Kuinka moni on joutunut työvoimatoimikunnan jyräämäksi ???
Tässä yksi esimerkki,kuinka näitä asioita hoideraan Espoossa;
Olin koeajalla töissä noin kuukauden eräässä rakennusalan yrityksessä, jossa palkat maksettiin periaatteella ehkä tilipäivänä,ehkä oikein laskettuna ja ehkä pankkiin.
Jokainen varmaan arvaa,että kukaan ei viihdy työpaikassa,jossa palkan maksu on epävarmaa???
No,ilmottauduin työvoimatoimistoon työttömänä työnhakijana ja reipas virkailijatäti Tapiolan toimistossa otti tiedot ylös ja lupasi lähettää postia.
Tätä postia ei koskaan saapunut,mutta saapui kirje,jossa kerröttiin,että työttömyysturva on lopetettu ennen maksamista,koska olen KIELTÄYTYNYT työstä.
Selvitin asian pikimmiten kirjallisesti kaikkine palkka asioineen,jotta saisin työttömyysturvani taas toimimaan.
Samalla hain puolen vuoden koulutukseen Työtehoseuralle,jolle sitten pääsinkin.
Kyseinen kurssi alkoi 5.5 ja siellä ne arkipäivät sitten menivätkin,kunnes....
Työvoimatoimikunnalta tuli ilmoitus karenssista joka päättyy 12.06.2008 ja heidän päätöksensä mukaan olen irtisanoutunut töistä ilman pätevää syytä. Eli palkan epävarmuus ei ole pätevä syy,vaikka se kuuluu työn lakisääteisiin perusteiin????
Seuraava niitti tuli sitten Kelan suunnalta,ei mitään päätöksiä paitsi että olen oikeutettu 8 euron johonkin tukeen koulutuspäiviltä.
Rahaa tosin en ole nähnyt maaliskuun jälkeen....
Nyt tilanne on se,että torstaina ilmoitin ennakkoon keskeyttäväni kyseisen kurssin suorittamisen allekirjoittaneesta johtumattomien taloudellisten syiden takia ja maanantaina jätän virallisen ilmoituksen aiheesta.
Maalaisjärjellä ajateltuna KELA ja Espoon Työvoimatoimisto pisti vessanpytystä alas 20.000-25.000 hintaisen tutkinnon valtion rahaa säästääkseen muutaman satasen????
Työvoimaölautakunnan selvityspyynttön näköjään voi vaikka kirjoittaa lehmien syysmuuton yksityiskohdista ja sillä on sama tyhjä vaikutus,kuin kertoisi syitä työn lopettamiseen???
Kokemuksia aiheesta????
Tässä yksi esimerkki,kuinka näitä asioita hoideraan Espoossa;
Olin koeajalla töissä noin kuukauden eräässä rakennusalan yrityksessä, jossa palkat maksettiin periaatteella ehkä tilipäivänä,ehkä oikein laskettuna ja ehkä pankkiin.
Jokainen varmaan arvaa,että kukaan ei viihdy työpaikassa,jossa palkan maksu on epävarmaa???
No,ilmottauduin työvoimatoimistoon työttömänä työnhakijana ja reipas virkailijatäti Tapiolan toimistossa otti tiedot ylös ja lupasi lähettää postia.
Tätä postia ei koskaan saapunut,mutta saapui kirje,jossa kerröttiin,että työttömyysturva on lopetettu ennen maksamista,koska olen KIELTÄYTYNYT työstä.
Selvitin asian pikimmiten kirjallisesti kaikkine palkka asioineen,jotta saisin työttömyysturvani taas toimimaan.
Samalla hain puolen vuoden koulutukseen Työtehoseuralle,jolle sitten pääsinkin.
Kyseinen kurssi alkoi 5.5 ja siellä ne arkipäivät sitten menivätkin,kunnes....
Työvoimatoimikunnalta tuli ilmoitus karenssista joka päättyy 12.06.2008 ja heidän päätöksensä mukaan olen irtisanoutunut töistä ilman pätevää syytä. Eli palkan epävarmuus ei ole pätevä syy,vaikka se kuuluu työn lakisääteisiin perusteiin????
Seuraava niitti tuli sitten Kelan suunnalta,ei mitään päätöksiä paitsi että olen oikeutettu 8 euron johonkin tukeen koulutuspäiviltä.
Rahaa tosin en ole nähnyt maaliskuun jälkeen....
Nyt tilanne on se,että torstaina ilmoitin ennakkoon keskeyttäväni kyseisen kurssin suorittamisen allekirjoittaneesta johtumattomien taloudellisten syiden takia ja maanantaina jätän virallisen ilmoituksen aiheesta.
Maalaisjärjellä ajateltuna KELA ja Espoon Työvoimatoimisto pisti vessanpytystä alas 20.000-25.000 hintaisen tutkinnon valtion rahaa säästääkseen muutaman satasen????
Työvoimaölautakunnan selvityspyynttön näköjään voi vaikka kirjoittaa lehmien syysmuuton yksityiskohdista ja sillä on sama tyhjä vaikutus,kuin kertoisi syitä työn lopettamiseen???
Kokemuksia aiheesta????
Vastaukset 10
Vanhimmat
"Työvoimaölautakunnan selvityspyynttön näköjään voi vaikka kirjoittaa lehmien syysmuuton yksityiskohdista ja sillä on sama tyhjä vaikutus,kuin kertoisi syitä työn lopettamiseen???"
No voi hyvänen aika, ei voi kuin päivitellä näin jälkikäteen, kun ei muutakaan voi!
Voihan siihen lautakunnan selvityspyyntöön tosiaan kirjailla mitä tahansa, mutta sulla pitää olla näyttää myös asiastasi jotain dokumenttia. Eihän se homma voi muuten mitenkään toimia.
Täsähän menis koko yhteiskunnan kustantama työttömyysturva ihan vallattomaksi, jos jokainen voisi kirjoitella ihan mistä tahansa itseään askarruttavasta asiasta lautakunnalle, ilman mitään dokumentteja, ja sitten vaan lautakunta joka kerta uskoisi päivänselvän asian eikä mitään karensseja niinmuodoin koskaan määrättäisi!
Arvaappa kuinka moni lähtis työpaikastaan ansiosidonnaiselle heti maantantaina, ellei pientä tarkastelua ensin siitä työpaikasta irtisanoutumisesta jossain käsiteltäisi? Ei hyvää päivää. Ite olisin vaihtanut maisemaa jo monesti, ottanut jokusen kuukauden maksetun loman liitolta ja lähtenyt sitten muihin maisemiin.
Tota sun palkka-asiaa hoidit aivan luvattoman leväperäisesti, enkä tajua miten noin huoleton saatoit olla. Mulla ei olis ollu varaa.
Palkanmaksu on jokaisen työnantajan ihan lakisääteinen velvollisuus. Siitä on pykäliä ja määräyksiä runsaasti ja joka kerta asia päättyy niin, että palkka pitää maksaa, ja oikein ja oikeana päivänä.
Sitä, että näin tapahtuisi sunkin kohdalla, valvoo ensinnäkin sun oman alan ammattiliitto. Kuulutko sellaiseen? Jos et kuulu,niin miksi et ja jos kuulut, niin miksi liittosi ei hoitanut palkanmaksun virheitä ollenkaan?
Lisäksi Suomessa toimii työsuojelupiiri, jotka nimenomaan huolehtii, että työnantajat muistaa hoitaa ne velvollisuutensa oikein. Otitko yhteyttä siihen? Miksi ihmeessä et?? Eihän kukaan voi selvittää sun asiaa, jos et ota mihinkään mitään yhteyttä.
JOS olisit toiminut oikein, eli pyytänyt omaa liittoa tai työsuojelupiiriä hoitamaan palkanmaksun virheet ja viiveet kuntoon, ei sun olisi tarvinnut irtisanoutua sillä perusteella ollenkaan, eikö niin? Ja jos edelleenkin työnantaja olisi tehnyt laittomia virheitä palkanmaksussa, niin olisit voinut osoittaa dokumentoiden, että olet yrittänyt asiaa hoitaa eikä se siltikään hoidu -> ei mitään karensseja toimikunnalta.
Toimii kun juna, nähty on muutamaan kertaan. Työsuojelupiiriltä lausunto toimikunnan kirjeeseen, että työnantaja toistuvasti ja yhteydenotoista huolimatta rikkoo palkanmaksun lakeja ja sääntöjä -> irtisanoutumisesta ei karenssia.
Kuulostaa pahasti siltä, että työvoimatoimikunta ei muuta voinut kuin karenssin antaa. Ei voi enää jälkikäteen auttaa, mutta vastaisuuden varalle ehkä tieto auttaa.
...Täsähän menis koko yhteiskunnan kustantama työttömyysturva ihan vallattomaksi, jos jokainen voisi kirjoitella ihan mistä tahansa itseään askarruttavasta asiasta lautakunnalle, ilman mitään dokumentteja, ja sitten vaan lautakunta joka kerta uskoisi päivänselvän asian eikä mitään karensseja niinmuodoin koskaan määrättäisi!...
No jaa, eiköhän se ole paremminkin niin, että työttömyysturva suhteessa työttömiin toimii ihan liian usein vallattomasti, ellen sanoisi mielivaltaisesti.
...Arvaappa kuinka moni lähtis työpaikastaan ansiosidonnaiselle heti maantantaina, ellei pientä tarkastelua ensin siitä työpaikasta irtisanoutumisesta jossain käsiteltäisi?...
Tuskinpa kovinkaan moni enemmän kuin nytkin. Kyllä se palkkatulo aina työttömyyskorvauksen voittaa ja työssäolo työttömyyden.
...JOS olisit toiminut oikein, eli pyytänyt omaa liittoa tai työsuojelupiiriä hoitamaan palkanmaksun virheet ja viiveet kuntoon, ei sun olisi tarvinnut irtisanoutua sillä perusteella ollenkaan, eikö niin?...
Tai olisi tullut vakavampia syistä irtisanoutumiseen. Henkinen väkivalta kun ei suomalaisella työpaikalla ole ollenkaan tuntematon käsite. Yksi peruste joutua henkisen välivallan kohteeksi on omista oikeuksistaa kiinnipitäminen. Kyllä siinä tilanteessa herkästi lähdetään savustamaan ulos. Aloittaja oli sitä paitsi koeajalla, jolloin työantaja olisi sitä helpommin pystynyt irtisanomaan. Ja sehän on useimmiten ihan sama, irtisanoutuuko itse vaiko työantaja, sillä eihän työantaja irtisanomisen syyksi olisi palkkaepäselvyyksiä myöntänyt.
Summa summarum: teitpä niin tai näin, todennäköinen lopputulos on se, että työkkäri rankaisee ja vieläpä täysin kohtuuttomasti: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000001400&posting=22000000016017735#22000000016017735 . Tuohon linkkiviestiin sen verran korjausta, että karenssien määrä vuositasolla on n. 60 000, mikäli luku ei ole viime aikoina pienentynyt sen vuoksi, että osa karensseista määrätäänkin rangaistustyössäoloehtoina.
...Toimii kun juna, nähty on muutamaan kertaan. Työsuojelupiiriltä lausunto toimikunnan kirjeeseen, että työnantaja toistuvasti ja yhteydenotoista huolimatta rikkoo palkanmaksun lakeja ja sääntöjä -> irtisanoutumisesta ei karenssia....
Toimii silloin kun toimii. Aloittaja koeajalla ollessaan oli normaalia heikomman työsuhdeturvan piirissä, joten työnantaja olisi varmasti oitis ennen työsuojelupiirin/liiton syvällisempiä selvityksiä irtisanonut aloittajan.
...Kuinka moni on joutunut työvoimatoimikunnan jyräämäksi ???...
Lukemattomat työttömät.
...Eli palkan epävarmuus ei ole pätevä syy,vaikka se kuuluu työn lakisääteisiin perusteiin???? ...
Tuollaisessa tilanteessa saattaa välttää karenssin, vaikkakaan ei välttämättä näin käy, jos on ensin selvitellyt palkkaepäselvyyksiä joko liiton tai työsuojelupiirin toimiston kanssa ja kummalta jummalta on lausunto asiasta.
Terve järki ei toimi työkkäreissä.
...torstaina ilmoitin ennakkoon keskeyttäväni kyseisen kurssin suorittamisen allekirjoittaneesta johtumattomien taloudellisten syiden takia ja maanantaina jätän virallisen ilmoituksen aiheesta...
Tuostapa seuraa uusi sanktio. Jos kerran Kela on myöntänyt jotain, niin silloin kyse on työvoimapoliittisesta koulutuksesta ja sen keskeyttämisestä seuraa sanktio, tilanteestasi riippuen joko 2 kk:n karenssi tai sitten 3 tai 5 kk:n rangaistustyössäoloehto. Taloudelliset syyt eivät kelpaa työkkärille koulutuksen keskeytyssyyksi.
Jos sen sijaan ei ole kyse työvoimapoliittisesta koulutuksesta (jolloin työttömyyden perusteella tukea koulutukseen ei myönnetä) ja olet yli 25-v, niin silloin voit lopettaa koulutuksen ilman sanktioita, et muulloin.
...Työvoimaölautakunnan selvityspyynttön näköjään voi vaikka kirjoittaa lehmien syysmuuton yksityiskohdista ja sillä on sama tyhjä vaikutus,kuin kertoisi syitä työn lopettamiseen???...
Alalla olleena: useimmiten kutakuinkin noin.
Millä kurssilla olet nyt? Onko se työkkärin työvoimapoliittiista koulutusta vai ei? Jos sä olet työkkärin kursilla etkä millään omaehtoisella tai itse maksetulla kurssilla, saat kurssin ajalta koulutuspäivärahaa sekä 8 eur/pvä verotonta kulukorvausta.
Koulutuspäiväraha on saman suuruinen kuin työttömyyskorvauksesi jos olisit työttömänä eikä sulla olis sitä karenssia.
Kerroit saaneesi kelalta kirjeen: siis ilmeisesti olet hakemassa kelan korvausta eli peruspäivärahaa kulukorvaus. Kurssin ajalta raha maksetaan normaalisti 5pvä viikko, eikä siihen vaikuta se, että olet saanut karenssin jostain aikaisemmasta asiasta.
Koulutuspäiväraha on kurssin ajalta ja sitä silloin maksetaan.Työttömyyskorvaus on työttömyyden ajalta ja siihen olet saanut karenssin.
Ymmärtääkseni sulla ei ole ainakaan taloudellisia perusteita keskeyttää kurssia, jos se on työvoimapoliittinen kurssi ja koska siltä ajalta saat samansuuruista koulutuspäivärahaa kuin olis työttömyyskorvauskin. Vai mitä tarkoitat itsestä riippumattomista taloudellisista vaikeuksista? Kenestä muista riippuvia ne voisi olla? Koska olet kuitenkin ilmeisesti päättänyt kurssin keskeyttää, niin JOS se työvoimapoliittinen kurssi, tulee taas kirjeitä työvoimatoimikunnalta. Ja jos/kun perustelet että "taloudelliset syyt" tulee sieltä vastauskirjeessä työssäoloehto, riippuu asioista onko 3kk työssäoloehto vai 5kk, siihen ei näillä tiedoilla voi vastata.
Eli ei enää kelalta työttömyyskorvausta ollenkaan, ennen ku olet ollut joko 3kk tai 5kk töissä tai kurssilla. Se on sitten tosiaankin ihan susta itsestä kiinni, milloin tämä tapahtuu, josko milloinkaan.
se,että kaikkien byroiden mielestä olen oikeutettu ko.tukiin,mutta kela ei suostu maksamaan mitään,ennenkuin päätös tulee ja sitä päätöstä on odotettu jo hetken aikaa. kaikki kyllä myöntävät järjestekmän tökkivän,mutta juna ei vain liikahda.
joka koulupäivä tuo 10 euron kustannuksen ja omat on loppu ja tukea ei vain tilillä näy....
Paskamainen tilanne vaan siitä,että oppihaluja olisi,mutta kun ei niin ei....
Kohta sieltä joku hullu laittaa huutoa, että "laita todisteita eihän noin voi olla ei lue missään virallisessa linkissä".
Ei voi kuin ihmetellä nykymeininkiä työvoimatoimistoissa ja TYPeissä. Propagandassa kaikki on hyvin. Todellisuus taas on kovin, kovin erinäköistä kuin juhlapuheissa.
Olen työskennellyt työttömyysturvan parissa ja jouduin silloin tutustumaan Kelan toimiin. Myöhemmin tutustuminen on jatkunut sekä sukulaisten että omien kokemusten kautta. Kun meneillään oleva valitusprosessi lähikuukausina on päättynyt, niin laitan tänne Kelan kootut. Se on uskomatonta tarinaa.
Mutta yksi esimerkki.
Erään työttömän asiainhoito oli seis, koska kelasta ei tullut tiettyä paperia, jonka sinne piti toimittaa erään toisen viraston.
Kyselin paperin perään säännöllisin väliajoin ja aina sain vastaukseksi 'ei oota'.
Sitten viimein jostain tuli se käsitys, että paperi kuitenkin Kelassa olisi.
Soitin vähän tiukemmassa äänensävyssä Kelaan. Kävi ilmi, että se paperi oli Kelan virkailijan pöydällä.
Kun sain vihdoin paperin hyppysiini, niin saapumisleimoista näkyi, että paperi oli saapunut Kelaan 8 kk aikaisemmin, minkä ajan se oli maannut Kelassa. Kelan ei tarvinnut paperille tehdä mitään muuta kuin toimittaa eteenpäin, jotta minä olisin puolestani voinut hoitaa työttömän asiat käsittelyyn.
kela ei itse tee päätöstä työttömyyskorvausta tai koulutuspäivärahaa koskevissa asioissa. Päätös tehdään työkkärissä ja lähetetään sähköisesti kelalle, josta sitten laittavat maksuun sen mitä on määrätty. Tässä tapauksessa ilmeisesti koulutuspäiväraha.
Käy ensin lukemassa kelan tiedoista, mitä lausuntoja työkkäri on sinulle kirjoittanut. Jos sieltä puuttuu "oikeus koulutuspäivärahaan ja kulukorvaukseen 8eur/pvä"-lausunto, ota yhteys työkkäriin. Sieltä ne sen maksuluvan laittaa ja sen mukaan kelaltaki alkaa rahaa tulla.
...mutta kela ei suostu maksamaan mitään,ennenkuin päätös tulee ja sitä päätöstä on odotettu jo hetken aikaa...
Onkohan nyt niin, ettei työkkäri ole toimittanut maksun edellyttämää lausuntoa Kelaan? Jos näin on, niin takku on työkkärissä.
Mikä tuo sinun koulutuksesi oikein on? Onko se sellainen, että olet hakenut sinne työkkärin kautta, jolloin lausunto pitäisi olla selvä juttu, vai onko se sellainen koulutus, jonne olet hakeutunut itse ja pyytänyt työkkäriä hyväksymään se työvoimapoliittiseksi koulutukseksi, mikä päätös on vielä tekemättä?
Vai onko koulutus ns. omaehtoista koulutusta, jonka osalta on tekemättä päätös, onko se sellainen, että voit opiskella työttömyysturvan varassa? Jos näin on, niin saattaa olla, ettet karenssiaikana työttömyystukea saa, koska koulutus ei ole työvoimapoliittista.
Lisään vielä, että jos koulutus on omaehtoista, niin sen voi sitten lopettaa ilman sanktiota, jos olet ammattikoulutettu tai yli 25-v.