Kauhea valitus nyksillä aina

kerran kuussa tai harvemmin isän luokse. "Kun ei saa olla miehen kanssa kahden, kun lapset tulevat"! Herranjestas sentään!
Äidit ovat lasten kanssa yksin vuorokauden ympäri vuositolkulla, eikä yhtään samanlaista valitusvirttä.
Kun he sitten yhden kerran kuussa tai harvemmin tuovat lapset isän luo ja saavat sen yhden vapaan viikonlopun lapsista, niin jo ollaan huutamassa että miehen exä lykkää lapset jotta pääsee viettää vapaata!!!!
Siis menee hieman yli ymmärryksen!
En puhu omasta kokemusksesta, onneksi, mutta täällä roikun ja luen näitä ja tullut kyseiseen tulokseen.
Meillä lapset ovat aikuisia, ja isä lähti vuosia sitten ja katosi eikä hänestä sen koommin ole kuulunut,ja onneksi ei ole.
572012
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 57

Vanhimmat

ja silti omien sanojesi mukaan roikut täällä? Menee yli ymmärryksen, Lissu.

Kun taas aloitit, kerro vihdoin miten se miehesi kanssa viettämäsi exän päivä sujui!

Äänestä
  • Lopeta toi typerä Lissuttelu. Vanha vitsi, meni jo.
    Se mitä ap kirjoitti on valitettavasti täyttä totta monessa tapauksessa. Ei suinkaan aina koska kyllä suurin osa nyksistä on fiksuja.
    Muutamat idioottinyksät ovat sitten sitäkin kamalampia.

    Äänestä

  • Kokemusta riittää kirjoitti:

    Lopeta toi typerä Lissuttelu. Vanha vitsi, meni jo.
    Se mitä ap kirjoitti on valitettavasti täyttä totta monessa tapauksessa. Ei suinkaan aina koska kyllä suurin osa nyksistä on fiksuja.
    Muutamat idioottinyksät ovat sitten sitäkin kamalampia.

    näiden idioottimaisten avausten tehtailu. Niin se metsä vastaa kuin sinne huutaa.

    Äänestä

ettei voi ymmärtää.

Mikä ihme se on että pitää aina yleistää kaikki??????

Jokainen ihminen on oma uniikki yksilönsä.On olemassa ihmisiä joiden kanssa ei ehken tule toimeen,tai joita ei voi sietää..mutta kuka ei voi sietää ja miksi,syykin löytyy yleensä läheltä..se löytyy kun katsoo peiliin!

Äänestä
  • Peesaan täysillä. UUSpariskuntien keskinäinen LAATUaika on muotia. Lapsista viis, tai kuus. hih.

    Isi saa taas pimperoa, ja se vie voiton.

    Äänestä

  • on asiaa! kirjoitti:

    Peesaan täysillä. UUSpariskuntien keskinäinen LAATUaika on muotia. Lapsista viis, tai kuus. hih.

    Isi saa taas pimperoa, ja se vie voiton.

    Ja se isin "pimperon saaminen" sitten harmittaa niin vietävästi... Anna mun kaikki kestää!!!

    Äänestä

  • voi... kirjoitti:

    Ja se isin "pimperon saaminen" sitten harmittaa niin vietävästi... Anna mun kaikki kestää!!!

    Mitä pahusta? Mua ei ainakaan kiinnostaa peen vertaa saako vai onko saamatta mutta se kiinnostaa että lapsi jää isältä nyksän vuoksi tapaamatta.
    Ja tämä "nyksän vuoksi" on meidän tapauksessa täyttä totta, ihan miehen itse kertomaa.

    Ennen suurempia tunteenpurkauksia nyksien taholta voin sanoa että joo, kyllä teistä suurin osa edelleen on ihan hyviä ihmisiä mutta näitä ääliöitäkin on.

    Äänestä

  • Kokemusta riittää kirjoitti:

    Mitä pahusta? Mua ei ainakaan kiinnostaa peen vertaa saako vai onko saamatta mutta se kiinnostaa että lapsi jää isältä nyksän vuoksi tapaamatta.
    Ja tämä "nyksän vuoksi" on meidän tapauksessa täyttä totta, ihan miehen itse kertomaa.

    Ennen suurempia tunteenpurkauksia nyksien taholta voin sanoa että joo, kyllä teistä suurin osa edelleen on ihan hyviä ihmisiä mutta näitä ääliöitäkin on.

    ...ja sinä päästät miehesi pälkähästä, keksinyt ovelana piiloutua puolisonsa selän taakse? Mistäs tiedät onko totta? Menkääpäs lastenvalvojalle laatimaan paperit tapaamisista. Niin naisten tyylistä hyötäkätä "toisen naisen" kimppuun. Mies se tässä tapauksessa on isä ja vastuullinen, eikö?

    Äänestä

  • Herää pahvi kirjoitti:

    ...ja sinä päästät miehesi pälkähästä, keksinyt ovelana piiloutua puolisonsa selän taakse? Mistäs tiedät onko totta? Menkääpäs lastenvalvojalle laatimaan paperit tapaamisista. Niin naisten tyylistä hyötäkätä "toisen naisen" kimppuun. Mies se tässä tapauksessa on isä ja vastuullinen, eikö?

    Kylläpä siinä taas tiedetään toisen asiat paremmin kuin asianomainen itse.
    1. tapaamispaerit on tehty mutta isä ei niitä noudata.
    2. Lapsi 11 vee sanooo itse ettei mene sinne koska nainen ei tykkää hänestä ja haluaa itse olla isän kanssa vaan koko ajan. on siis sanonut lapselle näin. Lapsi on reipas ja ns. tavallinen lapsi.
    3. Asiaa isältä kysyessäni kertoi että nainen on lapselle mustasukkainen ja kun hän nyt rakastaa tätä naista niin haluaa tehdä hänen mielikseen. Juu en kysynyt missä on rakkaus lapseen.

    Totuus nyt vaan on se että näitä itsekkäitä paskiaisnyksiä on ja sellainen yhdistettynä luuserimieheen tarkoittaa lapsen hylkäämistä.
    Uskokaa nyt vähemmällä että tämä on elävää elämää
    eikä eksien kuvittelua.

    Ja sanon sadannen kerran: KAIKKI nyksät eivät ole ääliöitä vaan suurin osa on ihan ok.

    Äänestä

  • Kokemusta riittää kirjoitti:

    Mitä pahusta? Mua ei ainakaan kiinnostaa peen vertaa saako vai onko saamatta mutta se kiinnostaa että lapsi jää isältä nyksän vuoksi tapaamatta.
    Ja tämä "nyksän vuoksi" on meidän tapauksessa täyttä totta, ihan miehen itse kertomaa.

    Ennen suurempia tunteenpurkauksia nyksien taholta voin sanoa että joo, kyllä teistä suurin osa edelleen on ihan hyviä ihmisiä mutta näitä ääliöitäkin on.

    ymmärryksessä vikaa, mutta en käsittänyt miten tuo "pimperon saaminen" kuuluu asiaan...
    Harmi sinun ja lapsesi puolesta että miehesi ei hoida isänvelvollisuuksiaan uusikkonsa vuoksi, näitäkin aivan varmasti löytyy. Mutta oletko huomannut, asialliseen kirjoitukseen saa useammin asiallisia vastauksia. Mukavaa kevättä!

    Äänestä

  • tuntee piston sydämessä että ovat juuri tuollaisia, ja ketä asia ei koske eivät pistä alotusta kyseenalaiseksi. Kun joku tietty asia koskee henkilökohtaisesti sitä vastustetaan olan takaa.

    Äänestä

  • ole... kirjoitti:

    ymmärryksessä vikaa, mutta en käsittänyt miten tuo "pimperon saaminen" kuuluu asiaan...
    Harmi sinun ja lapsesi puolesta että miehesi ei hoida isänvelvollisuuksiaan uusikkonsa vuoksi, näitäkin aivan varmasti löytyy. Mutta oletko huomannut, asialliseen kirjoitukseen saa useammin asiallisia vastauksia. Mukavaa kevättä!

    Turhapa toisaalta on kaunistellakaan asiaa: pimperon saaminen pitää varmistaa, sitähän se oikeasti on.

    Äänestä

  • jotka vastaan laittaa ja va... kirjoitti:

    tuntee piston sydämessä että ovat juuri tuollaisia, ja ketä asia ei koske eivät pistä alotusta kyseenalaiseksi. Kun joku tietty asia koskee henkilökohtaisesti sitä vastustetaan olan takaa.

    vastasit..ja totean että olen eronnut,mutta mennyt myöhemmin naimisiin..joten ex, sekä se nyxä...enkä koe pistoa missään muussa kuin siinä asiassa että yleistäminen että "KAIKKI"uudet suhteet(vaikka yhteistä elämää olisi takana miehen kanssa 2 tai 10 vuotta)ovat joidenkin mielestä samanlaisia..sitä en ymmärrä.

    Jos jollakin on ongelmia entisen tai uuden puolisonsa kanssa se ongelma on VAIN kirjoittajalla itsellään..ei muilla!!!!!!!!!!!!

    Äänestä

onko exät niin katkeria vai miksi pitää haukkua "nyksät"? ja minä kun haluaisin että mieheni näkisi lastaan enemmän. viihdyn muutenkin tämän lapsen seurassa ja vietän hänen kanssaan ehkä enemmänkin aikaa kuin isänsä... enkä ole valittanut koskaan! tämäkin tekee minusta "nyksästä" vissiin paskan ihmisen, yritän nyt varmaan exien mielestä omia äidiltään lapsen??

mitä tahansa tekee niin ei sitten vain ole oikein niin millään..

ja hei, voisi niitä valittaviakin "nyksiä" joskus yrittää ymmärtää. tilanteeseen on monesti vaikea tottua ja se vaatii oman aikansa! nyksiin vittuuntuneet voisivat siis välillä miettiä miltä itsestä tuntuisi hänen tilallaan. ehkä nykyinen itse on kauan halunnut lasta ja tuntuu epäreilulta että rakkaalla miehellä on toisen naisen kanssa lapsi?? näitä tunteita saa ja pitäisikin yrittää ymmärtää.

itselläni ainakin oli välillä hieman edellisen kaltaisia ajatuksia, mutta huomio. en siis kertaakaan valittanut enkä todellakaan kiellä miestä näkemästä lastaan! tässä miehen kanssa keskustelu auttoi paljon, ja hän ymmärsi tunteitani, osasi asettautua asemaani. ja niin, en voisi edes kunnioittaa miestä joka ei halua nähdä lastaan, ja ensimmäinen asia mitä mieheltäni ensimmäistä kertaa tavatessamme kysyin on, että onko hänellä hyvät välit lapseensa. kieltävää vastausta en olisikaan hyväksynyt.

ja haluaisin vielä kertoa, että lapsen äiti ei ole exkumppani vaan muutaman illan juttu joka sattui tulemaan raskaaksi. ja muuten petti miestäni. tämän jälkeen tehnyt kolmelle muulle miehelle lapset neljän vuoden sisään. että toivottavasti hän ei ole minulle (neljän vuoden aikaiselle kumppanille) noin katkea. ei olisi mitään syytä olla.

enkä myöskään ole itse katkera. vieläkin välillä vain ihmetyttää tämä kuvio, koska en koskaan kuvitellut tällaista itselleni... mutta ehkä minua helpottaa myös se, että olemme kumpikin ensimmäisessä vakavassa suhteessamme ja suunnitellaan lapsia ja avioliittoa :)

äh, tulipas nyt pitkä viesti, mutta halusinpa vain kertoa yhden etäisän puolison näkökulmaa. olisipas niin ihanaa jos kaikki yrittäisivät ymmärtää toisiaan!!

Kaikki yleensä yrittävät parhaansa. :)

Äänestä
  • voisiko vaikka jättää nyksittelyn ja kutsua miehen puolisoa vaikkapa... miehen puolisoksi! exittely ja nyksittely kuulostaa vain niin halventavalta.

    Äänestä

  • Nuy kirjoitti:

    voisiko vaikka jättää nyksittelyn ja kutsua miehen puolisoa vaikkapa... miehen puolisoksi! exittely ja nyksittely kuulostaa vain niin halventavalta.

    Näitä tekstejä lukiessa, tulee mieleen että se on varmaan ollut "alitajuinen" tarkoituskin, puolin ja toisin...

    Äänestä

  • Kerrankin joku kirjoittaa todella asiaa. Eli muistetaanpa ottaa kaikki osapuolet tunteineen huomioon, elämäkin on mukavampaa niin.

    Äänestä

Nyt rupesin miettimään, että lieneekö ex:ni nykyinen asuinkumppani valittanut lasten tapaamista koska isä ei juurikaan lapsia halua tavata. Naisen lapset ovat jo aikuisia, elänee omaa elämää vuosia ja meidän lapset pieniä. Ei ole enää varmaan mukava ruveta viettämään lapsiperheen viikonloppuja kun on tottunut vapaaseen, aikuiseen elämään. Ehkä tästä syystä tapaamisia ei juuri ole. Ymmärrän kyllä että elämä kahden aikuisen kesken on paljon mukavampaa kuin elämä johon kuuluu kolme aika pientä lasta.

Äänestä
  • Kun itsellä on lapsia, niin se lapsielämään opettelu ja totuttelu pitäisi olla helpompaa. Toisaalta, jos alunperin isä ei ole ollut tavannut useasti lapsia, niin voi se totuttelu kestää kauemmin tai ikinä ei pääse tottumaan kunnolla siihen lapsiaikaan. Oma mies lähi-isä, niin pakostakin oli nopeaan totuttauduttava.

    Mutta kuitenkin haluan korostaa sitäkin, että esim. itselleni, vaikka kuinka vaikeaa olisi, niin en ikinä lähtisi miestäni kieltämään lapsien pitämistä. Kyllä sitten vaikka itse mielummin lähden muilla maille. Ja myös, valitettavasti, on niitäkin isejä ja äitejä, jotka itse ovat vapaasta tahdostaan rajanneet tapaamiset vähäisiksi tai nollaan. :( Ei siihen aina uutta ihastusta tai rakkautta tarvita. Ja jotkut ovat valitettavasti niin omia tarpeitaan ajattelevia, että uuden parisuhteen alkaessa unohtavat lapsensa.

    Todella ikävä tilanne jokatapauksessa, olivat syyt missä tahansa. Toisaalta vaikea ymmärtää miksi joku oikeasti lähtee kieltämään kumppaninsa ja lapsensa suhdetta ja toisaalta vielä enemmän ihmettelen, miksi jotkut vanhemmat itse tai muiden kehoituksesta ovat valmiita lapsensa unohtamaan. :(

    Ovatko exäsi ja tämä nainen seurustelleet kauan? Ja onko tuota tapaamattomuutta jatkunut kauan? Toivottavasti kyse on alkuhuumasta ja ex tokenee nopeasti.

    Äänestä

  • ................. kirjoitti:

    Kun itsellä on lapsia, niin se lapsielämään opettelu ja totuttelu pitäisi olla helpompaa. Toisaalta, jos alunperin isä ei ole ollut tavannut useasti lapsia, niin voi se totuttelu kestää kauemmin tai ikinä ei pääse tottumaan kunnolla siihen lapsiaikaan. Oma mies lähi-isä, niin pakostakin oli nopeaan totuttauduttava.

    Mutta kuitenkin haluan korostaa sitäkin, että esim. itselleni, vaikka kuinka vaikeaa olisi, niin en ikinä lähtisi miestäni kieltämään lapsien pitämistä. Kyllä sitten vaikka itse mielummin lähden muilla maille. Ja myös, valitettavasti, on niitäkin isejä ja äitejä, jotka itse ovat vapaasta tahdostaan rajanneet tapaamiset vähäisiksi tai nollaan. :( Ei siihen aina uutta ihastusta tai rakkautta tarvita. Ja jotkut ovat valitettavasti niin omia tarpeitaan ajattelevia, että uuden parisuhteen alkaessa unohtavat lapsensa.

    Todella ikävä tilanne jokatapauksessa, olivat syyt missä tahansa. Toisaalta vaikea ymmärtää miksi joku oikeasti lähtee kieltämään kumppaninsa ja lapsensa suhdetta ja toisaalta vielä enemmän ihmettelen, miksi jotkut vanhemmat itse tai muiden kehoituksesta ovat valmiita lapsensa unohtamaan. :(

    Ovatko exäsi ja tämä nainen seurustelleet kauan? Ja onko tuota tapaamattomuutta jatkunut kauan? Toivottavasti kyse on alkuhuumasta ja ex tokenee nopeasti.

    Suhteen kestosta minulla ei ole tietoa sillä se alkoi avioliittomme aikana. Minä olen tiennyt naisesta 1,5 vuotta ja mies muutti hänen luokseen suoraan kotoa viime keväänä. Silloin ehdotin yhteishuoltajuutta mutta sitä mies ei halunnut. Ei myöskään mitään tapaamissopimuksia koska haluaa tavata lapsia silloin kun se hänelle sopii. Viime kesänä ja vielä sykslläkin ehdotin tapaamisia ja yökyliä mutta aina oli muita suunnitelmia. Silloin päätin, että olkoon. Tuntui aina niin pahalta kun koskaan ei käynyt. Siitä lähtien isä on saanut itse sanoa milloin ottaa lapset. Vuoden aikana ovat olleet neljä yötä hänen luonaan ja muutama sunnuntaivierailu kestoltaan 3-4 tuntia.

    Jotenkin tuntuu, että mies todella haluaa elää sitä "oman ikäistensä" elämää johon ei enää pienet lapset kuulu. Valitettavasti saimme lapset vanhoina ja elämä oli nyt sitä lapsiperheen arkea jota meidän ikäisemme olivat eläneet jo vähintään 20 vuotta aikaisemmin.

    Äänestä

  • ex-vaimo kirjoitti:

    Suhteen kestosta minulla ei ole tietoa sillä se alkoi avioliittomme aikana. Minä olen tiennyt naisesta 1,5 vuotta ja mies muutti hänen luokseen suoraan kotoa viime keväänä. Silloin ehdotin yhteishuoltajuutta mutta sitä mies ei halunnut. Ei myöskään mitään tapaamissopimuksia koska haluaa tavata lapsia silloin kun se hänelle sopii. Viime kesänä ja vielä sykslläkin ehdotin tapaamisia ja yökyliä mutta aina oli muita suunnitelmia. Silloin päätin, että olkoon. Tuntui aina niin pahalta kun koskaan ei käynyt. Siitä lähtien isä on saanut itse sanoa milloin ottaa lapset. Vuoden aikana ovat olleet neljä yötä hänen luonaan ja muutama sunnuntaivierailu kestoltaan 3-4 tuntia.

    Jotenkin tuntuu, että mies todella haluaa elää sitä "oman ikäistensä" elämää johon ei enää pienet lapset kuulu. Valitettavasti saimme lapset vanhoina ja elämä oli nyt sitä lapsiperheen arkea jota meidän ikäisemme olivat eläneet jo vähintään 20 vuotta aikaisemmin.

    Eivät neli-viisikymppiset miehet sitä kestä, jos heillä ei ole siitä aikaisempaa kokemusta. Lapset pitää tehdä nuorena, kaksikymppisenä, niin sitten keski-ikäisenä on jo vapaa perhehuolista.

    Älä painosta ex-miestäsi tapaamisiin. Siinä voi käydä niin, että hän lopettaa tapaamiset kokonaan, jos häntä painostetaan. Se tuskin on lastenne edun mukaista.

    Äänestä

olivat vain kerran kuussa, tai jos matka oli pitkä, jopa harvemminkin. Nykyään tapaamiset sovitaan yleensä joka toiseksi viikonlopuksi. Ex-vaimoilla on siis runsaasti "omaa aikaa", kun lapset ovat isällään joka toinen viikonloppu ja usein viikollakin.

Nyksillä taas on ikävät oltavat, kun tapaamiset häiritsevät heidän perhe-elämäänsä. Tietysti nyksä voi lähteä tapaamaan ystäviään, harrastuksiin tms, mutta se, ettei kokonaiseen viikonloppuun saa olla rauhassa omassa kodissaan, on kyllä vähän liikaa. Ei siis kannata ottaa "lapsellista" miestä, ei ainakaan sellaista joka tapaa lapsiaan joka toinen viikonloppu!

Jos eronnut mies, etäisä avioituu uudestaan, tapaamisia voisi harventaa paljonkin. On väärin, jos edellisen avioliiton lapsista tulee uuden avioliiton riippakivi.

Exät eivät tarvitse joka toinen viikonloppu vapaata lapsistaan. Eihän kenelläkään muillakaan perheellisillä ihmisillä näin ole. Viettäkää hyvät exät viikonloppunne lastenne kanssa ja tehkää heidän kanssaan jotain kivaa!

Äänestä
  • innolla odotan sitä, on meillä 2 viikkoa. ihanaa kun kaikki lapset saman katon alla, lapseni ovat ikävöineet häntä kuten myös isänsä ja minä

    Äänestä

  • "On väärin, jos edellisen avioliiton lapsista tulee uuden avioliiton riippakivi."
    Tässä olet niin todella oikeassa! Mitenkähän tämän saisi niiden isien ja uusien vaimojenkin päähän sopimaan? Lapsi ei ole eikä saa olla riippakivi.

    Luojan kiitos taas niistä fiksuista nyksistä jotka tälläkin palstalla aika-ajoin kertovat miten fiksu ihminen huolehtii uusioperheestään. Kaikkine lapsineen.

    Äänestä

  • No jos ei lähiäiti tarvitse joka toinen viikonloppu vapaata lapsistaan niin miksi sitten etäisä tarvitsee sitä likipitäen koko kuukauden?

    Äänestä

  • Äitinä on hyvä olla kirjoitti:

    "On väärin, jos edellisen avioliiton lapsista tulee uuden avioliiton riippakivi."
    Tässä olet niin todella oikeassa! Mitenkähän tämän saisi niiden isien ja uusien vaimojenkin päähän sopimaan? Lapsi ei ole eikä saa olla riippakivi.

    Luojan kiitos taas niistä fiksuista nyksistä jotka tälläkin palstalla aika-ajoin kertovat miten fiksu ihminen huolehtii uusioperheestään. Kaikkine lapsineen.

    perheeseen! Jokaisella on oma perheensä. Ex-vaimolla lastensa kanssa on oma perheensä, johon lasten isä ei enää kuulu. Miehellä taas on uuden vaimonsa ja (mahdollisten) uusien lastensa kanssa oma perheensä. Toisten perhe-elämää tulee kunnioittaa, myös ex-vaimojen.

    Äänestä

  • Kysyn vaan kirjoitti:

    No jos ei lähiäiti tarvitse joka toinen viikonloppu vapaata lapsistaan niin miksi sitten etäisä tarvitsee sitä likipitäen koko kuukauden?

    ainakaan pääasiallisesti.

    Jokainen hoitakoon lähihuollossaan olevat lapset. Eri juttu on sitten, jos lähihuoltajuutta vaihdetaan. Kovin tiheät viikonloppuvierailut etähuoltajan perheessä eivät ole lapselle hyväksi. Voihan sitä tavat viikollakin ja lyhyempiä aikojakin. Exät haluavat koko viikonlopun kestäviä vierailuja vain sen tähden, että itse pääsevät silloin rilluttelemaan.

    Äänestä

  • etäisän uuteen kirjoitti:

    perheeseen! Jokaisella on oma perheensä. Ex-vaimolla lastensa kanssa on oma perheensä, johon lasten isä ei enää kuulu. Miehellä taas on uuden vaimonsa ja (mahdollisten) uusien lastensa kanssa oma perheensä. Toisten perhe-elämää tulee kunnioittaa, myös ex-vaimojen.

    että mies ei enää kuulu lapsensa elämään, kuin vaan sen verta että äiti saa hetken levähdys rauhanko?
    Mieheni ex muodostaa oman perheensä lapsensa kanssa, mutta myös tämä lapsi kuuluu meidän, isänsä perheeseen yhtälailla, hänellä on omat tavarat täällä,oma sänky, vaatteet ja sisarpuoli ja ennenkaikkea hänen isänsä. Olen tämän lapsen äitipuoli,ja lapsella on velipuolia myöskin. Joten totta hitossa tämä lapsi kuuluu myös meidänkin perheeseemme

    Äänestä

  • hänen huollossaan kirjoitti:

    ainakaan pääasiallisesti.

    Jokainen hoitakoon lähihuollossaan olevat lapset. Eri juttu on sitten, jos lähihuoltajuutta vaihdetaan. Kovin tiheät viikonloppuvierailut etähuoltajan perheessä eivät ole lapselle hyväksi. Voihan sitä tavat viikollakin ja lyhyempiä aikojakin. Exät haluavat koko viikonlopun kestäviä vierailuja vain sen tähden, että itse pääsevät silloin rilluttelemaan.

    raijaa kolme lasta hakemaan neljättä lasta koska isä teki pitkää päivää töissä ja äidin piti päästä kapakkaan

    Äänestä

  • etäisän uuteen kirjoitti:

    perheeseen! Jokaisella on oma perheensä. Ex-vaimolla lastensa kanssa on oma perheensä, johon lasten isä ei enää kuulu. Miehellä taas on uuden vaimonsa ja (mahdollisten) uusien lastensa kanssa oma perheensä. Toisten perhe-elämää tulee kunnioittaa, myös ex-vaimojen.

    Tommoset hölmöt pitäisi laittaa pimeään paikkaan häppeemään!
    Kannattaa katsoa tänään kakkoselta klo 22.35 tarinoita isien hylkäämistä lapsista.
    Jos tommosen luuserin kantti kestää.

    Äänestä

  • hänen huollossaan kirjoitti:

    ainakaan pääasiallisesti.

    Jokainen hoitakoon lähihuollossaan olevat lapset. Eri juttu on sitten, jos lähihuoltajuutta vaihdetaan. Kovin tiheät viikonloppuvierailut etähuoltajan perheessä eivät ole lapselle hyväksi. Voihan sitä tavat viikollakin ja lyhyempiä aikojakin. Exät haluavat koko viikonlopun kestäviä vierailuja vain sen tähden, että itse pääsevät silloin rilluttelemaan.

    ...valuu ruudulta täällä asti...yök. Onko eksä löytänyt onnen sinun jättämisesi jälkeen, voivoi...Ja kaikkihan kostetaan lapsille, tottakai. Hyi hitto mitä ääliömäisyyttä.

    Äänestä

  • etäisän uuteen kirjoitti:

    perheeseen! Jokaisella on oma perheensä. Ex-vaimolla lastensa kanssa on oma perheensä, johon lasten isä ei enää kuulu. Miehellä taas on uuden vaimonsa ja (mahdollisten) uusien lastensa kanssa oma perheensä. Toisten perhe-elämää tulee kunnioittaa, myös ex-vaimojen.

    Lapset eivät kylläkään ole mitään "avioliittojen lapsia" vaan kyllä jokaisella on isä ja äiti. Vaikka liitto loppuu, isyys ja äiteys pysyy. Piste.

    Äänestä

  • hänen huollossaan kirjoitti:

    ainakaan pääasiallisesti.

    Jokainen hoitakoon lähihuollossaan olevat lapset. Eri juttu on sitten, jos lähihuoltajuutta vaihdetaan. Kovin tiheät viikonloppuvierailut etähuoltajan perheessä eivät ole lapselle hyväksi. Voihan sitä tavat viikollakin ja lyhyempiä aikojakin. Exät haluavat koko viikonlopun kestäviä vierailuja vain sen tähden, että itse pääsevät silloin rilluttelemaan.

    Jos ottaisit lapsettoman miehen, pääsisit rilluttelmaan useammin, kun ei olisi miehellä vastuuta. Ja mikä sinua estää rilluttelemasta edelleen??? Vai onko sinusta jotain kivaa siinä, että erotit lapsen isästä ja nyt näet lapsen ikävän? Sairasta! Jos olet noin kostohimoinen ihminen, niin toivon joskus että omat lapsesi kärsisivät yhtälailla, kuten laitat vieraat lapset kärsimään isän näkemisestä.

    Äänestä

  • Ei ymmärrystä kirjoitti:

    Lapset eivät kylläkään ole mitään "avioliittojen lapsia" vaan kyllä jokaisella on isä ja äiti. Vaikka liitto loppuu, isyys ja äiteys pysyy. Piste.

    jostakin avioliitosta tai sitten avioliiton ulkopuolella, niin kuin nykyisin valitettavasti on yleistä.

    Äänestä

  • Rakkautta kehiin kirjoitti:

    Tommoset hölmöt pitäisi laittaa pimeään paikkaan häppeemään!
    Kannattaa katsoa tänään kakkoselta klo 22.35 tarinoita isien hylkäämistä lapsista.
    Jos tommosen luuserin kantti kestää.

    ole lapsipuolia, enkä ole eronnut miehestäni.

    Tarkastelen asiaa ydinperheen äidin näkökulmasta. Epänormaaleissa ihmissuhteissa elävät ihmiset eivät aina ymmärrä, miltä heidän elämänsä muista näyttää.

    Minusta on ihan ymmärrettävää, että mies joissain tapauksissa jättää lapsensa totaalisesti. Jos avioero tulee esimerkiksi silloin, kun lapsi on vielä vauvaikäinen, eikä isä-lapsisuhde ole oikein vielä päässyt syntymään, tai jos lapsi on au-lapsi, joka on syntynyt tilapäissuhteesta, tai jos avioliitto lapsen äidin kanssa on ollut sellainen perhehelvetti, että ex-vaimon kanssa ei tee mieli olla missään tekemisissä eikä edes kuulla hänestä koskaan enää yhtään mitään, eikä ole itse onnistunut saamaan yksinhuoltajuutta.

    Äänestä

  • Olisit ajatellut aiemmin kirjoitti:

    Jos ottaisit lapsettoman miehen, pääsisit rilluttelmaan useammin, kun ei olisi miehellä vastuuta. Ja mikä sinua estää rilluttelemasta edelleen??? Vai onko sinusta jotain kivaa siinä, että erotit lapsen isästä ja nyt näet lapsen ikävän? Sairasta! Jos olet noin kostohimoinen ihminen, niin toivon joskus että omat lapsesi kärsisivät yhtälailla, kuten laitat vieraat lapset kärsimään isän näkemisestä.

    että tänne kirjoittaa myös aivan tavallisia ihmisiä, joilla ei ole lapsipuolia, ja jotka eivät elä itse uusperheessä. Kirjoitin asiasta yleisesti, en oman perheeni näkökulmasta.

    Äänestä

  • etäisän uuteen kirjoitti:

    perheeseen! Jokaisella on oma perheensä. Ex-vaimolla lastensa kanssa on oma perheensä, johon lasten isä ei enää kuulu. Miehellä taas on uuden vaimonsa ja (mahdollisten) uusien lastensa kanssa oma perheensä. Toisten perhe-elämää tulee kunnioittaa, myös ex-vaimojen.

    jos siellä on niitä naikkosia. Olenkin sanonut etä he eivät kuulu meidän elämään ja jos mies haluaa olla isä, on sitä ilman ainuttakaan naista. Heillä ei ole oikeutta tulla sotkemaan meidän elämää enempää. Olisi julmaa lapsiamme kohtaan jos joku täysin vieras ihminen änkäis lastemme elämää sotkemaan, huh...! Onneksi ovat pysyneet poissa.

    Äänestä

  • ei minulla itselläni kirjoitti:

    ole lapsipuolia, enkä ole eronnut miehestäni.

    Tarkastelen asiaa ydinperheen äidin näkökulmasta. Epänormaaleissa ihmissuhteissa elävät ihmiset eivät aina ymmärrä, miltä heidän elämänsä muista näyttää.

    Minusta on ihan ymmärrettävää, että mies joissain tapauksissa jättää lapsensa totaalisesti. Jos avioero tulee esimerkiksi silloin, kun lapsi on vielä vauvaikäinen, eikä isä-lapsisuhde ole oikein vielä päässyt syntymään, tai jos lapsi on au-lapsi, joka on syntynyt tilapäissuhteesta, tai jos avioliitto lapsen äidin kanssa on ollut sellainen perhehelvetti, että ex-vaimon kanssa ei tee mieli olla missään tekemisissä eikä edes kuulla hänestä koskaan enää yhtään mitään, eikä ole itse onnistunut saamaan yksinhuoltajuutta.

    Täytyy vain toivoa ettet koskaan joudu eroamaan ja näkemään sitä miten lapsia kohdellaan eron jälkeen. Olet tietysti niin pirun viisas ettei sinulle voi sellaista sattuakaan.

    Isillä tai äideillä ei ole mitään syytä hylätä lapsia totaalisesti. Ei mitään. Sairaus, alkoholismi, vaikea elämäntilanne...kaikki ne ovat hoidettavissa kun on tahtoa ja halua. Näitä luuserivanhempia ei voi puolustella millään.

    Äänestä

  • olla isän kanssa tekemisissä kirjoitti:

    jos siellä on niitä naikkosia. Olenkin sanonut etä he eivät kuulu meidän elämään ja jos mies haluaa olla isä, on sitä ilman ainuttakaan naista. Heillä ei ole oikeutta tulla sotkemaan meidän elämää enempää. Olisi julmaa lapsiamme kohtaan jos joku täysin vieras ihminen änkäis lastemme elämää sotkemaan, huh...! Onneksi ovat pysyneet poissa.

    uuden puolison jota hän rakastaa ja menee naimisiin, et voi kiristää miestä että hän ei saa nähdä lapsiaan, vai onko Lissu asianlaita näin että miehesi ei saa nähdä lapsiaan jos hänellä näitä naikkosia, mutta mitä jos sä tuot jonkun ukkosen, saako se ukko sitten olla tekemisissä lastesi kanssa...??? Onpa sulla näkemys, kyllä äiti saa mutta isä ei. ONneksi sun kaltaisiasi ei ole paljoa olemassa

    Äänestä

  • löytää itselleen kirjoitti:

    uuden puolison jota hän rakastaa ja menee naimisiin, et voi kiristää miestä että hän ei saa nähdä lapsiaan, vai onko Lissu asianlaita näin että miehesi ei saa nähdä lapsiaan jos hänellä näitä naikkosia, mutta mitä jos sä tuot jonkun ukkosen, saako se ukko sitten olla tekemisissä lastesi kanssa...??? Onpa sulla näkemys, kyllä äiti saa mutta isä ei. ONneksi sun kaltaisiasi ei ole paljoa olemassa

    se on ollut myös lasten oma valinta ettei halua isänsä naisia vaan isän ainostaan. Ja isot aikuiset lapset tietävät jo itsekin mitä isä aikoinaan teki, hylkäsi heidät niin eipä ole lapsillakaan mitään syytä hyväksyä kaikkea isänsä toilauksia. Minä en ole hylännyt ketään.
    Miesitsekin hyväksyi asian kun sanoin ettei sitten uusia naisia lasten lähelle. Ei mitään vastalausetta esittäny, oli itsekin sitämieltä että ne ei olisi hyvää seuraa, silloin pienille, lapsille.

    Äänestä

  • missään asiassa kirjoitti:

    se on ollut myös lasten oma valinta ettei halua isänsä naisia vaan isän ainostaan. Ja isot aikuiset lapset tietävät jo itsekin mitä isä aikoinaan teki, hylkäsi heidät niin eipä ole lapsillakaan mitään syytä hyväksyä kaikkea isänsä toilauksia. Minä en ole hylännyt ketään.
    Miesitsekin hyväksyi asian kun sanoin ettei sitten uusia naisia lasten lähelle. Ei mitään vastalausetta esittäny, oli itsekin sitämieltä että ne ei olisi hyvää seuraa, silloin pienille, lapsille.

    Jos löytäisit miesystävän, saisivatko lapset tavata häntä?

    Äänestä

  • ............ kirjoitti:

    Jos löytäisit miesystävän, saisivatko lapset tavata häntä?

    ellei asia olisi selvä. Minä en ole jättänyt ketään lapsistani enkä kenekään takia jättäisikään! Minulla on oikeus etsiä seuraa, mies se meidät petti.

    Äänestä

  • jos haluisivat kirjoitti:

    ellei asia olisi selvä. Minä en ole jättänyt ketään lapsistani enkä kenekään takia jättäisikään! Minulla on oikeus etsiä seuraa, mies se meidät petti.

    pelkästään SINUN kostonhimostasi, ei todellisuudessa lasten mielipiteistä. Näin oletinkin.

    Olet siis narsisti: koska MINUT jätettiin, saan tehdä mitä vain. Sivistyneen kulttuurin moraali ja oikeustaju tosin toimii hieman eri tavoin. Harmi, ettei exäsi ole tajunnut hakea oikeuksiaan oikeusteitse. Sinä häviäisit taistosi 10-0.

    Äänestä

  • Juuri kuin arvelinkin. kirjoitti:

    pelkästään SINUN kostonhimostasi, ei todellisuudessa lasten mielipiteistä. Näin oletinkin.

    Olet siis narsisti: koska MINUT jätettiin, saan tehdä mitä vain. Sivistyneen kulttuurin moraali ja oikeustaju tosin toimii hieman eri tavoin. Harmi, ettei exäsi ole tajunnut hakea oikeuksiaan oikeusteitse. Sinä häviäisit taistosi 10-0.

    vaan vaadin oikeudenmukaisuutta. Koksaan mun lapsiani ei loukata, ei edes heidän isänsä. JOS mies käyttäytyy lapsiani kohtaan, tai läheiseiäni kohtaan huonosti, kuka tahansa, puutun siihen välittömästi. Ei isällä ole oikeutta tehdä miten itse lystää, välittämättä miten se vaikuttaa läheisiin. Lapset ensin ja luntturat sen jälkeen.

    Äänestä

  • En koskaan kosta kirjoitti:

    vaan vaadin oikeudenmukaisuutta. Koksaan mun lapsiani ei loukata, ei edes heidän isänsä. JOS mies käyttäytyy lapsiani kohtaan, tai läheiseiäni kohtaan huonosti, kuka tahansa, puutun siihen välittömästi. Ei isällä ole oikeutta tehdä miten itse lystää, välittämättä miten se vaikuttaa läheisiin. Lapset ensin ja luntturat sen jälkeen.

    Sama pätee sinuun, hoida muksus eka ja jää iänikuiseen selibaattiin, sama pätee sinuun kuin mitä oletat ex miehesi tekevän, samalla lailla sinäkin käyttäydyt huonosti. Jos eksäsi sattuu rakastumaan naiseen onko se muka huonosti käyttäytymistä....voi sua Lissu-Lussu hakeudu hoitoon

    Äänestä

  • hänen huollossaan kirjoitti:

    ainakaan pääasiallisesti.

    Jokainen hoitakoon lähihuollossaan olevat lapset. Eri juttu on sitten, jos lähihuoltajuutta vaihdetaan. Kovin tiheät viikonloppuvierailut etähuoltajan perheessä eivät ole lapselle hyväksi. Voihan sitä tavat viikollakin ja lyhyempiä aikojakin. Exät haluavat koko viikonlopun kestäviä vierailuja vain sen tähden, että itse pääsevät silloin rilluttelemaan.

    etäisästä lähi-isäksi muuttuva isäkään rahtaisi lapsia viikonlopuiksi lasten äidille,että pääsisi itse vapaalle.Luultavasti hän hoitaisi lapsiaan ihan vapaaehtoisesti viikot ja viikonloput vai? Ja uudella puolisollakaan ei olisi tästä menettelystä mitään valittamista?

    Äänestä

  • sitten kirjoitti:

    etäisästä lähi-isäksi muuttuva isäkään rahtaisi lapsia viikonlopuiksi lasten äidille,että pääsisi itse vapaalle.Luultavasti hän hoitaisi lapsiaan ihan vapaaehtoisesti viikot ja viikonloput vai? Ja uudella puolisollakaan ei olisi tästä menettelystä mitään valittamista?

    Etsikööt lapsettomia miehiä jos haluavat olla lapsettomia. Kyllä aikuisten ihmisten pitää ymmärtää että jos toisella on lapsia, on ne ykköset. Jos ei sovi, niin voi voi.
    Törkeää riidellä lasten oikeudesta isään. Lapset olivat isällä ennän uusia naisia. Onko oikein että uudet naiset vievät lapsilta isän????

    Äänestä

  • toisten lasten asioihin kirjoitti:

    Etsikööt lapsettomia miehiä jos haluavat olla lapsettomia. Kyllä aikuisten ihmisten pitää ymmärtää että jos toisella on lapsia, on ne ykköset. Jos ei sovi, niin voi voi.
    Törkeää riidellä lasten oikeudesta isään. Lapset olivat isällä ennän uusia naisia. Onko oikein että uudet naiset vievät lapsilta isän????

    uudet naiset veisivät lapsilta isän. Se on myös täysin mahdotonta – lapset ovat isänsä lapsia kuolemaansa asti.

    Isä voi kyllä jättää äidin ja ottaa itselleen uuden naisen. Se on ihan oikein, paitsi sen jätetyn naisen mielestä.

    Onko oikein, että jätetty, katkera nainen kieltää lapsiltaan isän?

    Äänestä

  • oikein, että kirjoitti:

    uudet naiset veisivät lapsilta isän. Se on myös täysin mahdotonta – lapset ovat isänsä lapsia kuolemaansa asti.

    Isä voi kyllä jättää äidin ja ottaa itselleen uuden naisen. Se on ihan oikein, paitsi sen jätetyn naisen mielestä.

    Onko oikein, että jätetty, katkera nainen kieltää lapsiltaan isän?

    isää, päinvastoin yrittänyt edesauttaa aikanaan sitä suhdetta. Mutta se on miehestä kiinni itsestään haluaako olla isä vai ei. Meillä ei halunnut olla, ja siksi katosi lasten elämästä. Se onm inusta surku, mutta väkisin ei isä olla. Se oli hänen päätös, enkä voi siihen vaikuttaa.

    Äänestä

  • Tuon mainitun ohjelman kirjoitti:

    Täytyy vain toivoa ettet koskaan joudu eroamaan ja näkemään sitä miten lapsia kohdellaan eron jälkeen. Olet tietysti niin pirun viisas ettei sinulle voi sellaista sattuakaan.

    Isillä tai äideillä ei ole mitään syytä hylätä lapsia totaalisesti. Ei mitään. Sairaus, alkoholismi, vaikea elämäntilanne...kaikki ne ovat hoidettavissa kun on tahtoa ja halua. Näitä luuserivanhempia ei voi puolustella millään.

    isä-lapsi-suhdetta ei olisi olemassa, tai jos lapsen tapaaminen olisi todella vaikeata? Ihmisiä isätkin ovat. Äitikin voi"hylätä" lapsensa ja antaa hänet sijaiskotiin tai adoptioon, mutta isä ei saa jättää lastaan silloin, jos lapsi on äidillä. Epistä!

    Miehellä tulee olla oikeus luopua isyydestään kokonaan, myös elatusmaksuista, jos haluaa, koska lapsen äidilläkin on oikeus luopua äitiydestään.

    En katsonut tuota ohjelmaa, koska se ei ydinperheellisenä kiinnosta minua riittävästi ja katson muutenkin vähän tv:tä. Lapsi ei osaa kaivata isäänsä, jollei äiti höpötä isästä koko ajan ja toistele kuinka "isä on hylännyt meidät". Puolison puuttuminen/avioero on äidin ongelma. lasta ei nykyään leimata, vaikka hänellä ei isää olisikaan.

    Äänestä

Mieheni lapsi kuuluu meidän perheeseemme, hänet huomioidaan yhtälailla kun ne jotka täällä säännöllisesti asuvat. Mieheni pitää lapseen yhteyttä myös muulloinkin. Minä pidän tästä lapsesta vaikken häntä rakasta samalla tavalla kuin omiani, tuskin samanlaista äidinrakkautta tähän lapseen syntyy kuin omiini, oma on kuitenkin oma. Mutta silti minulla ei ole lasta kohtaan mitään negatiivistä sanottavaa, hän on mieheni lapsi joten täten ollen tervetullut meille koska tahansa

Äänestä
  • Sinunkaltaisesi auringot pelastavat päivän, kiitos!

    Äänestä

  • KottarainenKoo kirjoitti:

    Sinunkaltaisesi auringot pelastavat päivän, kiitos!

    kiva kun joku kehuu, yleensä saa vaan p%¤%#¤skaa niskaan kun ilmoitan että olen nyksä, no olen myös eksäkin joten...olen myös iloinen että ex ukkoni uusi puoliso hyväksyy omat lapseni myös, en tiedä mitä olisin tehny jos hän olis alkanu miestä kiristää ettei sais nähdä omia lapsiaan

    Hyvää päivän jatkoa!

    Äänestä

  • kiitosvaan kirjoitti:

    kiva kun joku kehuu, yleensä saa vaan p%¤%#¤skaa niskaan kun ilmoitan että olen nyksä, no olen myös eksäkin joten...olen myös iloinen että ex ukkoni uusi puoliso hyväksyy omat lapseni myös, en tiedä mitä olisin tehny jos hän olis alkanu miestä kiristää ettei sais nähdä omia lapsiaan

    Hyvää päivän jatkoa!

    ..."vain eksä" kun en ole sitä uutta oikeaa vielä kohdannut. Ihmisen positiivisuus ei ole eksiydestä tai nyksiydestä kiinni, aina löytyy joka junaan!

    Äänestä

  • KottarainenKoo kirjoitti:

    ..."vain eksä" kun en ole sitä uutta oikeaa vielä kohdannut. Ihmisen positiivisuus ei ole eksiydestä tai nyksiydestä kiinni, aina löytyy joka junaan!

    pitäisi jokaisen tajuta että riitelemällä ei pääse mihinkään, elämä olisi helpompaa jos voisi mukautua ja lopettaa tappelu. Ihmisten pitäisi myös kohdistaa ajattelunsa lapsiin eikä murehtia esim kuten palstalla kirjoitelleet ihmiset näistä asioista esim: ei pääse rilluttelemaan jos miehen lapsi käy miehen luona, mustasukkaisuutta koskien miehen lasta . äiti vihaa sitä että lapset näkevät isänsä uutta puolisoa jne.... mikä ihme siinä on kun pitää tapella

    Äänestä

  • kolmen äiti kirjoitti:

    pitäisi jokaisen tajuta että riitelemällä ei pääse mihinkään, elämä olisi helpompaa jos voisi mukautua ja lopettaa tappelu. Ihmisten pitäisi myös kohdistaa ajattelunsa lapsiin eikä murehtia esim kuten palstalla kirjoitelleet ihmiset näistä asioista esim: ei pääse rilluttelemaan jos miehen lapsi käy miehen luona, mustasukkaisuutta koskien miehen lasta . äiti vihaa sitä että lapset näkevät isänsä uutta puolisoa jne.... mikä ihme siinä on kun pitää tapella

    kiitos. kiva kun saa välillä lukea jotain positiivista ja fiksua täällä :)

    Äänestä

  • järkevää keskustelua kirjoitti:

    kiitos. kiva kun saa välillä lukea jotain positiivista ja fiksua täällä :)

    Taitaa olla niin että oikeassa elämässä näitä positiivisia ja fiksuja eksiä sekä nyksiä on valtaosa. Tälle palstalle kirjoittavat eniten ne joilla on jotain ongelmia mikä sinänsä on ihan ymmärrettävää.
    Välillä täytyy vaan sinnikkäästi tuikkia valonpilkkujakin näitten mustien pilvien lomaan :)

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


kun miehen lapset tulee kirjoitti:

kerran kuussa tai harvemmin isän luokse. "Kun ei saa olla miehen kanssa kahden, kun lapset tulevat"! Herranjestas sentään!
Äidit ovat lasten kanssa yksin vuorokauden ympäri vuositolkulla, eikä yhtään samanlaista valitusvirttä.
Kun he sitten yhden kerran kuussa tai harvemmin tuovat lapset isän luo ja saavat sen yhden vapaan viikonlopun lapsista, niin jo ollaan huutamassa että miehen exä lykkää lapset jotta pääsee viettää vapaata!!!!
Siis menee hieman yli ymmärryksen!
En puhu omasta kokemusksesta, onneksi, mutta täällä roikun ja luen näitä ja tullut kyseiseen tulokseen.
Meillä lapset ovat aikuisia, ja isä lähti vuosia sitten ja katosi eikä hänestä sen koommin ole kuulunut,ja onneksi ei ole.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu