Alan teollisuus ja etujärjestöt uutisoivat tasaisin väliajoin kitinää, jossa valitellaan työvoimapulaa.
Tosiasiassa työvoimaa on tarjolla liikaakin ja koulutusmäärät on ylimitoitettuja.
Syy miksi työvoimapulaa valitellaan on yksinkertainen. Sillä halutaan varmistaa, että valtiovalta ei puutu alan koulutusmääriin ja ryhdy leikkaamaan liikakoulutusta. Alan teollisuuden etu on, että aina on tarjolla itseään pilkkahintaan urhaavia nörttejä. Ihmisten johtaminen on paljon helpompaa kun ne ihmiset on valmiiksi heikossa neuvotteluasemassa, kyykyssä ja nöyryytettyinä.
Jos haluatte asiaan vaikuttaa, niin ainoa tapa on ottaa demokraattisesti valittuun edustajaanne (kai teillä sellainen on?) yhteyttä. Suomeksi siis kansanedustajaanne tai ministeriinne yhteyttä! Myös johtaviin virkamiehiin voi yhteyksiä ottaa, jos sinnepäin on kontakteja. Virkamiehillä on nimittäin paljon valtaa Suomessa, poliitikot päättävät pitkälti sen mukaan mitä virkamiehet suosittelevat. Opetushallitus on oikea osoite siinä tapauksessa.
Koulutusmääriä olisi yksinkertaisesti leikattava, jotta nörtitkin pääsisivät joskus vuonna 2015 viimein palkoille.
Jäänkin tänne takavasempaan naureskelemaan partaani. En usko, että nörtit pystyy yhtikäs mihinkään joukkovoimaa vaativaan suoritukseen. Eivät ainakaan lobbamiseen, sillä sekin vaatii solidaarisuutta ja sitä taas nörteissä ei ole tippaakaan.
Tosiasiassa työvoimaa on tarjolla liikaakin ja koulutusmäärät on ylimitoitettuja.
Syy miksi työvoimapulaa valitellaan on yksinkertainen. Sillä halutaan varmistaa, että valtiovalta ei puutu alan koulutusmääriin ja ryhdy leikkaamaan liikakoulutusta. Alan teollisuuden etu on, että aina on tarjolla itseään pilkkahintaan urhaavia nörttejä. Ihmisten johtaminen on paljon helpompaa kun ne ihmiset on valmiiksi heikossa neuvotteluasemassa, kyykyssä ja nöyryytettyinä.
Jos haluatte asiaan vaikuttaa, niin ainoa tapa on ottaa demokraattisesti valittuun edustajaanne (kai teillä sellainen on?) yhteyttä. Suomeksi siis kansanedustajaanne tai ministeriinne yhteyttä! Myös johtaviin virkamiehiin voi yhteyksiä ottaa, jos sinnepäin on kontakteja. Virkamiehillä on nimittäin paljon valtaa Suomessa, poliitikot päättävät pitkälti sen mukaan mitä virkamiehet suosittelevat. Opetushallitus on oikea osoite siinä tapauksessa.
Koulutusmääriä olisi yksinkertaisesti leikattava, jotta nörtitkin pääsisivät joskus vuonna 2015 viimein palkoille.
Jäänkin tänne takavasempaan naureskelemaan partaani. En usko, että nörtit pystyy yhtikäs mihinkään joukkovoimaa vaativaan suoritukseen. Eivät ainakaan lobbamiseen, sillä sekin vaatii solidaarisuutta ja sitä taas nörteissä ei ole tippaakaan.
Vastaukset 20
Vanhimmat
niin uskon että 10 vuoden sisällä meilläkin alkaa palkat olla oikeassa suunnassa. Hätähousut alanvaihtajat saa mennäkin. Hyvä että menee, sillä pidot paranee kun väki vähenee. Oppilaitokset kouluttavat aloille ihmisiä kolmi-nelivuotisennusteidensa perusteella ja nyt ennusteet ovat jo vuosia puhuneet it-puolen koulutuspaikkojen vähentämisen puolesta ja näin on jo tapahtunutkin. Kunhan ne nykyisellään työttämät esim amk-insinöörit uudelleenkouluttaa itsensä, niin ollaan taas tasapainossa. Työtä riittää tulevaisuudessa ja eläkkeelle voi olla varaa jäädä sitten 65- vuotiaana ainakin omalla ikäluokallani.(80-luvun alussa syntyneet)
takaisinkin? joten liksat tuskin kehittyy mitenkään erityisesti, kyllä avauskirjoittaja on oikeassa, koulutusmäärät olisi saatava reilusti alas
Jos aikaa kuluu muutama vuosi ihan muissa hommissa, paluu it-alalle vaatii lisäkoulutusta ja se on aika mittava ajallinen ja taloudellinenkin uhraus ja panostus. Kun on perhettä ja elintasoa, josta haluaa pitää kiinni, on oltava enemmän kuin vain vähän hullu palatakseen.
Tulijoita kyllä riittää mutta osaamistaso on ihan surkea. Miksi siellä kouluissa opetetaan kaikenmaailman web sivujen tekoa, linux virityksia yms. Niillä ei ole oikean it-työn kanssa juuri mitään tekemistä. Pitäisi kehittää oppisopimus-koulutus malli it-alalle jota valtio sitten subventoisi kunnolla. Sellainen kuin wanhan ajan kisälli-mestari malli oli. Kaverit pääsisi heti oppimaan oikeita töitä, suorittaisi sertit työnohessa (eli oikeasti osaisi myös, ei vaan paperilla) ja työpaikka olisi kun oppimisjakso päättyy. Nämä nykyiset oppimis/harjoittelu jutut on ihan huuhaata, pätkät kestää about puolivuotta ja sitten loppuu valtion tuki. Sen tuen pitäisi kestää 3 - 4 vuotta, amkit sun muut mäkeen ja koulutuspätkät alan oikeilta koulutusfirmoilta.
>...linux virityksia yms.
Juurikin päinvastoin. Windowsia osaavia datamerkonomeja riittää pilvin pimein mutta kun niillä ei voi mitään töitä teettää koska oikeista käyttöjärjestelmistä ei ole hajuakaan.
Moni ei ole koskaan käyttänyt muuta kuin Windowsia! ;)
"Tulijoita kyllä riittää mutta osaamistaso on ihan surkea. Miksi siellä kouluissa opetetaan kaikenmaailman web sivujen tekoa, linux virityksia yms. Niillä ei ole oikean it-työn kanssa juuri mitään tekemistä."
Itse ohjelmistotekniikkaa opiskelleena tulin siihen tulokseen, että oppilaitoksessa ei IT alaa opeteta kunnolla. Olisikin ollut edes asiallista Web -ohjelmointia näille jotka sitä ei osaa ja olisi siellä tietokoneissakin voineet olla Linux -pohjaiset käyttikset, että olisi saaneet tuntumaa tietotyöhön mutta hemmetin pintapuolista paskaa se oppilaitosten koulutus on.
Serteillä taas ei ole mitään virkaa. Kaikista ammattitaidottomimpia on juuri jonkun MCSE sertin omaavat henkilöt jotka ei tiedä tasan muuta kuin jonkun helvetin Microsoftin palvelimen konffauksen. Ei mitään muuta. Helvetti että naurattaa käsittyksesi osaamisesta..
IT-alan, OIKEA osaaja, osaa ainakin seuraavaa:
-Ohjelmointia kielestä riippumatta ja useilla paradigmoilla
-Ohjelmointia eri tasoilla, aina korkean tason arkkitehtuurin suunnittelusta matalan tason konekieleen. Tietokonelaitteen arkkitehtuurilla ei tietenkään ole väliä.
-Ymmärtää tietoturvan niin teknisellä kuin sosiaalisella tasolla ja ymmärtää käyttöjärjestelmien rakenteen ja oikeuksien hallinnan
-Kykenee työskentelemään erilaisilla työkaluilla ja käyttöliittymillä. Shelli on ystävä.
-Hallitsee matematiikan hyvin. Matriisit, vektorit, fourierit, logaritmit, tilastomatematiikka ja joukko-oppi ovat tuttuja asioita
-Sanat regexp, SQL, clustering, test-driven development, machine learning, discrete cosine transform ymmärretään ja näitä osataan käyttää.
Itsehän en sertiosaajia arvosta. Ne kun ei oikeasti osaa ~mitään. Ei tälläiset toteuta toimivaa systeemiä esim. puheen- tai kasvontunnistukseen, kirjoita koodia kuluttamaan vähemmän virtaa kännykänakusta tai rakenna vaikka potilastietojärjestelmää.
Mitä hemmetin IT-osaamista jonkun palvelimen konffaus on?! Minä pystytin ensimmäisen palvelimeni softakehityksen tarpeisiini hetkessä pelkillä perustiedoilla ja se ei vaatinu mitään vitun sertiä. Jos ne käyttöjärjestelmät tuntee niin kuka tahansa lukee siitä perhanan manuaalista miten se pystytetään.
No jotenkin noin. MS sertit on vähä sama kuin tietotekniikan ajokortti. En menis sanomaan osaavani tietotekniikkaa jos osaa pistää tietokoneeseen virrat päälle ja kirjoittamalla wördillä jonkun synttärikortin. Nämä tyypithän just hätäseen löytää edes niitä kirjaimia siitä näppikseltä.. Sertiosaaja lla taas on perustiedot niin hatarat, että eihän se mitään saisi aikaseks. On vaan tietokoneen ajokortti jonkun tietyn softan konffausdialogia varten. Kyllähän siihen osaamiseen kuuluu se, että kykenee omaksumaan uudet asiat sitä mukaan kun tulee vastaan ilman mitään 3-4v harjoittelua.
Itsessään serti on tietysti paperia vaan mutta se osoittaa että perusasiat on hallussa. Tuo aiempi kommentti Windows datanomeista oli taas sitä ihteään.
Windows osaaminen on nykyään jotain ihan muuta kuin täällä ilmeisesti ajatellaan. Windows osaaminen sisältää migraatioita, Ms Exchange, System Center, erilaisia tietokanta, klusterointi , virtualisointi yms projekteja. Näistä asiakkaat maksaa ja tuota se työ todellisuudessa on.
Moni noita luulee osaavansa mutta luulon asteelle se useimmiten jääkin (sehän on vaan wintoosaaa..). Tiukkaa tekee monelle ns. ammattilaiselle jotka väheksyvät Windows ja MSCE maailmaa edes nimetä FSMO roolit ja niiden merkityksen.
Ei noita asioita opita koulussa vaan työssä, laajojen kokonaisuuksien hahmottamista ei voi edes oppia kurssilla tai koulussa. Ne antaa vain pohjaa.
MCSE on hyvä pohjaserti, monet muut sertit vaatiikin sen alleen. Sinänsä kummallista tämä sertien mollaaminen täällä, veikkaan ettei mollaajilla kovin montaa sertiläpyä ole taskussa. Ymmärtäkää että monesti ne sertit tarkoittavat firmoille ihan puhdasta rahaa (esimerkiksi tuotteiden myyntioikeuden muodossa, partneruus sopimuksina jne). Ei niitä huvikseen makseta.
Vähän sama juttu kuin autohuollossa, on merkkihuolto ja sitten on nyrkkipaja.
>Sinänsä kummallista tämä sertien mollaaminen täällä...
Sitä kuule kummasti oppii kun tarpeeksi monta kertaa kohtaa sen mitä nämä sertien haltijat oikeasti osaavat.
No siis, minun mielestäni tuollainen konffaussäätö ja virtualisointiprojektit on sellaista peruskauraa. Aluksi kyllä voi olla hankalaa, ehdottomasti, kun käyttöliittymä on vieras Jos perusteet on hanskassa niin tajuaa kyllä minkälainen vipu on väärässä asennossa jos jokin ei pelaa, se pitää vain ensimmäisellä kerralla osata etsiä, että missä se ja se homma tarvitsee oikeudet kuntoon kun ei pelaa. On kyllä juurikin sellainen duuni missä pitäs olla harjoittelijana jokunen viikko kun mistään mahdottomista jutuista ole kyse.
Oleellisesti ne sertit kyllä kelpaa vessapaperiksi sillä vittuako sillä MS sertillä tekee jos pitääkin laittaa Novellin järjestelmä kasaan? Entäpä sitten jos tarvitsee ohjelmoida siihen ylläpitoon joku oma kikkare helpottamaan asioita? Se serti ei tosiaankaan opeta perusteita. Tietotekniikan perusteet lähtee nimittäin digitaali- ja tietoliikennetekniikan loogisista porteista ja signaalin etenemisistä johtimista kaikkien abstraktiotasojen kautta siihen näkyvillä olevaan käyttöliittymään, ja perusteissa ymmärretään KAIKKI ne asiat jotka ei riipu millään tavalla jostain Windows Serveristä. Tämähän on vain MS:n käyttöliittymää ja ohjelmistot jotka käyttää perusteknologian lisäksi jotain omia niksejään.
Itse kyllä olen vakuuttunut siitä, että ne todelliset osaajat on niitä jotka on puuhanneet laitteiden parissa siitä lähtien kun niissä ei ollut valtavaa määrää erilaisia abstraktiokerroksia ja ovat sitten opiskelleet kaikkea mitä siihen nyt on vuosikymmenien aikana tullut väliin. Toki se perusteiden opiskelu onnistuu muiltakin kun näiltä, joilla se on konkreettisesti silmien edessä joskus kivikaudella.
"Vähän sama juttu kuin autohuollossa, on merkkihuolto ja sitten on nyrkkipaja."
Puhut nyt ihan eri tasolla IT-alan "osaamisesta". Ei mikään rasvamontussa oleva automekaanikko ole osaaja vaikka kuinka olisi merkkihuollossa vaan se joka osaa sen Opelin konerempan lisäksi myös suunnitella ja rakentaa sen Opelin moottorin.
Puhut tuollaisista yksinkertaisista asioista osaamisena kun itse väännän niitä ohjelmistoja sellaisiin asioihin kuin itseä huvittaa ja konffausoperaatiot ja käyttöjärjestelmän mekanismit tulee nyt tulee vastaan väkisin siinä sivussa jo rakentaa työympäristöä tai testaa koodia. Ja jos minä vaikka väännän softan, on jo aikaisemmin päätetty teknologia mille tehdään ja homma toteutettu ja sertiosaajalle antaisi sen työn laittaa se palvelimen viritys ja asennus toimintaan (minkä ohjelmoija tehnyt jo softaa tehdessä omassa työympäristössä) niin sertiosaajalla voi sitten olla sormi suussa jos se softa sitten onkin tehty sen MS ympäristön sijasta Red Hatin alustalla.
Kunnon osaamista ei kyllä saa työssä eikä koulussa vaan se tarvitsee kyllä ehdottomasti aitoa kiinnostusta alaan ja monipuolista osaamista. Asioita oppii kun on kiinnostusta ja niiden parissa harrastelee tarpeeksi kauan. Käytännössä se oppiminen alkaa lapsena kaikilla osaajilla.
"-Ohjelmointia kielestä riippumatta ja useilla paradigmoilla
-Ohjelmointia eri tasoilla, aina korkean tason arkkitehtuurin suunnittelusta matalan tason konekieleen. Tietokonelaitteen arkkitehtuurilla ei tietenkään ole väliä."
-Ymmärtää tietoturvan niin teknisellä kuin sosiaalisella tasolla ja ymmärtää käyttöjärjestelmien rakenteen ja oikeuksien hallinnan
-Kykenee työskentelemään erilaisilla työkaluilla ja käyttöliittymillä. Shelli on ystävä.
-Hallitsee matematiikan hyvin. Matriisit, vektorit, fourierit, logaritmit, tilastomatematiikka ja joukko-oppi ovat tuttuja asioita
-Sanat regexp, SQL, clustering, test-driven development, machine learning, discrete cosine transform ymmärretään ja näitä osataan käyttää.
Kerro nyt vielä vitsin loppuun että tunnet tai olet peräti itse tällainen osaaja.
"Kerro nyt vielä vitsin loppuun että tunnet tai olet peräti itse tällainen osaaja."
En tunne, mutta olen itse melkein. En ole vielä syventänyt fouriereita ja koneoppimista kunnolla. Olen kyllä toki implementoinnut sorsaan valmiista kaavasta FFT muunnoksen ja ymmärrän jonkun haar -waveletin mutta eihän se sitä sano, että olisin sen täysin syventänyt.
Koneoppiminen sitten on oikeasti erittäinen keskeinen juttu informaatiotieteissä ja kuuluisi kyllä osaamiseen, oikeasti. Ymmärrän tämän osa-alueen juttuja kuitenkin vain osittain ja suurelta osin niin pintapuoleisesti, että en tähän liittyvää softaa toteuttaisi kovinkaan sujuvasti kun vaatisi niin paljon aikaa omaksua uusia asioita. Motivaatiot on olleet ihan muualla kuin tämän aiheen opiskelussa.
asiassa
opettele käsittämään milloin jollain asialla on merkitystä, nyt et sitä tee
eihän ne kouluista vastavalmistuneet ole juuri koskaan mitään osanneet, koskas ne olis?
sillä ei silti ole mitään merkitystä liksoihin koska työnantajat on sellaisia puusilmiä, ettei ne tajua osaamisen ja ei -osaamisen eroa kumminkaan joten homma kusee sun reisille *aina* kun puhutaan palkoista
työnantajat tulee ilmaisemaan asian niin, että "tässä sulle 2000 donaa, ota tai jätä, kouluista on sun tilalle tulijoita vaikka kuinka"
useimmilla on kuitenkin se tilanne, että nälkäpalkkakin on parempi kuinei palkkaa lainkaan
joten alun kirjoitus kristallisoi aivan oikein- koulutusmäärät sanelevat jatkossa palkkatason
ota sinäkin fleimaaja vähän selvää jostakin
on niissä mikkihiiren serteissä aika koviakin tenttejä, mm TCP/IP:n tentti oli ihan samaa taso kuin mitä polilla luettiin ja poli on sentään tekninen korkeakoulu olevinaan, jopa jollakin sijalla maailmanrankinglistalla
serteissä voi olla omat ongelmansa, mutta ei niitä useimpia taida ihan wördilla paskaa kirjoittamalla saada
Joo, kyllä se joissakin ihan perusasioissa voi ihan toimia. Tämän myönnän. Noiden sertien ongelmana pidän kuitenkin vahvasti sitä softavalmistaja keskeisyyttä mikä ei tarpeeksi laaja-alaisesti kyllä tenttaa asioita. Perusasioissa jotka on yhteisiä koko alalla, toimivat kyllä.
Oletko kenties valmistunut luonnontieteellisestä? Sellainen ihminenhän voi jo todistaa olevansa hyvä matematiikassa. Entäs kun maailmassa on tuhansia ohjelmointikieliä. Miten tunnet osaavasi tehokkaimman tavan ohjelmoida näilllä kielillä? On kuitenkin olemassa ohjelmointia ja sitten on tehokasta ohjelmointia.
Hyvä pointti. Olen kyllä perillä siitä, että en ole maailman nopein koodin kirjoittaja. Tiedän kyllä miten se projekti pidetään hankassa ja miten koodataan oikea oppisesti ja tiedän miten ongelma ratkotaan ja kuinka tehdään se huipputehokas koodi mutta olen (toistaiseksi) harjaantunut enemmän asioiden nopeaan oppimiseen ja omaksumiseen kuin koodauksen nopeuteen. Syynä on se, että en ole erikoistunut. On jokseenkin yhtäläiset valmiudet ohjelmoida melkein millä tahansa työkaluilla. Tai no, funktionaalisilla kielillä tarvis kyllä nyrjäyttää vielä aivoja..
Syykin tähän on selvä. Ohjelmistotuotannossa olevat työkalut muuttuu kokoajan ja minulla ei ole mitään hajua milloin työllistyn. On ajan tuhlausta harjaantua esim. johonkin Eclipsen käyttöön kun sitten kun töihin pääsis niin onkin joku Vistual Studio käytössä. Siksi olenkin omat ohjelmointini olenkin suorittanut noilla tavallisilla shelli työkaluilla jotka nyt ei ole 30v aikana muuttunu oikein mihinkään. Se on turvallista osaamista, mutta ei ehdottomasti ole tehokkainta ohjelmointia.
Pidänkin itselleni sopivampana päästä töihin harjoittelijana muutamaksi kuukaudeksi jona aikana omaksuisin työpaikan ja työtehtävän työkalut yms. asiat koska ei sitä tehokasta koodausta tehdä ennen kuin on pari kuukautta käyttänyt sitä uutta ympäristöä putkeen.
En ole valmistunut luonnontieteellisestä, enkä edes ole hyvä matematiikassa. Mutta ehdottomasti osaan riittävästi ohjelmoinnin tarpeisiin, ettei sen kanssa ole sormi suussa.
Sanotaanko näin, että kyllä ne sunkin luulot vähenevät kun olet edes muutaman vuoden ollut työelämässä. Opiskelijapojujen uhoaminen on aina yhtä huvittavaa. Kauheasti ollaan tietävinään, mutta totuus on vallan toinen :)
eihän se riitä pelkästään jonkun tekniiikan osaaminen vaan se pitää osata myös markkinoida.
Pystytään hyvin yksinkertaisilla jutuilla saamaan paljon aikaan sen sijaan että opettellaan vuosi tolkulla miljoona asiaa ja sitten yritys menee konkkaan kun kukaan ei osta tuotetta.
En minäkään tajua miksi joku väittää ettei palkkaa saa osaajat. Itse tienaan ainakin tällä hetkellä keskimäärin 5,7 kiloa kuussa. Sisältää toki päivystysvuoroja ja jonkin verran ylitöitä. Peruspalkkani on noin 4 kiloa kuussa. Työvoimapula on todellinen, ei amk-hemmot sun muut yleensä mitään osaa. Kuten tuossa edellä tuli ilmi, niin työelämä kaipaa nyt hemmoja jotka oikasti osaavat hommat. Potuttaa muutenkin korjailla kaiken maailman insinöörien persilleen pystyttämiä järjestelmiä koko ajan. Mitä ne tosiaan koulussa nykyään opiskelevat?