Aikuinen koira ei opi sisäsiistiksi

Mulla on kohta 1-vuotias narttukoira, joka on pennusta asti pissinyt sisälle. Ei siis ole koskaan ymmärtänyt sisäsiisteyden ideaa.
Painaa n. 15 kiloa joten ihan pikkukoira tuo ei ole, sekarotuinen. Ei tee sisälle jos olen lähellä, kotona ollessani koira poistuu toiseen huoneeseen tekemään pissat. Tekee pihalle tarpeensa normaalisti ja saa kehuja pihalle tehdessään.
Sanomalehtiä ei ole lattioilla. Koira saattaa olla koko päivän tekemättä mitään sisälle jos olen kotona, mutta myös silloin saattaa salaa lirauttaa lattialle, vaikka edellisestä ulkoilusta olisikin vain hetki aikaa. Työpäivän aikana lattialle on ilmestynyt ainakin yhdet pissat ellei enemmänkin.
Yön aikana pissailee myös.
Nyt on neuvot jo vähissä ja alan olemaan aika loppu tuon kanssa. Olen yrittänyt ottaa rauhallisesti ja ymmärtää ja muistaa kehua, mutta asiassa ei olla edetty juuri ollenkaan koiran pentuaikojen jälkeen. Mikä neuvoksi?
Koiralla alkoi ensimmäinen juoksu n. viikko sitten ja olemme käyttäneet sillä housuja. Nyt töistä tullessani huomasin, että koira oli tehnyt kahdet pissat housujen läpi!
Mistään murrosiän pissailuista tuskin voi olla kyse kun tuo ei ole koskaan siisti ollutkaan, ja samaten virtsatulehdus on varmaan suljettu pois koska pidätyskykyä löytyy ja koira hallitsee rakkonsa toiminnan, eli ulkona osaa pidätellä kun kävellään pihanurmikon poikki metsään missä saa pissiä.
Mietin sitäkin että koira saattaa juoda huvikseen työpäiväni aikana, joten tänään koitin sitä että annoin sen juoda ennen töihin lähtöä ja kaadoin sitten suurimman osan vedestä pois että kuppi ei ole ihan täynnä, ja jätin sille vain vähän vettä. Kahdet pissat odotti kuitenkin kotona.
Apuja? Mitä voin tehdä?
154573
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

En ole asiantuntija mutta sellainen käsitys on että ekojen juoksujen jälkeen voi tulla automaattista helpotusta asiaan. Joku muu osaa varmaan kertoa tarkemmin. Pisti silmään kun kirjoitit että, "saa kehuja pihalle tehdessään jne.". Ei koiraa tarvitse/kannata kehua pissimisestä ulos.
Kokeile siivota sisäpissat huomaamattomasti ja torumatta, sekä olla kehumatta ulkopissoja. Mahdollisimman vähän huomiota siis koko asiaan ainakin katsoen helpottaako juoksujen jälkeen. Näin se muistaakseni meni.

Äänestä
  • ei koiraa kannata kehua, kun tekee tarpeensa ulos eikä sisälle? Eikös juuri noin neuvota tekemään, jotta koira jatkossakin tekisi tarpeensa pihalle. Kuulisin mielelläni perusteluita =)

    Äänestä

  • ealia kirjoitti:

    ei koiraa kannata kehua, kun tekee tarpeensa ulos eikä sisälle? Eikös juuri noin neuvota tekemään, jotta koira jatkossakin tekisi tarpeensa pihalle. Kuulisin mielelläni perusteluita =)

    Tuosta asiasta on montaa eri mielipidettä ja kasvatustyyliä, varmasti kaikki yhtä hyviä ja oikeita, riippuuhan se toki paljon myös korasta itsestään. Itse tulkitsisin asian lähinnä niin että pentukoiraa kannattaa kehua ulos tekemisestä, että se ymmärtää sen tuovan omistajalle hurjan hyvän mielen (koira kun haluaa miellyttää). Aikuinen koira jo kyllä ymmärtää ja muistaa että ulos pissiminen oli tosi paljon kivempaa omistajan mielestä, ja tuo kehuminen (tai ainakin liika kehuminen) alkaa olla tehotonta siitä syystä että koira on ymmärtänyt pointin jo.. Tai ainakin näin mä sen miettisin :)

    Äänestä

  • aloittaja kirjoitti:

    Tuosta asiasta on montaa eri mielipidettä ja kasvatustyyliä, varmasti kaikki yhtä hyviä ja oikeita, riippuuhan se toki paljon myös korasta itsestään. Itse tulkitsisin asian lähinnä niin että pentukoiraa kannattaa kehua ulos tekemisestä, että se ymmärtää sen tuovan omistajalle hurjan hyvän mielen (koira kun haluaa miellyttää). Aikuinen koira jo kyllä ymmärtää ja muistaa että ulos pissiminen oli tosi paljon kivempaa omistajan mielestä, ja tuo kehuminen (tai ainakin liika kehuminen) alkaa olla tehotonta siitä syystä että koira on ymmärtänyt pointin jo.. Tai ainakin näin mä sen miettisin :)

    Itse luvin jostain koirakirjasta ettei koiraa kannata kehua vaikka tekee tarpeensa ulos, sillä koira saattaa käsittää että ainakun se tekee tarpeensa omistaja on iloinen. ja ei välttämättä ymmärrä että jos sisälle tehdään niin miksi omistaja ei olekkaan iloinen.
    joten koira saattaa ymmärtää tarkoituksen väärin.

    itse olen myös kehunut aina kun ulos tehdään tarpeet, mutta sisälle tarpeiden teko yksinollessa jatkunut ja jatkunut.
    muuten ei tee meillä sisälle paitsi hyvin harvoin yöllä ja yksinollessaan.
    meidän sekarotuinen koira on noin puolivuotias.

    Äänestä

  • .-.öl kirjoitti:

    Itse luvin jostain koirakirjasta ettei koiraa kannata kehua vaikka tekee tarpeensa ulos, sillä koira saattaa käsittää että ainakun se tekee tarpeensa omistaja on iloinen. ja ei välttämättä ymmärrä että jos sisälle tehdään niin miksi omistaja ei olekkaan iloinen.
    joten koira saattaa ymmärtää tarkoituksen väärin.

    itse olen myös kehunut aina kun ulos tehdään tarpeet, mutta sisälle tarpeiden teko yksinollessa jatkunut ja jatkunut.
    muuten ei tee meillä sisälle paitsi hyvin harvoin yöllä ja yksinollessaan.
    meidän sekarotuinen koira on noin puolivuotias.

    Kiitos, tossa olikin pointtia. Kuulostaa kyllä ihan loogiselta miten asian perustelit, en ole tullut ajatelleeksi, kun omat koirat tulivat tosiaan aikuisina ja olivat jo käytännössä sisäsiistejä.

    Äänestä

sillä silti olla virtsatulehdus vaikka pystyykin pidättelemään.. kokeile antaa vaikka c-vitamiinia, ja jos kusi haisee imelältä nii lääkkeet kusitulehukseen.
voiha se olla että oppii palio myöhemmi sisäsiistiksi ku muut, se on niin koira kohtaista..
mitä rotua koira edustaa? ja onko muualla ongelmia kun vain sisäsiisteydessä?

Äänestä
  • Moikka, meillä ei mielestäni ole muilla aloilla ongelmia, elikä koira ei enää tuhoa mitään yksinollessaan. Pentuna teki toki sitä. Eikä ole ongelmia esim. johtajuuden kanssa, luulen että pentu on lauman "alimmainen" minun ja aikuisen koirani jälkeen. Toki itselleni molemmat koirat ovat samanarvoisia eikä pentua kohdella enää eriarvoisesti kun aikuista koiraammekaan. Pennun meille tullessa se sai odottaa että isommalle annettiin ensin ruoka ja hihna kaulaan, mutta nyt laitan jo miten sattuu koska koirat saivat keskinäisen arvojärjestyksensä selville.
    Rotuina on labradorinnoutajaa ja karjalankarhukoiraa, plus tuntematon osa isältä. Koira on melko pienikokoinen noihin rotuihin nähden.
    Kiitos neuvoista, laittakaa toki lisää neuvoja jos voitte, sillä alan olemaan neuvoton tässä kun aikuisen koiran pissoja joutuu siivoilemaan monesti päivässä.
    Koiran virtsasta en osaa sanoa, täytyykin nuuhkaista seuraavaa lätäkköä tarkemmin. Sen juoksupöksyt haisee imelältä mutta niitä se on itse nuollut kovasti joten en osaa sanoa mistä imelä haju on tarttunut, virtsasta, koiran suusta vai juoksun aikaisista veritipoista.

    Äänestä

  • aloittaja kirjoitti:

    Moikka, meillä ei mielestäni ole muilla aloilla ongelmia, elikä koira ei enää tuhoa mitään yksinollessaan. Pentuna teki toki sitä. Eikä ole ongelmia esim. johtajuuden kanssa, luulen että pentu on lauman "alimmainen" minun ja aikuisen koirani jälkeen. Toki itselleni molemmat koirat ovat samanarvoisia eikä pentua kohdella enää eriarvoisesti kun aikuista koiraammekaan. Pennun meille tullessa se sai odottaa että isommalle annettiin ensin ruoka ja hihna kaulaan, mutta nyt laitan jo miten sattuu koska koirat saivat keskinäisen arvojärjestyksensä selville.
    Rotuina on labradorinnoutajaa ja karjalankarhukoiraa, plus tuntematon osa isältä. Koira on melko pienikokoinen noihin rotuihin nähden.
    Kiitos neuvoista, laittakaa toki lisää neuvoja jos voitte, sillä alan olemaan neuvoton tässä kun aikuisen koiran pissoja joutuu siivoilemaan monesti päivässä.
    Koiran virtsasta en osaa sanoa, täytyykin nuuhkaista seuraavaa lätäkköä tarkemmin. Sen juoksupöksyt haisee imelältä mutta niitä se on itse nuollut kovasti joten en osaa sanoa mistä imelä haju on tarttunut, virtsasta, koiran suusta vai juoksun aikaisista veritipoista.

    juomista, nuo noutajat ku tykkää nii hirveesti juua vaa senki takia että saa vähä vettä läiskyttää.. ja joillakin mettäkoiraroduilla tuo kuseskelu sisälle loppuu myöhemmin.. tavallaan "juosten kusee" sen kummempia ajattelematta. menee ohi ajallaan :) kaverini hirvikoiralla ja toisen kaverini seropilla (myöskin hirvikoiraa) on ollut samoja ongelmia. kunhan ei oo tulehusta tai muuta vikaa nii osaisin luvata et loppuu viimestää puolentoista vuoden- parin vuoden ikään mennessä.. siihe asti ku jaksat nii ollaa jo voiton puolella :)

    Äänestä

  • old_profile_36056 kirjoitti:

    juomista, nuo noutajat ku tykkää nii hirveesti juua vaa senki takia että saa vähä vettä läiskyttää.. ja joillakin mettäkoiraroduilla tuo kuseskelu sisälle loppuu myöhemmin.. tavallaan "juosten kusee" sen kummempia ajattelematta. menee ohi ajallaan :) kaverini hirvikoiralla ja toisen kaverini seropilla (myöskin hirvikoiraa) on ollut samoja ongelmia. kunhan ei oo tulehusta tai muuta vikaa nii osaisin luvata et loppuu viimestää puolentoista vuoden- parin vuoden ikään mennessä.. siihe asti ku jaksat nii ollaa jo voiton puolella :)

    "joillakin mettäkoiraroduilla tuo kuseskelu sisälle loppuu myöhemmin.."
    Tuosta asiasta voi olla niin montaa eri mielipidettä kuin on koiran omistajiakin. Sama asia kun jotkut väittäväy että pikkukoirat oppivat myöhemmin sisäsiistiksi kun ne ovat niin pieniä ja pidätyskyky kehittyy paljon hitaammin entä isommilla koirilla. Toiset taas väittävät että koska isot koirarodut kehittyvät paljon hitaammin niin myös oppivat sisäsiistiksi paljon myöhemmin.
    Oma koirani(saksanseisoja eli ei mikään pikkukoira) oppi sisäsiistiksi jo vähän päälle 4kk. Siitä lähtien ei ole ollut pahemmin mitään ongelmaa paitsi ilopissoja on sillontällön lirautellut. Itse kyllä kielsin pentua jos sisäll e lirautti. Pentu oli kokoajan silmien alla niin oli helppo kieltää itseteossa ja kaapata syliin, juosta ulos ja kun sinne teki asiat niin kehuin.
    1-vuotiaan koiran pitäisi kyllä olla jo sisäsiisti. Itse selvittäisin että onko kyse tulehduksesta vai voisiko koiruus olla kipeä. Jos koira on terve niin soittaisin kouluttajalle ja lähtisin etsimään sitä kautta ongelmaa. Tuo on ihan hullua sanoa että odota puolentoista vuoden- parin vuoden ikään niin sitten on sisäsiisti... hehh heh. Jos koira kusee sisälle vielä puolentoista vuoden iässä niin siinä on kyllä kyse jo koulutuksen puutteesta.

    Äänestä

  • niin.... kirjoitti:

    "joillakin mettäkoiraroduilla tuo kuseskelu sisälle loppuu myöhemmin.."
    Tuosta asiasta voi olla niin montaa eri mielipidettä kuin on koiran omistajiakin. Sama asia kun jotkut väittäväy että pikkukoirat oppivat myöhemmin sisäsiistiksi kun ne ovat niin pieniä ja pidätyskyky kehittyy paljon hitaammin entä isommilla koirilla. Toiset taas väittävät että koska isot koirarodut kehittyvät paljon hitaammin niin myös oppivat sisäsiistiksi paljon myöhemmin.
    Oma koirani(saksanseisoja eli ei mikään pikkukoira) oppi sisäsiistiksi jo vähän päälle 4kk. Siitä lähtien ei ole ollut pahemmin mitään ongelmaa paitsi ilopissoja on sillontällön lirautellut. Itse kyllä kielsin pentua jos sisäll e lirautti. Pentu oli kokoajan silmien alla niin oli helppo kieltää itseteossa ja kaapata syliin, juosta ulos ja kun sinne teki asiat niin kehuin.
    1-vuotiaan koiran pitäisi kyllä olla jo sisäsiisti. Itse selvittäisin että onko kyse tulehduksesta vai voisiko koiruus olla kipeä. Jos koira on terve niin soittaisin kouluttajalle ja lähtisin etsimään sitä kautta ongelmaa. Tuo on ihan hullua sanoa että odota puolentoista vuoden- parin vuoden ikään niin sitten on sisäsiisti... hehh heh. Jos koira kusee sisälle vielä puolentoista vuoden iässä niin siinä on kyllä kyse jo koulutuksen puutteesta.

    koira kohtaista.. muutaman kaverini koirilla on näin ollut että touhutessaan on unohtanu tahtoa ulos.. tätä nykyä molemmat jo sisäsiistejä. ja tuo kahden vuoden raja kun en voi tapausta varmaksi sanoa, paskanmarjat tuo erikokoiset koirat juttu, riippuu iha täysin koirasta, olokoon rotu mikä hyvänsä, mutta tuo juosten kuseminen on mulle tullu vastaa hirvikoiratyypeillä..

    Äänestä

Ei vielä hätää.
Onko ne sisäpissa-paikat kuitenkin samoja, ettei ihan minne tahansa kuseksi? Olet varmaan kieltänyt tai rankaissut pentuasi, kun se kerran menee pissalle "piiloon."
Yksinollessa pentu (kyllä, yksivuotias on vielä nuori!) lepäilee paljon, joten siksi pissoja ei niin usein tulekaan. Jääpala-kuutioita on joku kokeillut työpäivän ajaksi kipon pohjalle, sulaa hitaasti.. Tai turvota nappuloita vedessä, joten saa siitäkin nestettä, eikä tarvitse latkuttaa niin paljon.
Nyt on ihana kevät, joten kunnon "tehokuuri" ulkona ravaamisen kanssa käyttöön nyt. Lisäksi pitkää lenkkiä, jotta narttukin pisuttaa muutaman kerran! Voit myös sulkea ovia/laittaa tuoleja tms. noihin mielipissapaikkoihin, kun olet kotosalla.
Tilanne on kuitenkin varmaan paranemaan päin? Jos sisäpisut ovat harventuneet ja paikkakin on aina jo sama, ei ole enää pitkä tie lopulliseen sisäsiisteyteen.
Teillä se nyt vaan vei hieman enemmän aikaa. Tsemppiä vielä tehoviikkoihin, pian koira "unohtaa" sisälle pissaamisen!
Kivaa kesää!

Äänestä

oli kuin olisin lukenut omaa tarinaani puoentoista vuoden takaa... paitsi, että meillä on kääpiömäykky, 5 kg. nykyisin koiramme on sisäsiisti. meillä tepsivät seuraavat toimenpiteet: koska myös meidän koiramme aika ajoin hiippaili toiseen huoneeseen salaa pissille, aloimme koiran huomaamatta seurailla sen tekemisia ja olemisia. aina, kun se meni toiseen huoneeseen, menimme hetken päästä (alle 2 min.) perässä, ja jos oli pissannut, niin toruimme. pikkuhiljaa koiramme alkoi tajuta, että sisälle pissimisestä seuraa aina torut. yksin ollessa sisälle pissailut loppuivat, kun rajasimme koiran tilan yksin ollessa vain yhden huoneen kokoiseksi. lisäksi koiraa ei huomioida liiemmin n. puoleen tuntiin ennen kotoa lähtoä ja kotiin palattua. koittakaa näitä, kyllä koiranne oppii.

Äänestä

Meilla on samanlainen tilanne 11kk vanhan nartun kanssa. pennusta asti joi älyttömästi ja pissasi myös saman verran. Oppi sisäsiistiksi mutta parin kk päästä sama rumba jatkui. Vein koiran eläinlääkäriin ja siellä paljastui että sillä on munuaisten vajaatoiminta.

Toisen verikokeen jälkeen arvot ovat edelleen koholla.

Tämä pissailu ja juominen on meillä todellinen ongelma. Pissaa tulee litratolkulla päivän aikana, pentu repii kaikki irtisaamansa tavarat pissalammikkoon likoamaan mm. kaikki sohvatyynyt ovat nyt roskissa. Asunto haisee siivouksesta huolimatta pinttyneelle pissalle. Alkaa olla oma jaksaminen loppu.

Äänestä
  • Nyt on eläinlääkärille aika varattuna, noin viikon päähän saatiin aika ja käyn edellisenä päivänä viemässä virtsanäytteen sinne jotta se ehditään tutkia virtsatulehduksen varalta.
    Pyydän tutkimaan mahdolliset sairaudet, jotta saadaan varmuus sille, ettei ole sairaudesta kyse.
    Alan olla aika loppu jo, koiraa ei voi viedä mihinkään hoitoon eikä mene päivääkään ilman kusien siivoilua.
    Tänään tosin oli aamulla vain hyvin, hyvin pienet pissat lattialla eikä paria-kolmea isoa lätäkköä kuten yleensä on ollut. Tuntuu, että koiran juominen on hieman vähentynyt.
    Juomakuppia en voi oikein ottaa pois työpäivän tai yön ajaksi, koska minulla on myös vanha koira joka on ikänsä tottunut siihen että vettä on aina saatavilla.
    Kaipailisin vielä lisää neuvoja ja vinkkejä mitä voin kokeilla, koira on muuten aivan mahtava pakkaus, kiltti ja tottelevainen, mitä nyt vähän rasavilli on niinkuin kakarat yleensä. Tuntuu vaan että mikään ei tuon koiran tekemänä enää jaksa ilahduttaa, ja rakkaus alkaa jo rakoilla kun sisälle pissaaminen on niin suuri ongelma meillä.

    Äänestä

Onko kellään ongelmaa mopsin sisäsiisteyden kanssa? meillä kohta vuoden ikäinen narttu mopsi pissaa ja kakkaa sisälle yksin ollessaan kun olemme töissä.Muulloin ihan sisäsiisti. Viikonloppuisinkin nukkuu jopa 10 aamulla ja pidättelee ( illalla ollut ulkona klo 9-11 välillä) . Joskus ennen töihin lähtöä tekee vielä ruokinnan jälkeen toiset kakat ulos aamukakan jälkeen mutta silti iltapäivällä kakat sisällä.Vettä ei jätetä paljon kuppiin, koska ei ehkä osaa säädellä veden juontia ( Juo todella paljon). Mutta silti isoja pissalammikoita tekee sisälle työpäivän aikana.Tänäänkin kolmessa eri paikassa kakkaa ja pissaa.On yksin enintään 8 tuntia. Eikö tuo aika pitäisi osata pidättää? Vai onko eroahdistusta? jää nykyään ( ennen murisi) ihan kiltisti keittiöön kun jättää luun ja dentastiksin.Nukkui pentuna keittiössä ja oli sisäsiisti.Sitten tuli vaihe kun tekikin aamuisin kakat ja pissat keittiöön( ulisi ja vinkui ja raapi ovea,oli hätääntynyt,eli varmaan eroahdistusta)Koitettiin nukuttaa makuuhuoneessa omassa kopassa, ei onnistunut.Nykyään nukkuu sitten vieressä sängyssä joten aamukakat/pissat jääneet pois. Mikä eroahditukseen auttaa sitten päiväsaikaan? asutaan ekassa kerroksessa ja yleisen ulkooven äänet kuuluvat asuntoon.Luuleko että olemme tulossa kotiin ja protestoi sitten kun emme tulekaan?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


1-vuotias koira kirjoitti:

Mulla on kohta 1-vuotias narttukoira, joka on pennusta asti pissinyt sisälle. Ei siis ole koskaan ymmärtänyt sisäsiisteyden ideaa.
Painaa n. 15 kiloa joten ihan pikkukoira tuo ei ole, sekarotuinen. Ei tee sisälle jos olen lähellä, kotona ollessani koira poistuu toiseen huoneeseen tekemään pissat. Tekee pihalle tarpeensa normaalisti ja saa kehuja pihalle tehdessään.
Sanomalehtiä ei ole lattioilla. Koira saattaa olla koko päivän tekemättä mitään sisälle jos olen kotona, mutta myös silloin saattaa salaa lirauttaa lattialle, vaikka edellisestä ulkoilusta olisikin vain hetki aikaa. Työpäivän aikana lattialle on ilmestynyt ainakin yhdet pissat ellei enemmänkin.
Yön aikana pissailee myös.
Nyt on neuvot jo vähissä ja alan olemaan aika loppu tuon kanssa. Olen yrittänyt ottaa rauhallisesti ja ymmärtää ja muistaa kehua, mutta asiassa ei olla edetty juuri ollenkaan koiran pentuaikojen jälkeen. Mikä neuvoksi?
Koiralla alkoi ensimmäinen juoksu n. viikko sitten ja olemme käyttäneet sillä housuja. Nyt töistä tullessani huomasin, että koira oli tehnyt kahdet pissat housujen läpi!
Mistään murrosiän pissailuista tuskin voi olla kyse kun tuo ei ole koskaan siisti ollutkaan, ja samaten virtsatulehdus on varmaan suljettu pois koska pidätyskykyä löytyy ja koira hallitsee rakkonsa toiminnan, eli ulkona osaa pidätellä kun kävellään pihanurmikon poikki metsään missä saa pissiä.
Mietin sitäkin että koira saattaa juoda huvikseen työpäiväni aikana, joten tänään koitin sitä että annoin sen juoda ennen töihin lähtöä ja kaadoin sitten suurimman osan vedestä pois että kuppi ei ole ihan täynnä, ja jätin sille vain vähän vettä. Kahdet pissat odotti kuitenkin kotona.
Apuja? Mitä voin tehdä?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu