yle2 kadonneet: Vanhus kadonnut sairaalasta. On se aika erikoista että mistään ei löydy että joku onnistuu niin totaalisesti katoamaan ettei tosiaan löydy.
Kyllähän tuntuu että jokin asiaa edes auttanut tapahtuma ainoa mahdollisuus että ihan täysin omatoimisesti katoaminen ei ole todennäköisin vaihtoehto. Mutta todisteita kun ei ole.
Toinen vaihtoehto jätteiden mukana jossain katoaminen, joko sairaalassa tai jossain lähiympäristössä.
Mutta toivottavasti nykyään sairaaloissa on sellaiset järjestelmät että on jonkinlaista kulunvalvontaa.
Nimeltä mainitsemattomassa paikassa, en muista oliko rannekkeet potilailla mutta kuitenkin järjestelmä toimi niin että ovet lukittui jos potilas yritti niistä ulos tai siis lähestyi niitä. Palotilanteessa ei tietenkään toimi niin vaan ovista toki silloin pääsee ulos.
Aulatilojen ja muiden kuin osastojen kameravalvonta on kyllä aika suotavaa olla olemassa ja sellainen joka nauhottaa tietokoneelle.
Kyllähän tuntuu että jokin asiaa edes auttanut tapahtuma ainoa mahdollisuus että ihan täysin omatoimisesti katoaminen ei ole todennäköisin vaihtoehto. Mutta todisteita kun ei ole.
Toinen vaihtoehto jätteiden mukana jossain katoaminen, joko sairaalassa tai jossain lähiympäristössä.
Mutta toivottavasti nykyään sairaaloissa on sellaiset järjestelmät että on jonkinlaista kulunvalvontaa.
Nimeltä mainitsemattomassa paikassa, en muista oliko rannekkeet potilailla mutta kuitenkin järjestelmä toimi niin että ovet lukittui jos potilas yritti niistä ulos tai siis lähestyi niitä. Palotilanteessa ei tietenkään toimi niin vaan ovista toki silloin pääsee ulos.
Aulatilojen ja muiden kuin osastojen kameravalvonta on kyllä aika suotavaa olla olemassa ja sellainen joka nauhottaa tietokoneelle.
Vastaukset 18
Vanhimmat
No itselle ensimmäisenä tuli mieleen, että kyllä tuossa jotain yritetään peitellä. On sula mahdottomuus että sieltä noin vain pääsee ulos livahtamaan.. Oli sitten vuosi tai kaksi sitten.
Oli ko. vanhus sitten kuinka hyvässä kunnossa tahansa niin ei hän pitkälle mitenkään omin avuin voisi päästä. Mietityttää myöskin se että se unilääke ei tepsinyt.. Melkoisen mielenkiintoista
..meinaan juuri noina aikoina kun ei ole ollut mitään kulunvalvontaa. Huoneesta ulos, rappukäytävään ja edelleen ulos koko talosta. Kun ei useinkaan yöaikaan talossa ole henkilökuntaa kovin montaa, potilasmäärästä riippuen yksi hoitaja per osasto tai kerros. Vanhanaikainen systeemi jos vielä niin toimistosta ei näe kuin pienenosan käytäviä eli väärin suunniteltu, näitähän riittää edelleenkin hoitolaitoksissa.
Ihmeellistä tosiaan on se että minne voi kadota niin totaalisesti. Kuten jo ehdotin niin legendaarinen jätteiden mukana katoaminen on aika varma tapa kadota. Miksi ja miten päätyy jätteisiin on sitten taas uusi kysymys.
Etsintäoperaatio on ollut aivan poikkeuksellisen tehokas ja mittava. Ilmeisesti jälkeäkään ei ole löydetty. Viittaa siihen että kadonnut ei ole kadonnut omin jaloin. Jos olisi kadonnut omin jaloin, olisi jäänyt hajujälki jonka koirat todennäköisesti olisivat voineet haistaa ainakin esim sängystä sairaalan ovelle. Yhtäältä laitoin merkille että että lääkärin ja omaisen kertomus oli syvässä ristiriidassa keskenään. On otaksuttavaa että omaisella voisi olla vähemmän ajateltavissa olevia syitä mahdolliseen salailuun kuin lääkärillä. Lääkärillä ei haastattelusa ilmekään värähtänyt. Ei silmät räpsinyt. Miksiköhän? Amerikkalaisissa TV-mainoksissa on havaitavaissa samaa ilmiötä. Sanoma menee tehokkaamin perille kun silmät eivät räpyttele. Vaikea kuvitella mitä syytä sairaalalla olisi estää omaisia saamasta tietoja, mutta potilastietojen osalta näytöt ovat yhtäältä lääkärin kertomus ja toisaalta omaisten selvityspyynnöt. Omaisten näyttö ilman muuta on uskottavampaa koska siihen liittyy poliisia, lääninhallitusta yms. kolmansia osapuolia. Loogisesti ajatellen kun mitään jälkiä ei ole löytynyt ja yliluonnollinen suljetaan pois jäljelle jää vaihtoehto jonka mukaan katoamiseen asiassa on ollut osallisena joku jolla on ollut intressi saattaa henkilö kadoksiin ja peittää kadottamisen jäljet. Se että katoamisaika on ollut yö viittaa myös tähän mahdollisuuteen. On aika otaksuttavaa uni/nukahtamislääkkeen saanut vanhus, vaikkakin suht terve, nukkuu suht hyvin ja pitkään.
Kiitos YLE. Loistava ohjelma, toivottavasti saamme jatkoa.
että ihmisiä katoaa. Toivottavasti, sillä muuten tämä loisto sarja loppuu. Mummot vaan hukkaan ja juopot kanssa. Saadaan hyvää viihdettä. Lisää, lisää!
ohjelmasta vähän sen käsityksen sai että hoitolaitosta epäiltiin, ainakin siihen suhtaan jossain määrin vihjattiin. mikäli vanhus lähti omin avuin ulos luulisi hänen jo löytyneen! elle sitten tosiaan vesistöön pudonnut.. mutta ruumiit tapaavat nousta pintaan.
jos ulkona sattui onnettomuus ja joku peitteli sen? joku humalainen ajoi vanhuksen päälle, panikoitui, otti ruumiin mukaansa ja heivasi jonnekin.
hoitolaitoksen toiminta oli kyllä epäilyttävää. kun nyt julkisuudessa on ollut paljon ns. lehtimäen tapaisia insuliinisurmia yms, tulee mieleen, olisiko tässä samanlainen tapaus kyseessä! tuolloin, 20v sitten, ehkä mentiin vain suurempaan paniikkiin ja heivattiin tummu johonkin ettei laitoksen toiminta ja maine sekä henkilökunnan oma elämä muutu. ei täysi mahdottomuus!
Ajatelkaapa mahdollisuutta että sairaalan henkilökunta olisi osallinen katoamiseen. Jos hukkaaja olisi hoitaja, suojelisivatko lääkärit hoitajaa? Eivät varmasti. Lääkärit ovat arvonsa tuntevia eivätkä lähtisi riskeeraamaan mainettansa ja työtänsä suojellakseen työtoverina työskentelevää hoitajaa. Entäs toisin päin, jos hukkaajana olisikin lääkäri. Epäilen lääkärin mahtikäskyllä hoitajat pysyisivät vaiti mm. työpaikkansa menettämisen pelossa. Tämä oli vain eräs lähestyntä. Jos sairaalalla olisi osuus katoamisessa mahdollinen motiivi jää edelleen arvailujen varaan.
myyneet ne "varosiksi" jonnekin muualle. Lääkärit on pakottanu mahtikäskyllä hoitajat mukaan irrottamaan osia ja elimiä. Ja ne ei uskalla sanoa mitään. Vai olisko nekin saaneet jotian provisiota. Mutta ihan hyvä lähestyntä tämäkin. Ihan hyvä.
Sairaala ei tehnyt käytännössä mitään kadonneen löytämiseksi. Päin vastoin jarrutteli kaikenlaista tiedon luovutusta omaisille 10 vuoden ajan. Järjissään olevat ihmiset eivät ilman motiivia jarruttelisi omaisten tiedonsaantia järjestelmällisesti 10 vuoden ajan. Mahtikäsky on ollut olemassa. Ellei olisi ollut, miksi hoitajat eivät olisi luovuttaneet pyydettyjä tietoja. Ei yhden sairaalan byrokratia voi kestää 10 vuotta ja useita tukintapyyntöjä.
malliesimerkki tällä esiintyvistä päättömistä salaliittoteorioista. Tuntuuko se hyvältä?
Kuinka tyhjää elämän onkaan oltava, kun sitä pitää noin päättömillä jutuilla täyttää?
Järkeilysi on lähes älykästä. Melkein...
Ja onko tuo mahtikäsky käsityksesi faktoista.. Huh huh!
myös antaa mahtikäskyn, jossa velvoitettaisiin käyttämään järkeä. Sellaisen, jossa kiellettäisiin kehittelemästä mitään idioottimaisia juttuja.
Sairaala ON jarruttanut kadonnutta kosklevan aineiston luovuttamista omaisille. Perustelen väitteni sillä että omaiset olivat vaatineet kadonnutta koskevia tietoja useiden eri viranomaistahojen kautta ja sairaala oli johdonmukaisesti kieltäytynyt luovuttamasta tietoja syytä yksilöimättä. Kiistäkääpä tämä perustellen kun kerran tunnutte pitävän itseänne järkevämpinä.
ymmärtää faktan käsitteen sisältöä. Se, että tietoja on kieltäydytty antamasta voi olla ns. fakta. Mahtikäsky on vilkkaan mielikuvituksesi tuottama salaliittoteorian osoitus. Sillä ei ikävä kyllä ole mitään tekemistä faktojen kanssa. Mutta onhan se jännää, onhan..?
faktat, mahtikäsky ja järki.
Voitaskos ruveta etsimään niitä?
roskakuilut ja vessat.
Totta tosiaan. Olen tätä miettinyt ja ihmetellyt. Vanhus kadonnut sairaalasta. Ja sitten sitä ei löydy. Eikä ole todisteita. Kulunvalvonta ei kerro mitään ja roskiin ei ole menty. Totta tosiaan ainoa vbaihtoehto on faktoihin perustuva mahtikäsky. Näin mä sitä olen pohtinut. Ei voi mitään.
Mikä voisi olla mahtikäskyn mahdollinen motiivi? Sairaalan hoitajat ovat lääkäreiden alaisia ja tästä syystä hoitajat eivät olisi uskaltaneet luovuttaa kadonneen tietoja omiasille vastoin lääkärin suostumusta. Lääkärin suostumisen saaminen kesti sen 10 vuotta ja vaati monta viranomaiskannanottoa. Jos ajatellaan että lääkäreillä olisi ollut olemassa jokin motiivi hukata potilas, mikä voisikaan olla teon vaikuttimena? Ihmisiä ei tapeta eikä hukata ihan vähäisestä syystä edes rikollispiireissä. Vanhus tuskin voi nähdä sairaalassa mitään sellaista joka riittäisi motiiviksi hengen riistämiseen. Koska kuitenkin vaikuttaa ilmeiselle että mahtikäsky on voinut olla olemassa, sairaalassa on voinut sattua jotain lääkärin ja kadonneen välillä. Yöllä tuskin lääkitään potilaita, joten ainoa kuviteltavissa oleva tapahtuma voisi olla jonkinlainen onnettomuus jossa osallisena olisi voinut olla kadonnut ja lääkäri. Voisko olla että vanhus olisi harhaillut sairaalan käytävällä ja lääkäri olisi törmännyt vanhukseen esim potkulaudalla. Toisaalta kun kysymys on reumasairaalasta on vähän arveluttavaa onko lääkäreitä ollut yötyössä ensinkään. Jos lääkäreitä on ollut yöllä työssä, olisi mielenkiintoista saada tietää oliko sairaalassa tapana tehdä leikkauksia yöllä. Maailmalla, eikä myöskään Suomessa ole ennen kuulumatonta että on leikattu väärän puolen raaja tai jopa väärä potilas.