta kun marssia pankkiin ja hakea remppalaina:(
Mikäs purkutuomio tuo on? Ja itse asiassa se mittauskin oli täysin turha, ainakin jos kyseessä on vanha lattia. Siitä voi ihan suoraan mittaamatta sanoa, että lattiakaivon ympärillä on kosteutta betonissa (luulen että yhtäkään sellaista vanhaa muovimatto-kylppäriä ei ole, jossa ei olisi). Tosin se, että tuo kosteus on yleistä, ei tarkoita etteikö sitä kannattaisi korjata... Mutta mihinkään paniikkiin ei ole syytä.
Jos kertomasi on totta, niin koko homma kyllä haiskahtaa hieman... Isännöitsijä tai joku muu *ehkä* yrittää vetää bisnestä jollekin tutulleen, ellei peräti omalle firmalleen.
Jos teillä on normaali vastuunjakotaulukko, niin koko remontti kuuluu taloyhtiölle, jonka tehtävä on sen jälkeen palauttaa kylppäri alkuperäisen tasoiseksi (eli muovimattoa), vaikka nuo pinnat noin muuten kuuluvatkin osakkaan vastuulle. Jos haluat jotain hienompaa (kuten kaakelia) niin sitten pitää neuvotella.
Eli ei muuta kuin ilmoitat, että et aio remonttia maksaa, koska et kärsi nykyisestä tilanteesta, mutta jos taloyhtiö tahtoo ongelman korjata omissa rakenteissaan (eli siellä lattiassa), niin totta kai ehdottomasti kannatat sitä (koska tuo kyllä kannattaa korjata).
Tämän jälkeen sinulle todennäköisesti yritetään kaupata mm. kaakelia ja mukavuuslattialämpöä omalla kustannuksellasi. Ei kannata suostua jos et niitä ITSE halua (tai ei ole varaa). Ilmoitat vaan että haluat kylppärin alkuperäiseen kuntoon, *jos* sitä haluat (tietty kaakeloitu kylppäri on esim. myydessä arvokkaampi, mutta jos et ole myyntiaikeissa lähiaikoina niin ei väliä).
*Voi* olla että teillä on jotain tavallisuudesta poikekavaa vastuunjaossa, jolloin tilanne voi tietysti olla eri... Mutta siis vaikka sisäpinnat kuuluisivat sinulle, niin jos taloyhtiö ne purkaa niin taloyhtiön pitää ne myös palauttaa alkuperäiseen tasoon.
jos näillä arvioidaan niin purkuun menee.
Käyttäkää järkeä ja jos sitä ei oo niin ostakaa sitä
Teillä taitaa olla siellä taas yksi oikea pelleisännöitsijä. Ei sitä kylppäriremppoja ihantosta vaan tollalailla osakkailla teetetä.
Vanhojen vuotaneiden muovimattojen ja niiden vahinkojen korjaaminen tosiaankin kuuluu yleensä yhtiön vastuulle jos asiassa ei ole sen ihmeempiä kommervenkkejä. Ja vaikka ei kuuluisikin niin ei niitä tosta vaan tulla tekemään ja lähetellä laskuja perään.
Vahinkojen korjaaminen pitää tehdä ja lisävahinkojen syntyminen estää mutta ei se tarkoita jotta lyödään uudet kaakelit,romut ja kalusteet.
Sieltä heitetään vanha matto helvettiin,kuivataan betonit,uudistetaan kaivoliitos ja laitetaan uusi matto. Yhtiö maksaa ja ei pitäisi alkuperäiseisestä kustannusarviosta kymmenesosaa paljoa enempää maksaa.
Jos siellä joku isännöitsijä tai joku muu "amati" mies muuta selittää niin vedä turpaan sano jotta hyppää homo voltti ja soita mun lakimiehella ja selvitä sille mikä tossa maksaa kymmenen donaa.
Talonyhtiöllä ei kuulemma ole varaa tehdä tänä vuonna remontteja, joten siksi joudun itse maksamaan kaikean. Vastuu kuulemma onkin yksin minulla koska kylppäri on alkuperäinen ja tiesin asian ostaessani asuntoa... Eikun nyt valehtelen, maksaa yhtiö vesieristeen, siis sen materiaalin...
Isännöitsijän kanssa en ole saanut tapaamista sovittua, eilisen jälkeen hän ei vastaa edes puheluihini ja en enään edes tiedä mille linjalle alkaa.
Remonttifirma on isännöitsijän määräämä, eli itsekkkin mietin yrittääkö tässä joku rahastaa...
Koitin kysyä sitäkin, että eikö pelkän maton voisi vaihtaa ja se siitä, mutta kuulemma sama purkaa koko kylppäri että saadaa uuden seinät, tihennykset jne...
Turha varmaan edes sanoa ettei vakuutusyhtiökään auta, ei ainakaan ennenkuin kuin lopullinen vahinkoraportti on heillä (jota siis en saa koska isännöitsijä tarvitsee sen itse...)
Kyllä tässä epätoivo iskee:(
Ihan oikeasti pyydäppä isännöitsijältä kirjallisena tuo!! Ilmoita taloyhtiön hallitukselle ja kaivappa esiin lakikirjasta tai netistä asunto-osakeyhtiölain 78§ kunnossapitovastuu. Olet hoitanut oman velvollisuutesi kun olet ilmoittanut taloyhtiölle tuosta mahd vesivahingosta. Taloyhtiön on välittömästi ruvettava korjaamaan tuota lisävahinkojen välttämiseksi. Isännöitsijä aina ensisijaisesti pyrkii kaatamaan vastuun oskkeenomistajalle joten ei muutakun pysyt tiukkana. ÄLÄ VAAN TILAA MITÄÄN KORJAUSTA VAAN SEN HOITAA TALOYHTIÖ MIKÄLI ON KYSYMYS RAKEENTEESSA OLEVASTA VIASTA ELLEI YHTIÖJÄRJESTYKSESSÄ OLE NIMENOMAAN VASTUUJAKOA ILMOITETTU!
Sanoppas miten saan häneltä mitään kirjallisena kun hän ei enään suostu vastaamaan minulle? Soitin toisesta numerosta, vastasi heti mutta kun kuuli soittajan sanoi että akku loppuu ja löi puhelun katki.
Mihin voin ottaa yhteyttä tässä tilanteessa. Hallitukseen tuskin kannattaa kun sen puheenjohtaja on isännöitsijän veli...
Soitin sinne kosteustutkimusfirmaankin ja pyysin raporttia, aikoivat laittaa sen heti sähköpostiin, ei vaan ole näkynyt...
skeidalta kun vain voi olla...
Otappa omalla kustannuksellasi itsellesi joku alan AMMATTILAINEN arvioimaan tilanne ja ehdottamaan itsesi kannalta oikeita toimenpiteitä... Eli tämmöinen rakennuttajakonsultti tyyppinen asiantuntija valvomaan etujasi... Se että hän käy arvioimassa tilanteen, maksaa parihunttii, mutta jos säästät sillä tuhansia Ecuja ni kannattaa varmastikkin...
Epäilyttää todella vahvasti isännöitsijän tarkoitusperät...
Olisikohan aika vaihtaa halölituksen puheenjohtajaa ja isännöitsijää!! Mielnkiintoinen tilanne... Täytyy ihmetellä että mitenhän hallituksen puheenjohta voi tehdä päätöksiä ylipäätänsä luulisi tulevan joka toisessa päätöksessä jääviys ongelma!! Nooh joka tapauksessa laitat tuon raportin kun se saapuu kirjallisena taloyhtiön hallituksen käsiteltäväksi ja pyydät siitä kirjallista vastausta.. Näiltä osin voisi käsitellä esim. reklaamationa isännöitsijää kohtaan jolloin on sinunkin saatava vastaus siitä!! Voit ilman muuta toimittaa sen kelle tahansa hallituksen jäsenelle!
Talonyhtiöllä ei kuulemma ole varaa tehdä tänä vuonna remontteja, joten siksi joudun itse maksamaan kaikean. Vastuu kuulemma onkin yksin minulla koska kylppäri on alkuperäinen ja tiesin asian ostaessani asuntoa... Eikun nyt valehtelen, maksaa yhtiö vesieristeen, siis sen materiaalin...
Taloyhtiö on velvollinenhoitamaan tuon vian oli rahaa tai ei!! Sitä saa pankista!
Isännöitsijän kanssa en ole saanut tapaamista sovittua, eilisen jälkeen hän ei vastaa edes puheluihini ja en enään edes tiedä mille linjalle alkaa.
Tee isännöitsijälle kirjallinen reklamaatio ja tarkista vakuutusyhtiöstä onko esim kotivakuutuksessa mahdollisuus palkata juristi!
Remonttifirma on isännöitsijän määräämä, eli itsekkkin mietin yrittääkö tässä joku rahastaa...
Ehdottomasti kyseenalainen juttu. Tässä rupeaa olemaan jo kaikki ainekset tutkintapyyntöön poliisille. Eli isännöitsijä pakottaa sinut tekemään kylpyhuoneremontin hänen määräämällään ulkopuolisella yrityksellä!! Vaikka yhtiöjärjestyksen vastuujaossa kylpyhuoneen korjaus kuuluisi sinulle sinulla on päätösvalta valita urakoitsija tai vaikka tehdä tuo itse!!
Koitin kysyä sitäkin, että eikö pelkän maton voisi vaihtaa ja se siitä, mutta kuulemma sama purkaa koko kylppäri että saadaa uuden seinät, tihennykset jne...
Selviää todennäköisesti siitä kosteuskartoituksesta joka sinulla on oikeus saada itsellesi!!
Turha varmaan edes sanoa ettei vakuutusyhtiökään auta, ei ainakaan ennenkuin kuin lopullinen vahinkoraportti on heillä (jota siis en saa koska isännöitsijä tarvitsee sen itse...)
HÖPÖHÖPÖ!!! Tää on se kohta jonka esität poliisille kun pyydät tutkintaa!!
Kyllä tässä epätoivo iskee:(
Älä vaivaa tällä ihmeämmin itseäsi sinulla on oikeuksia ja sinun vain täytyy selvittää mitkä ne ovat!! sen jälkeen päänvaiva ja stressi on joillakin muilla kuin sinulla!
Taitaa äijällä on vähän hätä... Nyt ensinnäkin pidä mielessä kolme asiaa:
- sinulla ei ole mitään kiireellistä ongelmaa, sille lattialle ei tapahdu mitään lisää kovin nopeasti, kosteushan on ollut siellä jo vuosikausia joka tapauksessa
- sinun ei pidä suostua mihinkään, mitä et itse nimenomaisesti halua, varsinkaan ei maksamaan mitään
- kyseessä on Jonkun Toisen Ongelma, tarkemmin sanoen taloyhtiön ongelma (tosin olet taloyhtiön osakas, ja lisäksi asut siinä asunnossa jossa ongelma on, joten onhan se sinunkin ongelmasi, mutta voi auttaa jos suhtaudut siihen niin kuin se olisi Jonkun Toisen Ongelma ;-)
Sitten vaan tasaista painetta päälle. Juttele naapureiden kanssa rakentavaan sävyyn (huomaa että he joutuvat osaltaan remonttisi maksumiehiksi, kuten sinäkin tietty joudut heidän vastaavien remonttien maksumieheksi osaltasi, joten tämän takia pitää osata olla diplomaattinen). Soita isännöitsijälle eri aikoihin estäen numerosi näkyminen (matkapuhelimen valikoista löytyy asetus) ja välillä esim. ystäviesi numeroista keskimäärin kerran viikossa. Ota asia esille (vaikka väkisin, kohdassa muut asiat, vaikka sinut yritettäisiin jyrätä siellä hiljaiseksi, sinulla on täysi oikeus puheenvuoroon!).
On muuten hyvin mahdollista, että taloyhtiön kirjanpidosta löytyy kähmintää, siis taloyhtiön (==teidän osakkaiden!) rahoja on lypsetty esim. tuon isännöitsijän taskuihin, puheenjohtajalle ehkä tehty esim. sisustusremontteja taloyhtiön laskuun, yms. talousrikollista toimintaa. Voi jopa olla kertomasi perusteella niin hassusti, että taloyhtiön kassassa *pitäisi* olla rahaa, mutta se on käytetty johonkin mihin sitä ei olisi saanut käyttää, ja nyt siellä pelätään että tämä kavallus tulee julki.
Pysytvätköhän osakkaat vaatimaan ulkopuolista kirjanpidon tarkastusta, vai pitääkö ensin vaihtaa hallitus ja sen jälkeen vasta uusi hallitus voi jutun tehdä? No, oli miten oli, on oma asiasi lähdetkö tätä ajamaan oma kylpyhuoneremppaasi pidemmälle vai et, koska vaivaahan siinä on, ja pahimmassa tapauksessa uhan alla olevat ryhtyvät ihan häiriköintiin sinua vastaan vaientaakseen sinut (varsinkin JOS jotain rikollista on tapahtunut, eli ihan tuomiot uhkaavat!).
Mutta minä luultavasti lähtisin asioita penkomaan, tai vaihtoehtoisesti myisin kämpän, koska en suostuisi asumaan taloyhtiössä jossa joku SAATTAA minun rahojani kavaltaa systemaattisesti.
jos sellaista on taloyhtiön asukkaista, tai jotain. poikaystäväni taloyhtiössä jokainen asunnonomistaja saa kosteiden tilojen remonttiin könttäsumman. kosteusvaurioiden ennaltaehkäiseminen pitää koko talon terveenä ja plaaplaa......
Minkäkokoinen taloyhtiö ja onko ammatti-isännöitsijä vai joku taloyhtiöstä toimeen määrätty?
Keskikokoinen yhtiö, isännöitsijä on alansa ammattilainen jo parinkymmennen vuoden takaa, hoitaa tässä kaupungissa muitakin taloyhtiöitä.
Lähetin herralle äsken sähköpostia ja kirjoitin kuinka kyseenalaiselta hänen toiminta vaikuttaa. Uhkailin virkavallalla, tai siis kirjoitin että jos häneen ei ala pikku hiljaa saamaa yhteyttä normaalilla tavalla, täytyy varmaan tehdä jotain että saa.
5 minuuttia meni, nyt minulla on raportti. Soitin vakuutusyhtiöön, he käsittelevät asiaa, soitin kilpailevalle kosteustutkimus firmalle ja he tulevat huomenna tekemään tutkimuksen. Pyysin remonttiarvioita muiltakin firmoilta ja haalin sukulaiset kasaan mahdolliseksi remonttiavuksi. Sain lypsettyä isännöitsijältä tiedot mitä taloyhtiö korvaa ja mitä ei jne... Kyllä tämä tästä:)
Tätä naistahan ei huijata, perhana!!
Isännöitsijä on semmoinen automaattivastaaja jolla on aina kieltävävastaus!! Näiden kanssa vaan pitää pysyä tiukkana ja vaatia oikeuksiaan.. kyllä ne isännöitsijät tietävät kuinka homma etenee mutta on aina helpompi heille jos osakas tekee remontit itse *nauraa* Nooh pää kylmänä vaan hoidat asian loppuun etkä anna sen isännöitsijän naruttaa enempää!! Silti mielenkiintoinen tuo isännöitsijän ja hallituksen puheenjohtajan sukulaisuus.... Tossa olisi silti näpäytyksen paikka eli reklamaatio isännöitsijälle ja vaadit jonkun pienen kipukorvauksen rahallisista menetyksistä esim puhelin, ymss... kulut.
Nooh rakenteiden kuivatus ja vesieristeet.. Siitä eteenpäin joudutkin sitten taistelemaan aikalailla mutta periaatteessa jos kylpyhuone on alkuperäiskuntoinen niin ainakin vastaavaan tasoon saakka pitäisi olla mahdollisuus! Tasonparannusta et voi vaatia mikä lienee itsestää selvää ;)
Perhana mielenkiintoinen kuvio!! Pyydä seuraavaan yhtiökokoukseen isännöitsijältä selvitys tapahtuneesta!! Toi kuvio on tosi hämärä ei isännöitsijä voi oikeasti teetättää väkisin jotain remonttia hänen valitsemallaan yrityksellä ja laittaa osakasta automaattisesti maksamaan tommosia remppoja!! Otappa huviksesi selvää että mikä yritys se on jota isännöitsijä olisi pakottanut käyttämään!! Pitäisi selvitä yritysrekisteristä!!
Kyseinen firma on yksi tämän kaupungin isoimmista tämän alan firmoista, ei siis mikään pikku pulju. En sano mikä, koska en halua ketään mustamaalata. Aion tehdä asiasta numeron seuraavassa kokouksessa. Tässä yhtiössä asuu paljon iäkästä porukkaa, voin vaan kuvitella miten vanhukset mukisematta maksavat kaiken kun eivät asioista tiedä.
En usko, että tää nyt jää tähän, mutta katsellaan!!
Kiitos kun käskitte ottaa asioista selvää, mistäpä näitä kuvioita tietää kun ei ole koskaan tekemisiin joutunut.
Tässä voi muuten olla kyse tämän isomman firman (jos se sama firma on sen kosteusmittauksen tehnyt) yksittäisestä työntekijästäkin, joka on "kimpassa" teidän isännöitsijän kanssa.
Jos itse firma toimii rehelliseltä pohjalta, niin sielläkin voisi johtoporrasta kiinnostaa, että heidän nimissään tehdään pintamittausten perusteella 10000 remotti"määräyksiä"... Jos heitä ei kiinnosta, niin kuluttajavirastoa tms. voisi kiinnostaa, koska tässä nimenomaan sinulle, yksityiselle ihmiselle, on yritetty sälyttää tuommoinen ylihintainen remontti. Ja kunnan rakennustarkastuskin saattaisi muuten olla kiinnostunut. Kaikki riippuu tietysti siitä miten erilaiset hyvä-veli-kytkökset tässä menevät, ei kannata hirveästi yllättyä jos remonttifirman pomo ja kunnan rakennustarkastaja ovat isännöitsijänne kavereita... Toivottavasti ei.
Kannattaa ainakin kerätä faktat huolella (tarkoittaen että ovat faktoja ilman subjektiivisia omia arvioitasi) talteen, ja vähän kysellä ainakin ym. paikoista, että kiinnostaako.
Siis mikähän amatööri antaa pintakosteustunnistimen näyttämän perusteella purkutuomion? Ilmeisesti mistään mitään ymmärtämätön tunari.Pintakosteusosoittimilla (ei ole mittari sanan varsinaisessa merkityksessa) ei voi määrittää materiaalien todellista kosteuspitoisuutta,sen takia
raporttiinkaan ei ilmoiteta lukemia.Pintakosteusosoittimet ovat vain ja ainoastaan tarkoitettu vertailevaan havainnointiin.Jos perusteltua,rakenneratkaisut ja materiaalit huomioiden tehdään RH mittaukset,joilla selvitetään todellinen kosteuspitoisuus ja kosteusjakautuma rakenteessa,jonka mukaan tarpeelliset kuivaus ja korjaustoimenpiteet voidaan määritellä tarkasti turhia kustannuksia välttäen.
Pintakosteus(mittarilla) ei saa antaa,purkutoimenpidesuositusta tms.Kysy seuraavalta mittaajalta/firmasta onko pätevyys hommaan,voit
tarkastaa VTT:n sivuilta nimen perusteella.
Raportissa lukee, että purettava, mittauslaitteena pelkkä pintamittari ja lukujakin löytyy. Mittauksen tekijällä on vaadittava pätevyys.
Jos havainnoinnin (pintaindikaattori) tulokset esitetään numeerisesti (kullekkin mittalaitteelle ominaisia) on referenssikosteuden arvo myös ilmoitettava. Numeroarvoista on lisäksi aina ilmoitettava, mitä suuretta ne edustavat, ja suureen yksikkö. Lisäksi tulee selvittää sanallisesti, mitä tilannetta (kuiva, kostea, märkä yms..) laitetoimittaja on ilmoittanut indikaattorin lukemien tarkoittavan->(asumisterveysohje)
Kamalan vaikeaksi tehdään asiat. Jos muovimaton päältä todetaan että alusta on märkä se on silloin märkä. Se, että jos kosteus rajoittuu kaivon ympärillä pienelle alueelle, niin ei ole hätää.
Em.tapauksessa riittäisi kun vaihdettaisi kaivoon, uusi säädettävä kiristysrengas, jotta kaivon ja maton liitoskohta olisi tiivis eikä vettä pääsisi lisää maton alle. Vuosien saatossa maton alle saatta kehittyä emissioita mutta kostunut betoni tasoittuu kuivan betonin kanssa ajan saatossa. Tämä taasen on fysiikka.
Tätä palstaa on hieno lukea, joskus olemme ottaneet täältä kysymyksiä ja vastauksia koulutuspäiville. Täällä pääsee hyvin lähelle sitä mitä noviisiit ja pulliaiset siellä aivojen pienissä sopukoissa oikeasti ajattelevat.
Upeaa, jatkakaa
Pintakosteuden osoittimien numeerista arvoa,ei koskaan ilmoiteta raportissa,koska 2 samanlaista mittaria voi näyttää eri arvoja.Pintakosteuden tunnistin on vain vertailevaan havainnointiin.Pintakosteus(mittarilla) ei voida määritellä todellisia kosteuspitoisuuksia,siksi arvoja ei numeerisessa muodossa ilmoiteta missään tilanteessa.
no kyllä se oikeestaa ilmoitetaan aina.. mutta siinä kerrotaan myös laitteen malli ja saatujen arvojen merkitys.. lukemissa on tietty marginaali johtuen rakenteen heterogeenisuudesta. Toiset laitteet osaavat muuttaa saadut arvot suhteelliseksi kosteudeksi, tai paino%:ksi, mutta ne yleenäs on aika höpö juttuja, joten suureista ei kannata puhua..ellei puhuta sähkönjohtavuuden yksiköistä..mikä taasen ei kuulu asiaanmielestäni ollenkaan.. siks numerot on hyvä juttu ja niille selitetty merkitys, sekä tietysti laitteen malli pitää kanssa olla selvillä.
Pintanäyttölaitteella voidaan tehdä paljon erilaisia päätelmiä, mitkä myös johtavat purkutuomioihin. Esim. lattiassa muovimatto toimii pinnoitteena ja vedeneristeenä.. mikäli maton alunen on suurelta osin kastunut pintakosteunosoittimella mitattuna, niin ei siinä tarvii kovin kummonen remppareiska olla, että tajuu, että kosteus on rakenteessa. Siks VTT suosittelemat viiltomittaukset ovat joskus aika höpöjä.. työnnä vaisalan kärki märkiin mattoliimoihin ja heitä laite sitten huoltoon.. jotenkin ennen nukkumaanmenoa piti avautua jollekin.. tekis mieli vielä sanoa kaikille, että haistakaa *****, muuta jätetään sanomatta
Ei saa ilmoittaa lukemia (mistäs tiedon olet saanut että saa?),vaan sanallisesti ilmoittaa onko kuiva,kostea,märkä tms.Ja ei kai se VTT mitään viiltomittauksia suosittele.
tässä on suora lainaus asumisterveysohjeesta jonka on laatinut STM.
Täällä aikaisemminkin jo yritettiin valaista tätä asiaa mutta kun ei mene jakeluun niin ei mene. Tässä se tulee vielä kerran.
SÄHKÖISEN HAVAINNOINNIN
TULOSTEN ESITTÄMINEN (tämä tarkoittaa pintamittausta)
"Jos havainnoinnin tulokset esitetään numeerisesti (kullekin mittalaitteelle
ominaisia) on referenssikosteuden arvo myös ilmoitettava.
Numeroarvoista on lisäksi ilmoitettava, mitä suuretta ne edustavat, ja
suureen yksikkö. Lisäksi tulisi selvittää sanallisesti, mitä tilannetta (kuiva,
kostea, märkä ym.) laitetoimittaja on ilmoittanut osoittimen lukemien tarkoittavan.
Jos kosteuden ilmaisin osoittaa kohonneita arvoja, rakenteen
suhteellinen kosteus tulisi mitata suhteellisen kosteuden mittalaitteella ja
lisäksi tehdä rakennustekninen selvitys kosteustilanteesta ennen päätöstä
korjaustoimenpiteestä."
Tunnut olevan juuri sellainen henkilö joka luulee tietävänsä paljon mutta oikeasti et tiedä hölkäsen pöläystä mistään.
Viiltomittaus on aivan turha suorittaa jos pintamittarilla tilanne on märkä. Mittapäätä ei saa laittaa suoraan irtoveteen. Tästä on esim. Vaisalan ohjeissa mainita!!!
Toki täällä saa huudella tyhmyttään ihan vapaasti.
Sivuhuomautuksena:
Jos maton alusta on kostea kaivon ympäriltä pienehköltä alueelta, on se aika heppoinen peruste purattaa koko kylppäri. Ei välttämättä tarvis muuta kuin maton ja kaivon liitoksen tiivistämisen.
Toki jos kerran pinnat ovat vanhoja ja alkuperäisiä, niin onhan pinnat aika uusiakin käyttöikänsä puitteissa, mutta se on aivan eri juttu.
Pintamittauksella ei pidä tehdä purkupäätöksiä, vaan pintamittaus antaa osviittaa siihen, tarvitaanko lisätutkimuksia.
Lisätutkimuksena tehdään esim. poranreikamittaus tai kuivamittaus näytepalasta.
ONKOHAN TÄLLÄ PÄÄTÖKSENTEKIJÄLLÄ TILANNE HALLINNASSA? NÄIN EI SAA TEHDÄ.
Tiedän koska olen tehnyt pintamittauksia jo vuosia, että näin. Ota yhteyttä uudestaan ja vaadi tätä poranreikämittausta, jonka taloyhtiön pitäisi kustantaa.
usein kaivon ympärillä löytyy pieniä lukemia, ja jos alue on laajahko niin silloin syvämittaukset ovat välttämättömiä.. edellinen kirjoittaja.
kyllä pintamittari on luotettava kun kysessä on muovimatto. Mitä se poraaminen enää auttaa? Korjaustarve on kumminkin viimeistään poraamisen jälkeen. Uusimpien tutkimusten ja ohjeiden(by47) mukaan porareikämittausta ei voida luotettavasti suorittaa jos pintamateriaalin alla (muovimatto tai laatoitus) on kosteutta/vettä. Pintaa pitää poistaa ja rikkoa ja vasta sitten suorittaa mittaus. Poraamalla kostean alueen läpi kosteushan siirtyy väistämättä porareikään...mutta tämänhän jo tiesitkin vuosien kokemuksella. PLÄÄ
noh. tarkoitin tietysti ettei sitä nyt purkaa tarvi koko kylpyhuonetta pintamittarin lukemien perusteella. Monestihan kaivon ympärillä on pieniä lukemia, voi johtua esim .rautaisesta kannesta tai kosteutta on hieman ympärillä. Seurantamittaus lienee paikallaan pitemmän käyttämättömän ajan jälkeen.
elikä meinasit vissiinkin, että kaikki vai purettaisiin missä on kosteutta. noh ei nyt sentäs, olis suomen kylpyhuoneissa työntekijöitä jos riittäisi tuon perusteella. plääh.
osakorjausten aika on ohitse, tiedoksi vaan!
Pintakosteudentunnistimella EI VOI MÄÄRITELLÄ LUOTETTAVASTI MATERIAALIEN KOSTEUSPITOISUUKSIA.Ainoastaan vertailevaan havainnointiin tarkoitettu.
Haesta pitkä P. Kirjoottelet, mitä olet isoolta pojilta kuullu. Olet täysin väärässä.
Hyvä "pintamittari" on paree ku pussillinen hienoja porareikämittareita.
Poramittari näytää täysin vääärin, johtuu Cocacolapulloefektistä. Lukema on korkea olipa pullon pohjalla sentti tai 10 vettä. Sama betonissakin. Lukemat rupee laskeen vasta kun irtovesi on lopunu.
Pintamittari antaa palon tarkemman tiedon betonin vesipitoisuudesta, joka on olennaista eikä mikään suhteelinen kosteus ja suhteellinen tieto. Kansaa vaan kusetetaan.
Eli otetaan esimerkki todellisesta elämästä.
Einsteiniltä kysy illallisilla hieno kutsuvieraiden rouva, miten Enstein voisi selittää suhteellisuusteorian kansanomaisesti.
Hyvä rouva, voin sen selittää teille: Kun teidän nenänne on minun perseessäni niin molemmilla on nenä perseessä, mutta suhtelllisesti ottaen minulla on paljon parempi ollo!
Tässä teille pintamittausta, jotka ette todellisuudessa mitään ymmärrä.
ollut ilmeisesti jollain "amatikursilla" ja siellä sanottiin, että pintamittariin ei voi luottaa.
Kokemuksia elävästä elämästä:
Tein -06 pintamittauksella havainnointeja 1988 rakennettun huoneiston kylpyhuoneen betonilattiaan jossa pinnoitteena oli muovimatto.
Mittalaite oli GANN RTU. Mittalaitteen arvoja betonissa vertaillaan kuiva 60, puolikuiva 90 ja kostea/märkä 120->
Referenssilukema suihkunurkan vastaisesta nurkasta ä oli siedettävä 90. Muualla lattiassa n.140
Ilmoitin isännöisijälle, että maton alla mattoliima käryää ja pesuhuoneeseen on tehtävä määräysten mukainen korjaus.
Pesuhuoneen kaivon kiristysrengas oli löystynyt ja maton alle pääsi suihkuvettä.
Laskutin asukasta 160 euroa raportteineen.
Isännöitsijä ei ollut tyytyväinen ja hän asukkaan kanssa tulivat siihen johtopäätökseen, että nyt pitää kutsua paikalle "oikea ammattilainen"
Niinpä kutsuttiin paskankuljetus firmasta pätevöitynyt kosteusasiantuntija joka alkoi viisaudessaa poraamaan reikiä lattiaan. Puhkottuuaan ensin lattialämmitys kaapelin ja sen jälkeen saunan kuivakaivon viemäriputken hän totesi että lattiamaton alla on vettä.
Siinäpä sitten korjailtiin ja kaikki hurrasivat että hyvin meni. Eka mittaaja oli vaan niin huono
Pintakosteudenosoitin (ei tosiaankaan mikään mittari)toimintahan perustuu siihen että kun materiaalin vesipitoisuus muuttuu,sen sähköiset ominaisuudet muuttuvat ts,dielektrisyys.Kun tiedetään että materiaalien sähköiset ominaisuudet ovat hyvinkin erilaisia,tulokset ovat hyvin epätarkkoja,esim eri betonilaaduilla sähköiset ominaisuudet ovat erilaiset,jolloin pitäisi tietää kyseisen asian vaikutus tulokseen,tämäonhyvin vaikeaa koska tunnistimet on viritetty tietylle referenssialueelle materiaalin mukaan.Ainoa hyväksyttävä mittaustapa määriteltäessa todellisia kosteuspitoisuuksia ovat porareikämittaus,KP menetelmä.Jotkut yrittävät muuntaa p% RH:ksi jossa
mennäänkin sitten pahasti metsään.Pintakosteudenosoitinta ei saa käyttää määrittämään materiaalin kosteuspitoisuuksia.Esim pinnoitusmittauksissa kosteus mitataan aina RH:na.
Pintakosteudenosoitin on vain apuväline ei mittari.
Taidat olla niitä pintakosteudenosoittimen kanssa heiluvia pellejä jolla ei minkäännäköistä todellista tietoa asioista.Perehtyisit asioihin ennenkuin esität täysin tolloja mielipiteitäsi et ilmeisesti tiedä mitä RH tarkoittaa.Sinulle ei voi kuin nauraa :)Pelle oot.
Pintakosteuden osoittimella voidaan todeta ja kartoittaa kostuneet alueet.Mutta materiaalin todellista kosteuspitoisuutta sillä ei tosiaankaan voi määrittää.Kosteusvauriotapauksissa oiva apuväline.Mutta kun aletaan tosissaan tutkia esim mistä kosteus on peräisin ei pintakosteudenosoittimella tee enää yhtään mitään,silloin tulee peliin mukaan rh mittarit joilla voidaan määritellä rakenteen kosteusjakautuma,mistä suunnasta kosteus tulee jne.
Pintakosteustunnisimet ovat hyviä siinä mihin ne on tarkoitettu eli esim rajatessa kostunut alue,tarkemmat mittaukset tehdään sitten rh mittauksina mm,kuivausajan määrittelemiseksi jne.
Kyllä ne kuivausajat ovat aika vakiot, toki nuo paskankuljetusfirman pojat kuivaavat ropeleillä 8 viikkoa ja nöyrät yksityiset täsmäkuivaimilla pariviikoa.
No jos isännöitsijä haluaa tehdä sulle uuden kylppärin niin mikäs siinä. Voit ilmoittaa myös tälle että et maksa senttiäkään remontista muuta kuin hoitovastikkeina.
No niin, viime viikolla kävi toisen firman mies mittaamassa kylppäriä sillä mittarilla ja lukemat oli kuulemma sitä luokkaa, että jotain siellä lattiassa on... Poraamaan ei alettu koska isännöitsijä totesi asiaan että laitetaan remontti pystyyn, jokatapauksessa se tulisi jossain vaiheessa. Eli asia on nyt sovittu niin, että minä maksan ainoastaan kaakelit, kalusteet ja saunan sisustuksen. Kaiken muun maksaa taloyhtiö (joten tietenkin minäkin maksan sitä vastikkeessa).
Tuolla ne miehet nyt repii kylppäriä alas, kuulemma ainakaan maton alla ei näy silmällä mitään vikaa, samoin tähän asti puretut seinät näyttää siisteille. Huomenna alkaa kuivatus, pintoja ei ennen sitä tutkita tms. kaksi viikkoa kuivatetaan ja sitten tutkitaan onko kosteutta...
Isännöitsijä on kääntänyt kyllä kelkkansa ihan täysin minun puoleen, liekkö uhkailu ja tappelu tehonnut tai sitten hän on huomannut ettei asiassa ole paljon muitakaan vaihtoehtoja:) Tai sitten hän lukee tätä palstaa...
Aikaahan tässä menee, samoin rahaa, mutta ei nyt kuitenkaan luojan kiitos sitä kymppitonnia!!!
Jännä miten näillä ammattilaisilla on erit mielipiteet. Tämä viime viikolla toisena käynyt mies sanoi ettei purkamista voida ikinä suositella pelkällä pintamittauksella ja taas se ensimmäinen sanoo, että se on 100% luotettava..
Nyt nuo purkajat sanoo, että seinien välissä on jotain ilmastointiputkia, ne kuulemma saattavat huijata mittaria...
kun epäillään kosteus ja homevauriota,niin korjattava tila pitää alipaineistaa ja täten eristää muusta huonetilasta. Onko näin tehty?
Mikäli siellä olisi vaikka vanhaa kuivaa hometta,niin ne levittäytyvät asuintiloihin purkutöiden yhteydessä, jos korjattavaa tilaa ei ole hyvin eristetty muusta.
Ei ole, oikeastaan koko asia ei ole tullut missään vaiheessa esiin. Hometta ei epäillä, ainoastaan kostunutta betonia noin neliön alueelta joka siis näyttää ja tuntuu täysin kuivalle... Ilmeisesti huomenna kun kuivatus alkaa, alue eristetään.
Kylppärissä ei kyllä esim. tuoksukkaan homeiselle??
Jos siellä on se kosteus muhinut kauan, niin eiköhän siellä homettakin ole. Asbestiakin hyvin todennäköisesti, jos kylppäri on yli 15 vuotta vanha. Mitäänhän ei saisi purkaa ennen kuin asbestikartoitus on tehty. Se on ihan lainvastaistakin.
Kylpyhuoneessa asbestia voi olla vaikkapa laattojen saumauksissa ja kiinnityslaastissa tai muovimaton liimassa:
http://www.taloussanomat.fi/page.php?page_id=98&news_id=20071506&rss=2i
http://www.rakennusliitto.fi/rakentaja-lehti/rakentaja_nro_2_24_1_2007/tyoterveyslaitos_varoittaa_raken/
voin auttaa. olen ammatti-urakoitsija ja uskon, että pystyn teidän kannaltanne parempaan tarjoukseen.
Joka tapauksessa lattia täytyy korjata, mutta
seinät tulee tutkia tarkemmin. Kannattaa ottaa
asiantuntijaan yhteyttä oikeudellisesta puolesta,
voi olla, että taloyhtiö joutuu maksamaan koko
remontin, ellei taso nouse.
Jos seinissä ei ole vesieristystä, nekin kannattaa uusia pinnoitteiden osalta.
Työ kannattaa antaa ammattilaisten tehtäväksi
( sertifiointi oltava kunnossa ja kuitti annet-
tava työstä - miten reklamoit, jos työ tehty
pimeänä )
Ja näin olisi taas viety naista kuin litranmittaa!!! Hyvä että joku asia tälläkin palstalla toimii.... Mut anyhou Isännöitsijä toimi alussa aivan päinvastoin kuin vastuullisen isännöitsijän olisi pitänyt... Kuinkahan montaa muuta on yritetty/onnistuttu jymäyttää näin. itse ainakin tiedän lukuisia itseni mukaan lukien joitain on onnistuttu jymäyttää ja joillekkin se on jäänyt vaan yritykseksi. Tää tuntuu olevan oikeasti semmoinen rahasampo isännöitsijöille/isännöitsijöiden kavereille että näistä pitäisi nostaa oikeasti isompikin metakka!!
niin toimisin varmasti aivan samoin.
Kävin viimejouluna puolitutun isännöitsijän luona kun olin jättänyt asuntoni avaimen keittiön pöydälle ja lähdin hakemaan yleisavainta. Järkystys oli suuri kun näin miten monta viina/viini/konjakki ja viskipulloa lojui pöydällä. Avainta kun isännöitsijä otti kaapista luin "vahingossa" muutaman joulukortin. Siinä oli paikallisia rakennusliikkeitä jotka kiittivät kuluneen vuoden yhteistyöstä. Eräskin oli laittanut isoimman konjakin mitä hyllystyä löytyy ja 150 euron upean teknisen fleecen tykö.
Mmitä ihmettä sitä isännöisijää kiinnostaa kuka maksaa kunhan hommat tulee tehtyä. Jos olisin Isännöitsijä käyttäisin vaan isoja ja vauraita firmoja korjauksissa, niitä joila tulee parhaat "provikat".
olla tarkkana. Monesti isännöitsiät valitsee remontoijan. Näinkin suuresta remontista kun on kysymys, niin remonttifirma pitäisi kilpailuttaa ja hallituksen pitää nähdä kirjallisessa muodossa eri firmojen tarjoukset, jotta isännöitsiä ei tee tutunkauppoja, ja vedä välistä.
Kun olin lähes 15 vuotta taloyhtiön hallituksessa. Huvittavaa oli usein se, että isännöitsijä yritti aina tuputtaa omia suosikkejaan korkaus ym jutuissa. Olin aina vaatimassa kahdelta taikka kolmelta tunnetulta urakoitsijalta tarjoukset. Ja yleensä heidän työn laatunsa piti olla tiedossa. Tällaisia hallituksen jäseniä tietysti vihataan jotka uskaltavat vaatia palvelua ja laatua rahalle. Usein vain on niin, että kerrostaloissa ihmiset eivät viitsi tai ei välitetä yhtään mistään. Vaikka he ovat ne jotka omistus asunnoissaan maksavat nämä turhan kalliit remontit ja jopa täysin susi työstä.
Paljonko saa provikkaa kun hommas remonttimiehille töitä??? Useinhan näissä isännöitsijä käyttää jotain tiettyä, Tietyllä tapaa "hyvää" firmaa... Laatu ja aikataulut on sitten sitä luokkaa... c")
Tiedän itsekkin eräästä isännöitsijästä joka pohjoisen hiihto keskuksissa joka kevät korrupio matkoilla. Siitä hyvästä kun putki urakoita järjestää tietyille liikkeille. Olen myös kuullut alan ammattilaisten suusta kuinka jotkut laittavat talo yhtiön piikkin omiakin hommia. On syytä olla tarkkana talo yhtiöiden hallitusten.
Yhtiön kunnossapitovastuu
Asunto-osakeyhtiölain 78 §:n mukaan yhtiö vastaa rakennusten ulkopuolisista osista ja niiden kunnossapidosta. Yhtiön korjausvastuulle kuuluvat myös rakenteista aiheutuvat huoneiston sisäpuoliset viat. Tällaisia ovat esim. vesieristyksen puutteista tai vioittumisesta aiheutuvat pinnotteiden vauriot. Rakenteiden lisäksi yhtiön kunnossapitovastuulla on samantasoisina huoneistoihin asennettujen lämpö-, sähkö-, tiedonsiirto-, vesi- ja viemärijohtojen ja kanavien sekä vesihanojen kunnossapito riippumatta siitä, onko ne asennettu huoneistoon rakennusvaiheessa tai myöhemmin.
Yhtiö vastaa niin ikään rakennuksessa käytetyistä eristeitä, kuten huoneistojen lämpö-, ääni- ja vesieristeistä. Yhtiön vastuulla ovat myös ulko-ovet ja -ikkunat. Kannattaa myös lukea täältä lisää. http://www.asukasliitto.fi/tietoa.html
Eli joku kusettaa ja pahasti. Joku yrittää peittää huijaustaan, kun ei ole rahaa remppaan, pyydä as oy.n kirjanpito, ja selvitä mihin rahat ovat menneet? Jos ei suostu antamaan niin pyydä ylimääräinen yhtiökokous, ja vaadi ulkopuolinen tilintarkastus, sinulla on osakkaana oikeus se pyytää ja vaatia isännöitsijä vastuuseen.
Eiks lattiakaivokin ole tehty sitä varten että siitä menee vesi,käsittääkseni?
on kai nyt silläkin vähän väliä, minne se vesi menee siitä lattiakaivon rei'ästä.
"Auta naista hädässä".....
Mikset kirjoittanut, että "auta tyhmää hädässä"? Jos et itse ymmärrä kuin kakkuresepteistä, niin älä ihmeessä yleistä itseäsi ja halvenna kaikkia naisia siinä samalla.
Ei tällä foorumilla miehetkään kirjoittele, että auta minua miesressukkaa...
pinta mittaus ei kerro vielämitään että silleen toivottavasti ei käy niin että purkavat jättävät asiat korjaamatta et silleen.laskuttavat sitten tyhjästä.jos kosteutta on niin voi olla ettei ole kuin vaan mattotarkistus.
ja mistä nämä kaikki huippuammattilaiset keksi nämä vastaukset ja mielipiteet?
Anna kylppärisi tuulettua viikonverran. Älä käytä sitä ollenkaan.(lattialämmitys pois päältä)
Sen jälkeen kutsu esim. kaupungin rakennustarkastaja tai joku muu asian ymmärtävä kaveri mittaamaan kosteus Vaisalan mittarilla.
Pintamittareihin ei kannata luottaa,ovat enemmänkin osoittimia.
Mittaaminen Vaisalan mittarilla ei juurikaan vaurioita rakenteita,silloin kun sen tekee ammattinsa tietävä kaveri.
Siitä se homma selkenee.
Suosittelen että mieluummin joku muu kuin kaupunginrakennustarkastaja (eivät ole kosteusteknisiä ammattilaisia)
tarkastamaan tilanne
En edes enään jaksa laskea montako viikkoa täällä ollaan kuivattu lämmittimillä tuota hemmetin lattiaa. Joka maanantai käy tyyppi pintamittarin kanssa heilumassa tuolla ja toteaa että edelleen on ihan märkä lattia. Hohhoijjaa, saas nähdä saadaanko me tuota lattiaa ikinä kuivaksi.
Olen vaatinut että lattia tutkittaisiin kunnolla, mutta tutkimista on kuulemma turha alkaa tekemään ennenkuin pintamittari näyttää pienempää prosenttia....
Mites työt sitten loppujen lopuksi meni. Minulla taitaa olla vastaava remontti edessä.Isännöitsijän tilaama yritys mittasi pintamittarilla.Tästä foorumista pelästyneenä tilasin toisen firman josta tulivat poraaman reikiä ja mittaamaan tulokset 3päivää myöhemmin. Harmittaa vaan kun ensimmäinen lausunto oli lähestulkoon täysin vastaava kun tämä jonka itse maksoin. Sain kyllä hyvää ja asiantuntevan oloista palvelua yrityksestä jonka tilasin. Kertoivat että tuon pintamittauksen luotettavuus on riippuvainen monista asioista ja asiantuntevan käsissä luotettava "oheis mittalaite".