Olen elämäni ensimmäisen kattoremontin edessä ja yrittänyt etsiä siitä paljon tietoa ja kysellyt vähän joka suunnalta vinkkejä.
Nyt kuitenkin haluaisin kysyä teidän mielipiteitänne: Kumpi on omasta mielestäsi parempi ratkaisu, huopa vai pelti? Kannattaako huopakaton laittoon pyytää ammattilaiselta apua? Entä peltikaton?
Oma tilanteeni on se, että kesämökkini (30m2) huopakatto vuotaa ja mielessäni kävi, että korjaamisen yhteydessä jyrkentäisin kattoa ja laittaisin peltikaton. Tämä kai voisi onnistua ihan tuttavapiirin tee-se-itse -miehiltäkin?
Jos taas jättäisin katon nykyiseen kaltevuuteensa, niin olen saanut käsityksen, että silloin huopa on ainoa vaihtoehto ja jotta siitä saa hyvän, olisi syytä kutsua ammattilainen paikalle. Paljonko tällainen ammattimies sitten laskuttaa? Onko teillä kenelläkään siitä kokemuksia?
Ja yleensäkin paljonko olisi syytä varata rahaa huopakattoprojektiin? Entä pelti (jos siis samalla jyrkentää)? Sellainen ihan karkea arvio? Kumpi tulee loppujen lopuksi kalliimmaksi?
Tosiaan olen ensimmäistä kertaa tällaisen asian edessä ja jos nyt jotain hirveän oleellista unohdin mainita, niin täydennän toki mielelläni. Pyydän asiallisia vastauksia ja olisi mukava kuulla omia kokemuksianne kattoremonteista. Tuliko remontissa eteen jotain, mihin et olisi mitenkään osannut varautua? Huomasitko jotain, mikä helpotti remonttiasi? Entä "älä tee näin" -osasto? Jne.
huopa vs. pelti?
30
9528
Vastaukset
- Pera
Talkooporukalle välttävät omatekoisetkin telineet, mutta jos tarkkoja ollaan, ammattilaiset tarvitsevat telineammattilaisten kasaamat ja tarkastetut telineet. Muuten mahdollisen tapaturman sattuessa voi tulla ongelmia.
Eli, vastuukin pitää tuossa suhteessa "urakoida" pois.- vertailija
Tuo ei suoraan sanottuna olisi tullut mieleenkään, mutta tottahan se on. Kiitos!
- katolla
vertailija kirjoitti:
Tuo ei suoraan sanottuna olisi tullut mieleenkään, mutta tottahan se on. Kiitos!
ei tarvi telineitä.Minä tein 180 neliön huopakaton yksin.Alle 5000e koko lysti.Ei ollut aikaisempaa kokemusta moisesta.!Ei ole vuotoja 2 vuoteen näkynyt.!
- H vai P
Et kertonut onko nykyinen huopakatto tehty vanhalla "kolmiorimamallilla" vai tällä uudemmalla jossa huovat on harjansuuntaisesti ja lomittain kuin tiilikatto? Jos se on se vanha malli niin jätä se aluskatteeksi ja rimota päälle ensin pystyjuoksut ja sitten vaakaruoteet ja siihen pellit. Konesaumapelti pitää loivallakin katolla vettä mutta ei tuollaisen mökinkaton harjan nosto mikään vaikea homma ole. Ota joku ammattikirvesmies pariksi päiväksi siihen niin se kopistelee sinulle jonkun 1:5-6 kaadon siihen kattoon. Jos mökkisi ei ole kovin korkea, saat ite vedettyä lankkuja myöten pellit katolle ja eikun akkuruuvvarilla pellit ruoteisiin kiinni. Jos taas on se uudempi "sileä" huopakatto niin siihen vaan uudet huovat "liimalla" kiinni sillälailla lomittain, ettei saumat osu edellisten kanssa kohdakkain. Sellaisen tekee yksi- kaksi miestä parissa kolmessa päivässä. Mitä kuumempi ilma, sitä sielämpi katto tulee.
- näin päin
Yleisesti ottaen hinnat kalleimmasta halvimpaan ovat:
- konesauma
- huopa
- pelti
- tiili
Katon pitävyys menee samassa järjestykessä: konesauma ja huopa pitävät veden hyvin, tiilikatto on jo riskirakenne. Kaksi ensimmäistä vaativat ammattilaisen (esim oikean huopakaton teko vaatii kattotöiden tulityökoulutuksen ja -kortin), kaksi viimeistä sopivat taitavalle tee-se-itse-miehellekkin.
Jos katossa on haastavia rakenteita, jiirejä jne on ne työnä helpompi (=edullisempi) tehdä huovalla kuin pellillä, mikä kaventaa hintaeroa huovan hyväksi. Samoin lumiesteiden tarpeettumuus huopakatoilla vähentää sen kalleutta.- ei ole mikään
riskirakenne. Tiili ja peltikatto ei toimi ilman aluskatetta. Huopakatossa valmistaja antaa ohjeet milloin aluskate tarvitaan.
Mitenkä niin "oikean huopakaton" laittaminen vaatii tulityökoulutuksen? Ovatko esim palahuopa ja kolmiorima kate leikki huopakattoja?
Itse laittasin tähän järjestykseen (sen enempää perustelematta)
-konesauma (~43€/m2)
-pelti (~36€/m2)
-tiili (~34€/m2)
-huopa (~34€/m2)
Muihin paitsi huopaan tulee lisänä kattotarvikkeet jotka nostaa kustannuksia jonkin verran. - Riski se on
ei ole mikään kirjoitti:
riskirakenne. Tiili ja peltikatto ei toimi ilman aluskatetta. Huopakatossa valmistaja antaa ohjeet milloin aluskate tarvitaan.
Mitenkä niin "oikean huopakaton" laittaminen vaatii tulityökoulutuksen? Ovatko esim palahuopa ja kolmiorima kate leikki huopakattoja?
Itse laittasin tähän järjestykseen (sen enempää perustelematta)
-konesauma (~43€/m2)
-pelti (~36€/m2)
-tiili (~34€/m2)
-huopa (~34€/m2)
Muihin paitsi huopaan tulee lisänä kattotarvikkeet jotka nostaa kustannuksia jonkin verran.Tiilikatto on riskirakenne mm koska:
Vedenpitävyys on ohuen muovisen aluskatteen varassa. Yleensä se on jo heti reikänen asennustyön jälkeen. Aluskatteen korjaaminen on hyvin vaikeaa. Se minne aluskatetta pitkin tuleva vesi ohjataan on ongelmallista. Vettä aluskatteelle voi tulla hyvinkin paljon tuulisella sateella ja lumien sulaessa.
Heikko mekaaninen kestävyys. Katolla on liikkuessa on oltava hyvin varovainen ettei tule rikkoneeksi tiiliä. Jos katolla joutuu liikkumaan talvella esim lunta pudottamassa, niin varominen on mahdotonta. - itse teet
Niin KUKAAN ei vaadi tulityökorttia.!!!Huopa on edullisin kun ei tarvi maalata 15 v päästä 10e neliö hintaan.!
- katolla...
ei ole mikään kirjoitti:
riskirakenne. Tiili ja peltikatto ei toimi ilman aluskatetta. Huopakatossa valmistaja antaa ohjeet milloin aluskate tarvitaan.
Mitenkä niin "oikean huopakaton" laittaminen vaatii tulityökoulutuksen? Ovatko esim palahuopa ja kolmiorima kate leikki huopakattoja?
Itse laittasin tähän järjestykseen (sen enempää perustelematta)
-konesauma (~43€/m2)
-pelti (~36€/m2)
-tiili (~34€/m2)
-huopa (~34€/m2)
Muihin paitsi huopaan tulee lisänä kattotarvikkeet jotka nostaa kustannuksia jonkin verran.on yksikin läpivienti joutuu käyttämään tulta jotta sen saa oikeasti tiiviiksi, koska kitit ei Suomen olosuhteita kestä.
- tämä asia nyt näin ole
Riski se on kirjoitti:
Tiilikatto on riskirakenne mm koska:
Vedenpitävyys on ohuen muovisen aluskatteen varassa. Yleensä se on jo heti reikänen asennustyön jälkeen. Aluskatteen korjaaminen on hyvin vaikeaa. Se minne aluskatetta pitkin tuleva vesi ohjataan on ongelmallista. Vettä aluskatteelle voi tulla hyvinkin paljon tuulisella sateella ja lumien sulaessa.
Heikko mekaaninen kestävyys. Katolla on liikkuessa on oltava hyvin varovainen ettei tule rikkoneeksi tiiliä. Jos katolla joutuu liikkumaan talvella esim lunta pudottamassa, niin varominen on mahdotonta.koska ei ole mikään pakko käyttää "ohutta muovista aluskatetta". Niissäkin on vaihtoehtoja. Eikä ole mikään pakko tehdä tyyliin "näin on aina tehty". Aluskatehan pitää olla ehjä ennenkuin itse kate asennetaan. Sama pätee kaikissa muissakin katteissa.
Monessa maassa tiilikate asennetaan niin, että ensin on umpeenlaudoitus, aluskate, rimoitus ja ruoteet.
Katolla ei tarvi olla lumia tiputtelemassa jos rakenteet tehdään asianmukaisesti. Ei ole mekaaninen kestävyys huopakatteellakaan mikään paras mahdollinen.
Liikkumista varten pitää olla kulkusillat ihan niinkuin kaikille muillekkin katoille.
Kunnolla tehty tiilikatto on näyttävä, luja ja myöskin riskitön. Tässä meillä suomalaisilla on paljon opittavaa ja se vaatii myös asennemuutoksia.
En ole mikään tiilikatto fani(itelläkin huopakatto jonne muuten kesällä ei ole mitään asiaa...), mutta en minä sitä haukkuakkaan voi. - Pitävät
katolla... kirjoitti:
on yksikin läpivienti joutuu käyttämään tulta jotta sen saa oikeasti tiiviiksi, koska kitit ei Suomen olosuhteita kestä.
Läpiviennit saa ilman tulisteluja.!Voit pitää tulta omalla katollas niin paljon kun haluat.!
- sillä ainakin
Pitävät kirjoitti:
Läpiviennit saa ilman tulisteluja.!Voit pitää tulta omalla katollas niin paljon kun haluat.!
työllistävä vaikutus kun on näitä kitillä tehtyjä läpivientejä. Tosiasia on kuitenkin, että ammattituotteilla ammattilaisen tekemänä katon ikä on vähintään tupla verrattuna kaiken maailman tarratuotteisiin ja yleismiehen kuten sinä tekeleisiin. Eikä omalla katollani tarvitse tulta sen enempää kuin kittejäkään se, kun tehtiin kerralla kunnolla.
- tehty kun
sillä ainakin kirjoitti:
työllistävä vaikutus kun on näitä kitillä tehtyjä läpivientejä. Tosiasia on kuitenkin, että ammattituotteilla ammattilaisen tekemänä katon ikä on vähintään tupla verrattuna kaiken maailman tarratuotteisiin ja yleismiehen kuten sinä tekeleisiin. Eikä omalla katollani tarvitse tulta sen enempää kuin kittejäkään se, kun tehtiin kerralla kunnolla.
olet noin hyvä neuvomaan tulistelujas.!On pojalta loppunut konstit kesken.Eipä pojalla taida olla omaa kattoa laisinkaan.!! Satuinpa tekemään läpiviennit niin et uusavutonta AMMATTIMIESTÄ tarvinu kutsua tulisteleen.!
- käyttämistäsi
tehty kun kirjoitti:
olet noin hyvä neuvomaan tulistelujas.!On pojalta loppunut konstit kesken.Eipä pojalla taida olla omaa kattoa laisinkaan.!! Satuinpa tekemään läpiviennit niin et uusavutonta AMMATTIMIESTÄ tarvinu kutsua tulisteleen.!
tuotteista ei niinkään siitä pystyykö tekemään vai ei. Hitsattavat kermit on kolmekertaa paksumpaa/vahvempaa tavaraa kuin käyttämäsi matto. Lisäksi kitit tahtoo haurastua huomattavasti ennen, kun huopa tulee tiensä päähän. Eli vaikka pystyisit tekemään ilman tulta kattosi ikä on alle puolet minun katosta. Teetetty katto ei kuitenkaan ole puolta kalliimpi kuin itse tehty.
- käyttämistä huovista. ?
käyttämistäsi kirjoitti:
tuotteista ei niinkään siitä pystyykö tekemään vai ei. Hitsattavat kermit on kolmekertaa paksumpaa/vahvempaa tavaraa kuin käyttämäsi matto. Lisäksi kitit tahtoo haurastua huomattavasti ennen, kun huopa tulee tiensä päähän. Eli vaikka pystyisit tekemään ilman tulta kattosi ikä on alle puolet minun katosta. Teetetty katto ei kuitenkaan ole puolta kalliimpi kuin itse tehty.
kumma kyllä niissä oli liimakaista kelmulla suojattuna.Laitoin liimakohat vastakkain eikä tarvinnu tulistella kun helle hoiteli loput.!!Siihen ei tarvi tulityökorttimiestä sekoileen.!2v ollut eikä vuotoja ole.Sattuu olemaan alushuovat harjansuuntasesti ja pintahuopa harjalta räysräälle kolmiorimojen kera.Eikä maksanu paljon.!Mitenköhänpäin se katon ikäennuste onkaan.???????Kattoani ei ole tuli kärventäny.!
- tai älä
käyttämistä huovista. ? kirjoitti:
kumma kyllä niissä oli liimakaista kelmulla suojattuna.Laitoin liimakohat vastakkain eikä tarvinnu tulistella kun helle hoiteli loput.!!Siihen ei tarvi tulityökorttimiestä sekoileen.!2v ollut eikä vuotoja ole.Sattuu olemaan alushuovat harjansuuntasesti ja pintahuopa harjalta räysräälle kolmiorimojen kera.Eikä maksanu paljon.!Mitenköhänpäin se katon ikäennuste onkaan.???????Kattoani ei ole tuli kärventäny.!
mutta tiedän kyllä tuotteet millä olet kattosi tehnyt. Tiedän, että niistä löytyy se liimasauma joka auttaa toki sauman tiivistyksessä lappeiden osilta. On tosin niin, että läpivientien kohdilla et tee sillä liimasaumallasi mitään. Toivottavasti olet edes kitannut ne. Sekin on parempi vaihtoehto läpivienneille, kuin mainitsemasi liima kelmun alla. Jos on niin, että olet käyttänyt niissä kumibitumikittiä saattaa kattosi kestääkin vielä pari vuotta. Jos taas olet käyttänyt jotain muuta on ongelmia odotettavissa hyvinkin pian. Ja jos ne olisi joku asiansa osaava tekijä "tulistellut" kesto olisikin sitten kymmeniä vuosia. Toinen asia on ne tuotteet joissa sellaisia eroja mitä et usko kuitenkaan ennen, kun saat käsiisi ammattikermin ja käyttämäsi maton. Niitä, kun hetken tutkailet huomaat kyllä eron vaikka asiasta et muuten paljon tunnu ymmärtävänkään.
- tyhmyyttäs
tai älä kirjoitti:
mutta tiedän kyllä tuotteet millä olet kattosi tehnyt. Tiedän, että niistä löytyy se liimasauma joka auttaa toki sauman tiivistyksessä lappeiden osilta. On tosin niin, että läpivientien kohdilla et tee sillä liimasaumallasi mitään. Toivottavasti olet edes kitannut ne. Sekin on parempi vaihtoehto läpivienneille, kuin mainitsemasi liima kelmun alla. Jos on niin, että olet käyttänyt niissä kumibitumikittiä saattaa kattosi kestääkin vielä pari vuotta. Jos taas olet käyttänyt jotain muuta on ongelmia odotettavissa hyvinkin pian. Ja jos ne olisi joku asiansa osaava tekijä "tulistellut" kesto olisikin sitten kymmeniä vuosia. Toinen asia on ne tuotteet joissa sellaisia eroja mitä et usko kuitenkaan ennen, kun saat käsiisi ammattikermin ja käyttämäsi maton. Niitä, kun hetken tutkailet huomaat kyllä eron vaikka asiasta et muuten paljon tunnu ymmärtävänkään.
Esität tuota juttuas.Kyllä läpiviennit pitää ilman liimareunaan käärimistä.???Sinä olet juossu vaipoissas kun pitäviä läpivintejä on tehty.Saat olla varma siitä.!Luuletko olevas maan ainoa osaaja alalallas.? Voit aivan rauhassa keskittyä juhannustulien tekoon.Kyllä läpiviennit pitää ilman tulisteluja.Vesi ei virtaa VASTAMÄKEEN.!Aamen.
- tiivistit
tyhmyyttäs kirjoitti:
Esität tuota juttuas.Kyllä läpiviennit pitää ilman liimareunaan käärimistä.???Sinä olet juossu vaipoissas kun pitäviä läpivintejä on tehty.Saat olla varma siitä.!Luuletko olevas maan ainoa osaaja alalallas.? Voit aivan rauhassa keskittyä juhannustulien tekoon.Kyllä läpiviennit pitää ilman tulisteluja.Vesi ei virtaa VASTAMÄKEEN.!Aamen.
kattosi? Vai luotatko vaan siihen, että ei virtaa vesi vastamäkeen? Olisi mukava kuulla millä ne tiivistit niin ei tarvitse ensi kerralla kattoa tehdessä taas soittaa paikallista palokuntaa paikalle? Jos luotat kittiin tai vielä pahempaa siihen, että vesi virtaa aina oletettuun suuntaan kertoo se paljon viisaudestasi. Ja toinen asia on käyttämäsi maton kestävyys on sellaista sontaa, että ei sille kannata tulta kyllä näyttääkään.
- virtaa myötäseen
tiivistit kirjoitti:
kattosi? Vai luotatko vaan siihen, että ei virtaa vesi vastamäkeen? Olisi mukava kuulla millä ne tiivistit niin ei tarvitse ensi kerralla kattoa tehdessä taas soittaa paikallista palokuntaa paikalle? Jos luotat kittiin tai vielä pahempaa siihen, että vesi virtaa aina oletettuun suuntaan kertoo se paljon viisaudestasi. Ja toinen asia on käyttämäsi maton kestävyys on sellaista sontaa, että ei sille kannata tulta kyllä näyttääkään.
Kyllä siihen on luotettu jo silloin kun paskoit vaippoihis.!Vai tarvii sinun soitella palokunnalle tekemisies vuoksi.?Siihen on helppo uskoa.Sinulla voi vesi virrata vastaseen ja älä luule suuressa viisaudessa et olet ainoa joka saa katon pitämään.! Vai on sulle myyty sontaa kattohuopana.? Tait tykätä "tulistella"vai kuinka.? Juhannus on sinun kulta-aikaa silloin koet hekumoitas.!Arvata voi.!
- luulet...
virtaa myötäseen kirjoitti:
Kyllä siihen on luotettu jo silloin kun paskoit vaippoihis.!Vai tarvii sinun soitella palokunnalle tekemisies vuoksi.?Siihen on helppo uskoa.Sinulla voi vesi virrata vastaseen ja älä luule suuressa viisaudessa et olet ainoa joka saa katon pitämään.! Vai on sulle myyty sontaa kattohuopana.? Tait tykätä "tulistella"vai kuinka.? Juhannus on sinun kulta-aikaa silloin koet hekumoitas.!Arvata voi.!
katollasi tapahtuvan keväällä, kun lumen alla on etenkin läpivientien ympäristössä jäätä? Katolla se alkaa sään lämmetessä sulamaan myöskin jään alta eikä pääse vapaasti liikkumaan oletettuun suuntaan siinä kohtaa nousee arvoonsa kunnolla kumibitumilla tehdyt läpiviennit. Ei muuta, kuin ensimmäistä kunnon talvea odottelemaan.
- et ole ainoa
luulet... kirjoitti:
katollasi tapahtuvan keväällä, kun lumen alla on etenkin läpivientien ympäristössä jäätä? Katolla se alkaa sään lämmetessä sulamaan myöskin jään alta eikä pääse vapaasti liikkumaan oletettuun suuntaan siinä kohtaa nousee arvoonsa kunnolla kumibitumilla tehdyt läpiviennit. Ei muuta, kuin ensimmäistä kunnon talvea odottelemaan.
joka saa katon pitämään.!Kaks talvea on pitänyt lumet ja vedet minun katto.Ei ole konstikaan saada läpivientejä pitämään.! Ei tarvi pyromaania katolle kutsua.!Eikä palokuntaa.!Aamen.!
- mielestäsi
et ole ainoa kirjoitti:
joka saa katon pitämään.!Kaks talvea on pitänyt lumet ja vedet minun katto.Ei ole konstikaan saada läpivientejä pitämään.! Ei tarvi pyromaania katolle kutsua.!Eikä palokuntaa.!Aamen.!
suurikin saavutus jos katto pitää 2 v. En kyllä sillä ajalla ihan hirveesti juhlisi vielä. Tavoite ikä on kuitenkin 50 v. Tosin oikeilla tuotteilla tehtynä. On toi 2 v. tietenkin noilla tarrasauma tuotteilla ihan hyvä suoritus. Palokunta kannattaa tietysti tilata jo valmiiksi pihaan jos ammattikermeillä tekee.
- jo lässytys
mielestäsi kirjoitti:
suurikin saavutus jos katto pitää 2 v. En kyllä sillä ajalla ihan hirveesti juhlisi vielä. Tavoite ikä on kuitenkin 50 v. Tosin oikeilla tuotteilla tehtynä. On toi 2 v. tietenkin noilla tarrasauma tuotteilla ihan hyvä suoritus. Palokunta kannattaa tietysti tilata jo valmiiksi pihaan jos ammattikermeillä tekee.
Tulistele omlla katollas.!Tais jäädä lääkitys ottamatta.Sinä et ole tehnyt yhtäkään kattoa.Se on selvää.! PS.Sinunlaisia kahjoja riittää.!
- lopetetaan nyt
jo lässytys kirjoitti:
Tulistele omlla katollas.!Tais jäädä lääkitys ottamatta.Sinä et ole tehnyt yhtäkään kattoa.Se on selvää.! PS.Sinunlaisia kahjoja riittää.!
ja palataan sitten talvella asiaan, kun minä tai joku muu pyromaani tulistelee vuotavat läpivientisi.
- kokemusta on
Konesaumakatto jos mikä voi koetella hermoja. Täytyy olla todella ammattitaitoinen saadakseen siitä vesitiiviin. Monesti on ihmetelty, että mistä ihmeestä se tiiviiltä näyttävä saumapelti voi vuotaa.
- niin hirveesti
itse teet kirjoitti:
Niin KUKAAN ei vaadi tulityökorttia.!!!Huopa on edullisin kun ei tarvi maalata 15 v päästä 10e neliö hintaan.!
tykkäät huopakatosta,niin kerropoas millä saan siitä sammalen kasvun loppumaan,rikkihapollako?
Peltikatto ja huopakatto ovat vierekkäin, noin 5 metriä väliä.Peltikatolle olen "viimex tehny mitään",eli maalannu 1988 vuonna.Huopakattoa saa kynsiä joka kevät sammaleesta pois ja syksyllä se on taas sitä täynnä.Kummanko haluaisit? - talossa 55 vuotta
kokemusta on kirjoitti:
Konesaumakatto jos mikä voi koetella hermoja. Täytyy olla todella ammattitaitoinen saadakseen siitä vesitiiviin. Monesti on ihmetelty, että mistä ihmeestä se tiiviiltä näyttävä saumapelti voi vuotaa.
vanha konesaumakatto. viimeks maalattu parikymmentävuotta sitten.
Paras katto,ylivoimaisesti, aina.... - kinastelua...
lopetetaan nyt kirjoitti:
ja palataan sitten talvella asiaan, kun minä tai joku muu pyromaani tulistelee vuotavat läpivientisi.
Minulla on molemmat katot.
Molemmat on pitäny vettä, ei sen puoleen mitään.
Huopakatto vaan tahtoo kasvaa sammalta, verronkin varjopuolella.
Kyllä sen kesämökille laittaa että heilahtaa,puuceehen ja liiteriin on erinomainen.
Varmaan kesämökin päärakennuklseenkin, mutta, mutta.Taajama-alueen omakotitaloon haluaisin perinteisen konesaumakaton, niin ei tartte kiivetä sinne kun joka 25:s vuosi.Itselläni on nyt konesaumakatto joka on maalattu 1988 ja on virheetön. - huopakattoukko
talossa 55 vuotta kirjoitti:
vanha konesaumakatto. viimeks maalattu parikymmentävuotta sitten.
Paras katto,ylivoimaisesti, aina....kun kerran kysytään. Lue sitä ennen nuo viimex jätetyt viestit.
- lepäämään
huopakattoukko kirjoitti:
kun kerran kysytään. Lue sitä ennen nuo viimex jätetyt viestit.
vaikka tonne kellokosken suuntaan. Jos tarkotat kysymystäsi sammaleesta niin on se niin hölmö kysymys et ei siihen viitsi ees vastata.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Veroaste on Suomessa viitisen prosenttiyksikköä liian matala
Veropohjaa on rapautettu käytännössä koko kulunut vuosituhat, jonka vuoksi valtion menoja on jouduttu rahoittamaan velka1092740EU komissio - EU-elpymisrahoja voidaan käyttää TILAPÄISESTI väärin!
Espanja ohjasi miljardeja euroja – Nyt EU-komissio teki yllättävän paljastuksen Skandaaliksi noussut Espanjan EU-rahoje291331- 981176
Kristillinen kaste annetaa upotuskasteena
Kristillinen upotuskaste perustuu juutalaiseen mikve-kasteeseen, jossa upottaudutaan veden alle kokonaan. Paavali vertas1621007Koko kansan kaste Punaisen meren ylityksen aikana
Koko Israelin 2,5 milj.kansa sai kasteen ja Pyhän Hengen lahjan ylittäessän Punaisen meren. 1.Kor.10 1 Sillä minä en ta366987Empaattisuus ja suoruus.
Tässä tullut noita pehmeitä asioita pohdittua, mutta toisaalta olen myös yksinkertainen mies. Pidän suoruudestakin. Mi133948- 54843
Sä saat mut tuntemaan
Jotain sellaista mitä ei saisi tuntea mutta må en mahda tälle mitään. Mulla on ikävä niitä meidän katseita ja sitä tunne22673- 40668
Tunnettujen vanhempien lapset, tv-sarja
Tunnettujen vanhempien lapset saa tv-sarjan. Juurihan yksi heistä oli MTV:ssä 6.5.26 kertomassa ettei halua julkisuutta109625