tomtom huolto?

tomtom huolto on ilmoittanut että asiakas päivittää koneen omalla kuneellaan, koneissa kahden vuoden takuu.maahantuoja lähettää aina saman tekstin jälleenmyyjille.ihmettelen. missä on kuluttajan suoja ????
348973
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

Mikä on se kysymyksesi?

Äänestä
  • et ymärtänyt kysymystä.kuka vastaa takuuehtojen täyttymisestä tuotteen kohdalla????

    Äänestä

  • niin merkille kirjoitti:

    et ymärtänyt kysymystä.kuka vastaa takuuehtojen täyttymisestä tuotteen kohdalla????

    enkä ymmärrä vieläkään..kyllä minulla on takuut pelannut vielä puolentoista vuoden jälkeenkin..että se niistä takuuehdoista.

    Äänestä

  • niin merkille kirjoitti:

    et ymärtänyt kysymystä.kuka vastaa takuuehtojen täyttymisestä tuotteen kohdalla????

    Maahantuoja. Huolto-, takuu- ja korjaustapauksissa ota yhteyttä:
    http://www.tomtom.com/support/support.php?ID=2

    Äänestä

  • en ymmärtänyt kirjoitti:

    enkä ymmärrä vieläkään..kyllä minulla on takuut pelannut vielä puolentoista vuoden jälkeenkin..että se niistä takuuehdoista.

    Siis onko Tomtomilla nyt sitten vuoden vaiko kahden takuu ? Ei kai se voi olla ostopaikasta kiinni ? Itse ostin kuun alussa Veikon Koneesta, ja siinä takuulapussa lukee kyllä selvästi, että laitteella on vain vuoden takuu.

    Äänestä

  • Riderin hankkinut kirjoitti:

    Siis onko Tomtomilla nyt sitten vuoden vaiko kahden takuu ? Ei kai se voi olla ostopaikasta kiinni ? Itse ostin kuun alussa Veikon Koneesta, ja siinä takuulapussa lukee kyllä selvästi, että laitteella on vain vuoden takuu.

    Niillä on nykyään vuoden takuu,, viimeinen Tomppa jolla oli kahden vuoden takuu on luultavasti Tom Tom New Edition 2.

    Äänestä

Karttapäivitykset, samoten uuden laitteen (mihin on luvattu) viimeisimmät kartat -takuu, TomTom Map Share™ -tekniikka, QuickGPSfix™ toiminteen käyttö edellyttävät, että asiakas itse hoitaa nämä toimet Tom Tom HOME ohjelman kautta. Varsinkin QuickGPSfix™ toiminteen tietojen ajantasalla pitäminen edellyttää tompan Käyttämistä mahdollisimman usein (vähintään viikon välein) lataamassa HOMEsta uudet satelliittien kiertoradan tiedot.
Näiden päivitysten tekeminen ei ole takuu- tai laitteen huollon asia -vaan käyttäjän omaa toimintaa.

Äänestä
  • Ostin Tomtom one laitteen ja myyjä ilmoitti että karttapäivitykset tehdään netistä. No ei kun hommiin ja euroopan karttaa imuroimaan. Ennen latausta pyytää kartan maksun. mikä tietenkin hoidetaan luottokortilla jotta pääsisi eteenpäin.
    Maksun jälkeen ilmoittaa ettei ko. kartta mahdu ko. laitteeseen.
    Tarkisten tiedostokoot ja näinhän se oli. Rahat kyllä kelpasi
    siis 69€
    Valitus myyjälle aiheutti olan kohautuksen?
    Alkoi myymään toista laitetta!
    Maahantuojaa ei ilmene mistään. Tehtaalle ei missään yhteystietoja.
    Olen siis menettänyt 69€ ostamalla roskaa. VÄLTTÄKÄÄ HYVÄT
    IHMISET TÄLLÄISEN LAITTEEN HANKINTAA
    Tai ottakaa aina selvää maahantujista ennen ostopäätöstänne.
    Huijariyrityksiä on kaikkialla.

    Äänestä

  • tumpelo kirjoitti:

    Ostin Tomtom one laitteen ja myyjä ilmoitti että karttapäivitykset tehdään netistä. No ei kun hommiin ja euroopan karttaa imuroimaan. Ennen latausta pyytää kartan maksun. mikä tietenkin hoidetaan luottokortilla jotta pääsisi eteenpäin.
    Maksun jälkeen ilmoittaa ettei ko. kartta mahdu ko. laitteeseen.
    Tarkisten tiedostokoot ja näinhän se oli. Rahat kyllä kelpasi
    siis 69€
    Valitus myyjälle aiheutti olan kohautuksen?
    Alkoi myymään toista laitetta!
    Maahantuojaa ei ilmene mistään. Tehtaalle ei missään yhteystietoja.
    Olen siis menettänyt 69€ ostamalla roskaa. VÄLTTÄKÄÄ HYVÄT
    IHMISET TÄLLÄISEN LAITTEEN HANKINTAA
    Tai ottakaa aina selvää maahantujista ennen ostopäätöstänne.
    Huijariyrityksiä on kaikkialla.

    Ostin reilu kuukaisi sitten XL ONE:n verkkokaupasta.
    Laitteeseen piti kuulua ilmainen viimeisen kartan takuu = ladattavissa homesta.
    Rekisteröinnit tehty mutta lataus keskeytyy aina vaiheessa 3 "karttavirheen takia".
    Support avuton asiassa vaikka virheen data lähetetty sinne.
    Virustorjunnat yms. tietenkin OFF latauksen aikana.

    Tietääkö kukaan löytyykö stadista firmaa joka pystyy latauksen suorittamaan vai pitääkö laite jättää vanhojen tiedostojen varaan??

    Tai taidan heittää koko paskan mereen kalojen iloksi...menee sen verran aikaa tietsikalla istumiseen että homma ei enää kannata.

    Anadigi

    Äänestä

  • ana digi kirjoitti:

    Ostin reilu kuukaisi sitten XL ONE:n verkkokaupasta.
    Laitteeseen piti kuulua ilmainen viimeisen kartan takuu = ladattavissa homesta.
    Rekisteröinnit tehty mutta lataus keskeytyy aina vaiheessa 3 "karttavirheen takia".
    Support avuton asiassa vaikka virheen data lähetetty sinne.
    Virustorjunnat yms. tietenkin OFF latauksen aikana.

    Tietääkö kukaan löytyykö stadista firmaa joka pystyy latauksen suorittamaan vai pitääkö laite jättää vanhojen tiedostojen varaan??

    Tai taidan heittää koko paskan mereen kalojen iloksi...menee sen verran aikaa tietsikalla istumiseen että homma ei enää kannata.

    Anadigi

    virustorjunnassa viimeisen takuun karttaa ladattaessa. Ei oo ennen kyllä tuota kuultu! Kauan sulla kestää, että kartta sieltä tulee? Mikä on Internet-liittymäsi nopeus?

    Äänestä

  • offia olla kirjoitti:

    virustorjunnassa viimeisen takuun karttaa ladattaessa. Ei oo ennen kyllä tuota kuultu! Kauan sulla kestää, että kartta sieltä tulee? Mikä on Internet-liittymäsi nopeus?

    *itselläni tompan xl nordic ja siihen kun nyt pari viikkoa sitten päivityn uusimman kartan -koko taisi olla jotain 200MB:n luokkaa- niin se kesti latauksen ja asennuksen kanssa jotain 10-15 minsaa

    Äänestä

  • tumpelo kirjoitti:

    Ostin Tomtom one laitteen ja myyjä ilmoitti että karttapäivitykset tehdään netistä. No ei kun hommiin ja euroopan karttaa imuroimaan. Ennen latausta pyytää kartan maksun. mikä tietenkin hoidetaan luottokortilla jotta pääsisi eteenpäin.
    Maksun jälkeen ilmoittaa ettei ko. kartta mahdu ko. laitteeseen.
    Tarkisten tiedostokoot ja näinhän se oli. Rahat kyllä kelpasi
    siis 69€
    Valitus myyjälle aiheutti olan kohautuksen?
    Alkoi myymään toista laitetta!
    Maahantuojaa ei ilmene mistään. Tehtaalle ei missään yhteystietoja.
    Olen siis menettänyt 69€ ostamalla roskaa. VÄLTTÄKÄÄ HYVÄT
    IHMISET TÄLLÄISEN LAITTEEN HANKINTAA
    Tai ottakaa aina selvää maahantujista ennen ostopäätöstänne.
    Huijariyrityksiä on kaikkialla.

    saa harvoin hyvää, jos tosiaan tarvitset euroopan karttaa navigaattoriin, osta hyvä ihminen kerralla sellainen navi johon euroopan kartta on mahdollista laittaa.

    Äänestä

  • ana digi kirjoitti:

    Ostin reilu kuukaisi sitten XL ONE:n verkkokaupasta.
    Laitteeseen piti kuulua ilmainen viimeisen kartan takuu = ladattavissa homesta.
    Rekisteröinnit tehty mutta lataus keskeytyy aina vaiheessa 3 "karttavirheen takia".
    Support avuton asiassa vaikka virheen data lähetetty sinne.
    Virustorjunnat yms. tietenkin OFF latauksen aikana.

    Tietääkö kukaan löytyykö stadista firmaa joka pystyy latauksen suorittamaan vai pitääkö laite jättää vanhojen tiedostojen varaan??

    Tai taidan heittää koko paskan mereen kalojen iloksi...menee sen verran aikaa tietsikalla istumiseen että homma ei enää kannata.

    Anadigi

    karttaa yritit ladata?

    Äänestä

  • tumpelo kirjoitti:

    Ostin Tomtom one laitteen ja myyjä ilmoitti että karttapäivitykset tehdään netistä. No ei kun hommiin ja euroopan karttaa imuroimaan. Ennen latausta pyytää kartan maksun. mikä tietenkin hoidetaan luottokortilla jotta pääsisi eteenpäin.
    Maksun jälkeen ilmoittaa ettei ko. kartta mahdu ko. laitteeseen.
    Tarkisten tiedostokoot ja näinhän se oli. Rahat kyllä kelpasi
    siis 69€
    Valitus myyjälle aiheutti olan kohautuksen?
    Alkoi myymään toista laitetta!
    Maahantuojaa ei ilmene mistään. Tehtaalle ei missään yhteystietoja.
    Olen siis menettänyt 69€ ostamalla roskaa. VÄLTTÄKÄÄ HYVÄT
    IHMISET TÄLLÄISEN LAITTEEN HANKINTAA
    Tai ottakaa aina selvää maahantujista ennen ostopäätöstänne.
    Huijariyrityksiä on kaikkialla.

    Osta isompi muistikortti. Pitää tietää paljonko tilaa muistikortilla on ennekuin ostelee uusia karttoja.
    Mutta tuo ei pitäisi olla iso ongelma sillä 2 GB SD muistikortteja saa jo alle kympillä.
    Isompia kortteja harvat tarvii navigaattoriin.
    Kopioit vain edellisen kortin koko sisällön tietokoneelle ja sitten kopioit kaiken takasin uudelle kortille.
    Kone nettiin ja nyt hae uudestaan Ton Tom Home ohjelmalla maksamasi ohjelmat laitteeseen.
    Kandee ostaa kerralla koko vuoden päivitykset ni ei tarvii koko ajan ostella niitä.
    Tom Tomille tulee karttapäivitykset neljännesvuosittain eli 4 kertaa vuodessa.
    Tulevatkin päivitykset mahtuvat 2 GB muistikortille kätevästi ellet sitten tarvii koko maailman karttoja siihen laittaa. Normaalit Scandinavian kartat kyllä mahtuu.
    Tässä linkki korttien hintavertailuun.
    http://hintaseuranta.fi/tuote.aspx/22843

    Jos kuitenkin tarvitset jostain syystä vielä isompaa korttia niin älä osta SDHC kortteja (High Capacity) ennekuin otat selvää tukeeko nvaigaattorisi kyseisiä kortteja.

    Äänestä

  • navi-gator kirjoitti:

    Osta isompi muistikortti. Pitää tietää paljonko tilaa muistikortilla on ennekuin ostelee uusia karttoja.
    Mutta tuo ei pitäisi olla iso ongelma sillä 2 GB SD muistikortteja saa jo alle kympillä.
    Isompia kortteja harvat tarvii navigaattoriin.
    Kopioit vain edellisen kortin koko sisällön tietokoneelle ja sitten kopioit kaiken takasin uudelle kortille.
    Kone nettiin ja nyt hae uudestaan Ton Tom Home ohjelmalla maksamasi ohjelmat laitteeseen.
    Kandee ostaa kerralla koko vuoden päivitykset ni ei tarvii koko ajan ostella niitä.
    Tom Tomille tulee karttapäivitykset neljännesvuosittain eli 4 kertaa vuodessa.
    Tulevatkin päivitykset mahtuvat 2 GB muistikortille kätevästi ellet sitten tarvii koko maailman karttoja siihen laittaa. Normaalit Scandinavian kartat kyllä mahtuu.
    Tässä linkki korttien hintavertailuun.
    http://hintaseuranta.fi/tuote.aspx/22843

    Jos kuitenkin tarvitset jostain syystä vielä isompaa korttia niin älä osta SDHC kortteja (High Capacity) ennekuin otat selvää tukeeko nvaigaattorisi kyseisiä kortteja.

    kusetusta on tomtomilla ja paljon nyt olis uusi kartta tarjolla ja pyytävät rahaa vaikka 12kk päivityspalvelun tilauksesta on alle12kk. ja sinne soittaminen maksaa saman tai enemmän kuin kartta. prk pskan möivät.

    Äänestä

  • tumpelo kirjoitti:

    Ostin Tomtom one laitteen ja myyjä ilmoitti että karttapäivitykset tehdään netistä. No ei kun hommiin ja euroopan karttaa imuroimaan. Ennen latausta pyytää kartan maksun. mikä tietenkin hoidetaan luottokortilla jotta pääsisi eteenpäin.
    Maksun jälkeen ilmoittaa ettei ko. kartta mahdu ko. laitteeseen.
    Tarkisten tiedostokoot ja näinhän se oli. Rahat kyllä kelpasi
    siis 69€
    Valitus myyjälle aiheutti olan kohautuksen?
    Alkoi myymään toista laitetta!
    Maahantuojaa ei ilmene mistään. Tehtaalle ei missään yhteystietoja.
    Olen siis menettänyt 69€ ostamalla roskaa. VÄLTTÄKÄÄ HYVÄT
    IHMISET TÄLLÄISEN LAITTEEN HANKINTAA
    Tai ottakaa aina selvää maahantujista ennen ostopäätöstänne.
    Huijariyrityksiä on kaikkialla.

    Wai se tiedosto oliksin mahtunut korlille joka käyttyy heti jos päivitykset ostelut lisäykset yleensä satttu latautumaan Momen ohjemassa on jku virhe ankin XL kohdalla
    ilmoitta koajan ohjemavirheestä jo kun kirjautuu palveluun,saa ladattua ostun lisäyksikki uudestaan,taas seuraan kertaan tai päivitykseen asti
    Toki kartatahan on 3-4 vuotta vanhoja ja liikenne kamerat varoittaa tietty molempiin suuntiin,varoitus matkaa ei saa muutettua tai siitä tulee jotai mitä et halunnut
    kameriden lisäys korjaus toiminta joka tuli jossain vaiheessa ei toimin tai ehdottaa osoiteen korjausta
    Toiminta täyttää petoksesn tunnusmerkit.
    Holto on kerätty kai kortistosta tai reppu firmasta porukka joka on ulkona kun lumiukot
    Huvitavaa on et kerran kuussa tulee tyytyväisyys kysely?????
    #palvelusta#
    Ei koskaan enää TOMppaa
    Muten kun akku joka on yhtä pieni kuin se orgis muistikortti sippaa osta uus navi
    tai parillakympillä akku Hollanista Suomes ei ole,huolto ei osaa tinata kahta johtoa eikä niil kai ole niitä akkuja

    Äänestä

  • ana digi kirjoitti:

    Ostin reilu kuukaisi sitten XL ONE:n verkkokaupasta.
    Laitteeseen piti kuulua ilmainen viimeisen kartan takuu = ladattavissa homesta.
    Rekisteröinnit tehty mutta lataus keskeytyy aina vaiheessa 3 "karttavirheen takia".
    Support avuton asiassa vaikka virheen data lähetetty sinne.
    Virustorjunnat yms. tietenkin OFF latauksen aikana.

    Tietääkö kukaan löytyykö stadista firmaa joka pystyy latauksen suorittamaan vai pitääkö laite jättää vanhojen tiedostojen varaan??

    Tai taidan heittää koko paskan mereen kalojen iloksi...menee sen verran aikaa tietsikalla istumiseen että homma ei enää kannata.

    Anadigi

    Tpompan palvelin on niin kuormitettu että illalla päivällä lataukset ei onnistu koska "ohjelma virhe yheys ongelma yms" katkaiseen yhteyden
    ja pahimoilaan ei saa koskaan koko latausta kun se on jäänyt kesken
    ei osaa täydentää puttuvia tiedostoja
    Posta ja lataa yöllä js käy säkä voi onnistua ja jopa saat ostmasi lisäyksen
    ainut mikä on varmaa rahat lähtee tililtä,se mitä sillä sit sattuu saamaan onko jo tuurista kii
    Se et kartat on vanhoja eikä katua tietä löydy on parempi pitää puhelinluetteloa mukana tosin niiskin on virheitä liankans

    Äänestä

  • jp kirjoitti:

    kusetusta on tomtomilla ja paljon nyt olis uusi kartta tarjolla ja pyytävät rahaa vaikka 12kk päivityspalvelun tilauksesta on alle12kk. ja sinne soittaminen maksaa saman tai enemmän kuin kartta. prk pskan möivät.

    Tomtom touhu perseestä, ei mikään palvelu toimi, niinkuin on tarkoitettu. Vaihdan Garminiin!

    Äänestä

Ei tomtom takuu kata mitään, Päivitin tomtom Vian siis aivan uuden laitteen kas kumma kamerat ja mitä muita palveluja hävisi nyt tomtom ei korvaa mitään ja myyjä liike Verkkokauppa .com sanoo ei ohjelmat kuulu takuuseen, kädessä on siin pelkkä laite enkä tee sellaisella mitään mikä ei pelitä, tomtom ei pysty ratkaisemaan ongelmaa että saisi ohjelmat laitteeseen ja myyja ei korvaa mitää mikä neuvoksi, kun ei tämmöisestä kerrota etukäteen ja myyja myy edelleen samaa laitetta pyytää päivittämään laitteen ja kas kunmma ohjelmat hävii ja kukaan ei korvaa

Äänestä

Minä kanssa yritin päivittää laitteeni, jossa Euroopan ja Amerikan kartat. Päivitti kyllä Euroopan, mutta jätti Amerikan pois kokonaan. Huh huh. Tom Tom puhelin ei vastaa ja tom tom homenkaan kautta ei voi lähettää viestiä, herjaa jostain ohjelmavirheestä??.

Äänestä
  • Sama juttu itsellä, kun alunperin Tompassani 630GO on ollut Länsi-Euroopan kartat. Karttatiedostot ovat "suurentuneet", joten enää ei mahdu Tomppaani kuin Pohjois-Euroopan kartat. Laitoin tarpeeksi ison SD-muistikortin ko. korttipaikkaan ja latasin sinne muun Euroopan kartat. Tämmöstä tää on!

    Äänestä

meinaatko tosiaankin että päivitykset kuuluisi takuun piiriin

Äänestä

Tomtom go 520 kosketus valinta on väärällä rivillä,kun ylärivin valintoja valitsee alarivi tulee näyttöön.Osoitetta kirjoittaessa ylärivin kirjaimia valitessa tulee alin kirjain samalta linjalta voimaan.Oisko kellään tietoo miten tuon sais korjattua.Ei ole kolhittu eikä muuta itse aiheutettua.Olen resetoinut ja muuttanut tehdas asetuksiin,ei auttanut????

Äänestä
  • GO520 lienee vanhempaa vuosikertaa? Olisko jo iän tuomaa vikaa, kun tekemäsi temput eivät auttaneet...

    Äänestä

Kyllä minulla ainaskin tompan (One First) huolto meni hyvästi, hyvä etteivät kädestä pitäen kiittäneet, minusta se oli oikein nätisti toimittu.

Äänestä

"huolto meni hyvästi" ei kai hyvästejä jätelty? => hyvin...

Äänestä

mulla on 4 vuotta vanha one xl joka teknisen tuen mielestä on "vanha", ei siis enää tueta jne. Ostin itä-euroopan kartat jotka ei tietenkään mahdu jos ei edellisiä poista. Poistettuani ja ladattua takaisin laite on Home-ohjelman mielestä täynnä eikä sinne voi mitään asentaa vaikka siellä ei ole karttoja vaan perussofta. Home:n sovelluslistassa ei ole karttatiedostoja ja kun niitä yrittää asentaa niin tulee ilmoitus että ei voi koska laite on täynnä.
Mikään resetointi ei auta, nyt vaan pitäisi löytää laitteelle huolto mitä ei näytä olevan olemassakaan. Taitaa olla ensimmäinen ja viimeinen tomtom, muutenkaan en ole kovin tyytyväinen laitteeseen toiminnan osalta.

Äänestä
  • Tomeihin ei mahdu yleensä kuin yksi karttapaketti kerrallaan.
    Ja usein käy niin ettei mahdu se yksikään, kun karttapäivityksien jälkeen tiedostot ovat aiempaa suurempia ja alunperin liian pieneksi pihistelty muisti ei riitä, silloin voi yleensä asentaa ko. kartta-alueen jonkun osan esim. länsieuroopan kartassa pelkän skandinvia osuuden jne. ja vaihtaa sitten tarvittaessa toiseen osaan, mikä reissussa onkin tosi ärsyttävää...

    Laitteet on hinnoiteltu siten, että jos on jättänyt karttapäivityksiä pari vuotta väliin, niin lienee jo kannattavampaa hankkia uusi laite. Itse päivitin juuri, kun sai vielä vanhaan TMC ja kiinnityssetteihin sopivana, VIA:n myötä taas uudet kilkkeet...

    Äänestä

Ei sivut toimi, mistä saisi one xl tomiin karttapäivityksen? Taitaa olla mahdoton yhtälö?

Äänestä

Yleensä ottaen TOM TOM-huolto ei tomi siten kuin nykyisen kuluttajasuojan ja -oikeuksien mukaan pitäsi olla, Tuntuu,että TOM TOM luottaa kulutustavarakauppaan ja jos tulee vikaa pitää ostaa uusi vehje niin huollon voi heittää syrjään.
Ei auta itku markkinoilla

Äänestä

920 TomTomini ei käynnisty, vaikka latauson täysi enkä löydä "merkkihuoltoa"

Äänestä

HP, mitä minä lataustiedoilla teen kun kone ei käynnisty ja pitäsi korjaaja löytyä.

Äänestä

Hei minun navigaattorin ei kaynisty logo eikä kartta siinä on valkoinen ruutu

Äänestä

Minulla on tomton 60 ,hävisi Suomenkielinen selostus kun päivitin.Muut kielet toimivat mutta valikossa Suomi pysyy harmaana?Miten korjata?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


akusti-54 kirjoitti:

tomtom huolto on ilmoittanut että asiakas päivittää koneen omalla kuneellaan, koneissa kahden vuoden takuu.maahantuoja lähettää aina saman tekstin jälleenmyyjille.ihmettelen. missä on kuluttajan suoja ????

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu