Milloin Toyota oppii tekemään kunnollisen ohjauksen? Luulisi maailman suurimmalla autojen valmistajalla olevan varaa palkata huippuinsinöörejä, jotka hoitaisivat ongelman pois päiväjärjestyksestä.
Toyotan ohjaustunto on surkea
ei ne osaa
475173
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Luulisi Audillakin olevan sen verran päteviä insinöörejä että olisivat saaneet uuteen A4:een tunnokkaamman ohjauksen, kun keski alue on tosi tunnoton ja tahmeahko. Ottaisivat mallia BMW:ltä.
Eikö kaikkein järkevintä olisi jos esim yli 60km/h nopeudessa tehostin tippuisi pois pelistä.
Olen ajanut -89 vm jetalla jossa on ei ole tehostinta ja ohjaus on todella tunnokas maantieajossa. myös 175 leveyksiset renkaat tekevät ajamisesta todella tarkkaa eikä auto vaeltele urissa. Harva uusi auto pystyy samaan.
Tekstissäsi oli monia hyviä pointteja, itse nimeäisin suurimmiksi ongelmiksi lähes joka automerkillä nykypäivänä sähköisen ohjaustehostimen, joka lähes poikkeuksetta on tunnoltaan tavanomaista paljon epämääräisempi, sekä liian leveät ja matalaprofiiliset renkaat, jotka eivät yksinkertaisesti sovellu urautuneille ja loputtomista päällystevaurioista kärsiville teillemme yhdistettynä 120 km/h kattonopeuteen (emme oikeasti tarvitse niitä epämukavia koviin nopeuksiin "160-200 km/h " suunniteltuja renkaita ollenkaan).
Tässä muutama esimerkki nykypäivän autoista, ja ajettavuuteen liittyvistä ongelmista:
BMW 3-sarja: hieno peli mutkaisilla pätkillä, mutta suoralla tiellä urat ja tien kallistukset saavat auton vaeltelemaan jatkuvasti, myös sivutuuli tönii jonkun verran.
M-B, lähes kaikki mallit: ohjaus täysin tunnoton, toisaalta kiva kun ei "hakkaa käsille" kuopissa ym..mutta toisaalta taas esim. auton suunnan korjailu tuulisella säällä on aika toivotonta, joten ajosta tulee "kieli keskellä suuta" tyyppistä.
Toyota, lähes kaikki mallit: Ohjauksen keskialueen tunto on hieman teennäisen ohut, joka aiheuttaa etenkin kovalla sivutuulella sen, että korjausliikkeistä muodostuu helposti tahattoman suuria/aiottua suurempia ja näin ollen meno tuntuu hieman epävarmalta, vaikka auto ei sinällään ole sen allergisempi tuulelle, kuin suurin osa muistakaan autoista. Tämä on kai se yleisin ongelma 2000-luvun autoissa, joissa on sähköinen ohjaustehostin, eikä suinkaan enää vain Toyotan ongelma, vaan lähes kaikkien valmistajien, esim. uusi Audi A4.
näistä normaaleista perheautoista nykyään yltää maantieajossa samalle tasolle kuin minun jetta? =)
Niin ja olen ajanut nyky toyotia niin ajettavuudelta ne ovat ihan OK. Ehkä se on ratin ja penkin välissä jos ei pysy tiellä toitsulla.
Sitten taas hyviä ajettavia on useimmat BMW:t ja jotkut ranskikset.
Ajettavuudeltaan/tunnokkuudeltaan loistavia autoja taas on sitten ihan kilpa autot. F1 autossa on kai tietääkseni todella hyvä yhteys tien ja ratin välissä.
Mutta kun nyt nykyään on muotia laittaa auton alle leveät ja ohuet renkaat niin kai siitä nyt ajomukavuus kärsii ja auton sisällä rengasmelu kasvaa. Suomessa parhaat renkaat on luokkaa (n.): 175/70, 14 tuuman vanteella. Tämän jälkeen matkan taittaminen on suomessa huomattavasti mukavampaa.
Ohjaustunnoltaan hyviä uusia autoja ovat mielestäni useat Fordit sekä Alfa-Romeot, myös BMW on ihan ok.
Mukavia pelejä pitkille ajoreissuille voisivat olla suht. tavallisista uusista autoista mm. Opel Vectra Wagon, Saab 9-5, Volvo V70, Ford Mondeo/Focus, VW Passat, Skoda Octavia jotkut ranskikset, toki löytyy varmasti muitakin hyviä (ja huonoja), nämä vain tulivat jostain syystä ensimmäisenä mieleeni, kun ajattelin millaisella tavanomaisella autolla tulisi itselläni mieluusti lähdettyä vaikkapa helsingistä ouluun ajelemaan yhtä soittoa.
En lähtisi pitkälle matkalle millään Focuksella tai Octavialla. Melu on korvia huumaavaa, joten mielummin lähden ko. matkalle hiljaisella Avensiksella.
Niin ja onhan siinä ihan erilaista tekemisen meininkiä kun saa ohjailla koko ajan.
Itsellä on kokemusta Octaviasta, jolla ajelin yli 50000 ilman huolia. Meluisuus riippuu täysin renkaista (HKPL 4 ei voi suositella). Dieselhän on VW:n legendaarinen pumppusuutinkone, mutta bensat on hiljaisia. Farkkuun sopii tavarat mukaan pitkällekin matkalle ja takapenkille kaksi aikuista todella väljästi, kolmannella on jo vähän ahtaampaa. Tiloissa ocu päihittää aven mennen tullen, ja se ajettavuus sähkötehostimesta huolimatta on loistava. keskikulutus 1.6 FSI:llä oli 6.3 litraa seka-ajossa.
Mitsubishi't, ainakin uusi lancer on 1,8 koneesta lähtien hydraulisella ohjaustehostuksella. Kehuttu muutenkin joka testissä erinomaiseksi tältä osin.
saatu nykykoneissa aisoihin?
Omistin aikoinaan (uutena ostamani) Lancerin, jossa öljynvaihtosuositus oli 5000 km!
Kyseessä oli 1,5 litran bensakone.
Uuden avensiksen olevan kunnon melupesä ja sisustaltaan laaduton tekele.
Sehän on pelkkä homo-Startti. Vaseliinipojat leikkivät toisillaan ja puhuvat täyttä paskaa. Suomalaien mies ei lotkauta korvaansa tommosten homojen ininöille.
toytankin iän ikuiset ongelmat ? vai mitä ajattelit ?
Ei tämä llity tähän mitenkään, sanoin vain japseja, joissa on tunnokas ohjaus, ajajan auto.
Mistähän lehdestä tämän luit, että olis ongelma. Tuskin itse olet kaikkia autoja kokeillut? Mutta otappa kokeiluun vanha kunnon Volvo 240:en, joka on ilman ohjaustehostinta. Niin onpa ohjaustunto kohdallaan. Oikaisee tehokkaasti ja parkkeeratessa kesärenkailla saa vääntää oikein kaksin käsin aikamiehen ottein. Kun taas uutta Toyotaa pyörittelee parkkiin "tunnottamasti" etusormella. Molemmista on kokemusta.
Kyllä Corollaa ohjastaessa tuntuu, kuin ratin ja etupyörien välillä olisi jonkunlainen kuminauhaviritys.
Nimerkillä on ollut aikoinaan pari Volvo 240 :stä ensin sedani ja sitten farmari -ilman ohjaustehostimia- ja nyt on Volvo 940 farmari sekä Rouvalla on Auris. Molemmissa on käteensopiva ratti ja tehostettu ohjausjaus. Hyvin toimivat.
Olen huomannut ihan saman asian. Itse pidän sitä turvallisuus asiana, että kuljettaja saa tietoa siitä mitä tienpinnan ja renkaan välissä tapahtuu. Itse en ainakaan pidä siitä että pitää vaan toivoa että auto etenee aiottuun suuntaa, ei juurikaan herätä luottamusta ja se syö ison osan ajonautinnosta. Tietysti on ihmisiä jotka ajavat vain siirtyäkseen paikasta A paikkaan B, itse en kuulu siihen ryhmään ja siksi Toyota jäi kauppaan.
Olet rahaton ja munaton pässi. Sun paikkas on homobaarin vessassa.
Useissa autoissa on nykyään sama vika. Esim. Nissan Note, jollainen minulla on, pyrkii palauttamaan liian voimakkaasti.
Jos et pidä mutkassa ratista tukevasti kiinni, olet ulkokurvin puoleisessa ojassa silmänräpäyksessä.
Olisi hyvä, jos suuremmissa nopeuksissa ohjaustehostin "putoaisi" pois päältä.
Rav4 ohjaustunto on ainakin ihan hyvä. Vaikka on edellisen omistajan 235 leveät kesärenkaat.
niin Rav4:een se on sitten kopioitu suoraan Lexuksesta? Muutoin en asiaa usko.
Miksei sitä olisi voitu samantien kopioida volyymimalleihinkin, kuten VW tekee? Vai onko tässä kyse Toyotan nokkimisjärjestyksestä: köyhän pitää kärsiä, jos ei muusta niin tunnottomasta ohjauksesta ;)
Tottakai, sielä tehtaalla pistetään vaan se samat palikat mitä ennenkin on käytetty uusien kuorien sisään, ja myydään se uutuutena, muuten ei voi saavuttaa maksimaalista voittoa liiketoiminnasta ja tuleehan se paljon halvemmaksi, kun koskaan ei tarvitse uusia koko auton osien tuotantoa. Ja jos ostaja ei ole vakuuttunut siitä, että auto on uusi (mitä se ei tietenkään ole) sen nimi voidaan vielä muuttaa ja pistää isommat renkaat alle.
Pisteet ajettavuudesta
------------Avensis--Passat--Mondeo--Accord:
Maantieajo:--- 9 ----- 9 ----- 9 ----- 9
Kaupunkiajo:-- 9 ----- 8 ----- 8 ----- 9
Ääritilanteet: 10 ---- 9 ----- 9 ----- 10
Niin taulukkosi voisi näyttää vähän uskottavammalta.
tais mennä jauhot suuhun
TM nro 13/2007.
Sainkin jauhot omaan suuhuni.
tässä suhteessa, mutta siinähän onkin vielä perinteinen hydraulinen ohjaustehostin.
Pienempien moottoreiden (ave ja rolla) mukana tulee se onneton sähköinen totetus: ohjaustunto on niissä kovin keinotekoinen, jotenkin joystick-mainen.
Kaksilitrainen ja diesel ovat selvästi suuntavakaampia sekä rauhallisempia urissa. Rauhoittaako lisääntynyt massa vai onko pyöränripustus niissä erilainen? Ajelin pari vuotta ykskutosella ja se oli talvella suorastaan onneton matka-ajossa.
Avensis sai miinusta nimenomaan ohjaustunnosta, vaikka ajettavuusasiat 2-litraisessa ovat muuten kunnossa.
Ohjaustahan tuo aloittaja moittikin!
Tuon malliset Aven farkut 2.0:n koneella ovat erinomaisia ajettavuudeltaan. Niissä loistava ohjaustehostin ja -tunto ja huippuluokan suuntavakavuus. 08-Avet isommilla koneilla(20-2.4) kepittää ajetavuudletaan menen tullen klonksvaginoiden tuotteet, ja vallankin täysin tunottomiksi viritetyt nyky- Audit ja mersun C:t.
Voi teitä poikia. Käykää nyt ensin koulut loppuun.
elämänkoulua, jos tilastoihin on uskominen ;)
Taidat itse olla jo haudan partaalla, vai kuinka?
....
Varmaan luit tämänkin, lainaus:
"Ohjaus on hyvin kevyt kaupunkinopeuksilla ja jäykkä maantiellä.Hyvänä puolena ohjauksessa on helppo pysäköinti. Huonona puolena on tunnon ohuus matalilla nopeuksilla ajettaessa. Tietoa etupyörien liikkeistä ei saa ohjauspyörän kautta, vaikka kuinka yrittäisi käsitellä rattia kevyesti sormenpäillä. Itse ohjauspyörä kävi sen sijaan hienosti käteen."
Näinkö se menee ?? Mutta mistä autosta tämä kuvaus on. Kyllä aivan oikein se kuvaus on: Audi A4 Avantin ohjauksesta. Kirjoittajana Iltalehti 4.7.2008/PETRI ELONHEIMO
Miksi niitä audeja kokoajan tähän tunget, kyllä niidenkin tunnottomuus on yleisessä tiedossa. Samoin kuin tojotien.
häviävät todellakin, yllätys, yllätys, reilusti esim. Fordille. Mondeossa on etuvetoiseksi
todella hyvä ohjaus, mutta kuka nyt Fordin muuten hommaisi.
Se, että Toyotan tai Audin ohjaus ei yllä lähellekään BMW:tä, ei taasen ole mikään yllätys. Onhan BMW:n ohjaus se mihin muut pyrkii ja ei siihen etuvetoisella ja sähköisillä tehostimilla koskaan päästä. Nelivetona BMW:kin taas on samanlainen traktori kuin vaikkapa quttro-Audi. Tai miksei Volvokin, mutta ihan ajettavia.
Toyotan ohjaus on hyvää keskitasoa ja aivan samaa tasoa kuin Audissa. Selkeästi taakse jää kaikki ranskalaiset sekä korealaiset ja lisäksi suuri osa japanilaisista.
Jokke (90 000 km/v, D5 AWD -09 nyt)
Sähköisllä tehostimella varustetut avet ovat parhaita kaupunkiautoja ohjauksen puolesta.tosi kevyt pyörittää.
eivät hakeudu Toyotan palvelukseen.
Myös uuden Aven ohjaus on kurja.
Japanissa huippuinsinöörit kasvavat jo lapsena mm. Toyotan tekniikan kehittäjiksi. He osaavat kehittää tuotteitaan jatkuvasti, kiitettävässä työyhteisössä.
Euroopan Toyotat, mm. Avensis, ovatkin huonoa laatua. Japanissa tehdyt ovat huippulaatua!
Näinkö toimii Japanissa huippulaatua tekevä kiitettävä työyhteisö?
http://www.rustylime.com/show_article.php?id=2367
Ei ollut mukavaa luettavaa Toyotan työyhteisöstä.:(
Mm. aikuiskasvatuksen kirjallisuudesta löydät todellista tietoa, miten japanilaiset jo ennen murrosikää kasvavat vähin erin asiantuntijoiksi mm. autoteollisuudessa. Japanin laatuajatteluun kuuluvat elinikäinen oppiminen, alan standardit, kestävä kehitys ja hyvinvoiva työyhteisö.
Ainakin Suomessa on parannettavaa joka alan työyhteisöissä, ei vain teollisuudessa. Japanissa vuorovaikutustaidot korostuvat suunnittelu- ja toteutusvaiheessa.
eikä mitään japanilaisten propagandaa:
http://fi.worldcarfans.com/9080619.005/toyotaa-syytetn-laittomasta-ihmiskaupasta-ja-hikipajojen-hyvksikytst
http://www.nlcnet.org/article.php?id=562
Televisiossa haastateltiin jokin aika sitten Toyota-nimisessä kaupungissa asuvia Toyotan työntekijöitä. Heidän lausuntonsa ei ollut lainkaan mairittelevia Tojoa kohtaan.
Joskus faijalla ollut 1994 Carina E oli kyllä todella surkea ohjaukseltaan.
Ohjaus oli tahmea ja tunnoton. Lisäksi suuntavakavuuskin oli aika
onneton. Uusista Toyotista en tiedä. Omistin jokin aika sitten 2002
Mondeon (2L bensa) ja siinä oli oikeasti hyvä ohjaustunto ja
suuntavakavuus. Harmi vain, että vikoja oli turhan paljon. Siksi sen
vaihdoin pois. Nyt 2001 Chrysler Sebrin Coupe ja siinä suuntavakavuus
hyvällä mallilla, mutta ohjaus on hieman liian tehostettu ja tunnoton.
Mondeo oli näistä paras ohjaukseltaan, mutta ne viat...
Minulla oli samoja (huonoja) kokemuksia 1,8 litraisesta Avesta, mutta kun vaihdoin Avensis Versoon, yllätyin positiivisesti: ei vaeltelutaipumusta ja palauttaakin ihan hyvin.
Toyota on tykännyt käyttää sähköistä tehostinta joka vaikuttaa osaltaan ohjattavuuteen, tällä vedolla haetaan egolokisuutta, ei rasita konetta jolloin polttoainetta säästyy...
Ja toinen on millä saataisiin samat tunnot kuin muilla merekilllä, niin pyörän kulmat ja pyörän asento... Mutt toyota on halunnut käyttää näitä mitä nytten on... Kun laitetaan kulmat että ohjaus tuntuu niin voipi olla että rasittanee renkaan kulumista ja niveliä muutenkin enemmän...
Et ihan miten tykkää... ei pahemmin toyotasta noit nivelii mee, ja kulutuskin on ihan hyvän maun rajoissa :)
toinen tykkee äiteest ja toinen tyttärest...
Aven hydraulinen tehostus toimii erinomaisesti eikä renkaat tai nivelet kulu siinä yhtään enempää kuin näissä sähköisen vempaimen malleissa.
Totuus lienee kuitenkin se, että Toyota ei ole vielä saanut sähköistä tehostustaan esim. saksalaisten merkkien tasolle: olen tosin kuullut, että uusimmassa Toyota Versossa toteutus olisi jo parempi.
Asioilla on puolensa. Useita Volvoja sekä Mondeoita ajaneena tiedän suuntavakauden tuovan turvallisuuden tunteen. Voi vaikka käärästä sätkän ajaessa, auto pysyy tiellä luikertelematta.
Nyt olen jo tottunut dieselaven herkähköön ohjaukseen, katse on oltava tiessä kokoajan. Muuta jos puuhailet, esim kaivat kännykkää laukusta tms. auto tekee sivuttais siirtymään ajolinjassa.
Tähän totuttelu on vaatinut muutoksen ajatteluun, ajaessa keskitytään vain olennaiseen ja ennen liikkeelle lähtöä tehdään ne asiat mitä saattaisin tarvita matkalla jne.
Loppujen lopuksi: mikä mahtaa olla turvallisuuden kannalta olennaista?
jk hirvivaaran aika lähestyy