Olen lievästi sanoen kyllästynyt Suomi24 ylläpitoon, kuvastaa lievästi koko eniroa, josta en ole ikinä tyydyttävää palvelua yrittäjänä saanut,mutta se nyt eri asia. Asiaan... Pidän tästä palstasta siinä muodossa mihin se on tarkoitettu. Vaihtoehtoisille hoidoille / tuotteille ja niistä yleiseen keskusteluun. Nykyään palstalla liikkuu enemmän yltiö negatiivisiä toisten haukkujia ja kaiken lyttääjiä. En ole mikään kiivas luontaistuotteiden / vaihtoehtohoitojen puolustaja, mutta ne kiinnostavat kemiallisia myrkkyjä enemmän. Tällaista keskustelua kuitenkin jos täällä aloittaa, niin yleensä viestiketjuun ensimmäisenä vastaava jo haukkuu kysymyksesi, sekä kysyjän idiootiksi tms. Mielipiteitä saa ja pitää olla, mutta nykyään taitaa olla mahdoton pitää keskustelu asiallisena, asiaan liittyvänä, eikä henkilökohtaisena haukkumisena. Noh... haukut tulee varmasti tästäkin, onhan tämä palstalle "kuulumaton" viesti, mutta enpähän pilannut kenenkään ketjua siihen kuulumattomalla viestillä. Olli Lind ja Aritta nimimerkeille mukavaa kesän jatkoa, teillä paljon hyviä kirjoituksia. Kesää myös kaikille muillekkin. Asiallisille ja asiattomille myös....
Palstan taso
kyllästyttää
1534159
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 153
Vanhimmat
Voit parantaa keskustelun tasoa helposti kirjoittamalla itse asiallisia viestejä. Kummallinen puheesi kemiallisista myrkyistä ei sitä ollut.
"Kummallinen puheesi kemiallisista myrkyistä ei sitä ollut."
Puheessa ei ollut mitään kummallista, vaan tosiasiaa:
"Haittavaikutuksia ei tule vähätellä, sillä Suomessa kuolee vuosittain yksin kipulääkkeiden aiheuttamiin haittoihin arviolta 100–300 ihmistä. Yhdysvalloissa kuolee lääkehaittojen seurauksena 106000 potilasta vuosittain. Lääkehaitat on siellä yleisempi kuolinsyy kuin onnettomuudet, diabetes tai keuhkosairaudet."
Lainaus on täältä:
http://verkkolehtiinmediasres.blogspot.com/2006_01_01_archive.html
Asiallisuudesta voi olla montaa mieltä. Jos tähän malliin kyselee, kirjoittaa, oletko sitä mieltä, että jo itse kirjoittaja on ollut rahanomaisesti ja laadukkaasti liikekannalla:
"Huuhaahoitojen ja lääketieteen erona on muunmuassa myös se, että lääketiede EI lupaile katteettomia "tällä paranet varmasti"-huuhaalupauksia. Sen sijaan poppamiehet lupaavat helppoa ratkaisua joka tautiin."
Kyllä tässä jo heti itse kirjoittaja on ilmaisemassa halveksivaa asennetta. Tämän laatuisia ns. alan kannattajia tuntuu täällä liikkuvan ja itsellään on käsitys, että tuottaa laatukirjoituksia.
voivat työskennellä sairausteollisuuden palveluksessa, ja yrittävät teilata jokaisen, joka uskaltaa puhua muista parannuskeinoista, ja sairaudenehkäisemiskeinoista, kuin menetelmät, joita heille on opetettu lääketeollisuuden ylläpitämissä kouluissa. Eivät kaikki osaa ajatella omilla aivoillaan.
Luen juuri T.M. Bollingerin e-kirjaa 'Cancer Book'. Se selittää hyvin selkeästi, miten nuo systeemit toimivat.
Yritetään jaksaa pitää asiaa esillä. Vähitellen ehkä massojen silmät alkavat aueta. Minä aloin tajuta vasta sairaalaan jouduttuani, miten olematonta lääkärien kiinnostus sairauksien syistä ja ehkäisystä on - he saavat tulonsa oireiden räpeltelystä.
Aloita mielenkiintoisia keskusteluja - kyllä meitä kiinnostuneitakin on.
Kyllä asia juuri noin on. Lääkäri on koulutettu oireiden hallintaan (sairauden hallintaan) ei ollenkaan syntyjen syvien syiden ajatteluun, minkälaiset tekijät vaikuttavat minkäkin sairauden kehittymiseen.
Kun aikoinaan itse olin siinä pisteessä, että lääketieteen keinot oli loppuun käytetty. Taudin hoitoon käytetyt menetelmät aiheuttivat vakavia elinmuutoksia / vaurioita. Mutta kaikki lääketieteen keinot oli jo käytetty, oli lääkäri neuvoton. Ainoa eteenpäin suunnattu ajatus oli, että mennään nyt ilman hoito niin kauan, kunnes markkinoille tulee uusia paremmin siedettyjä hoitoja. Sairaus tässä pahenee, mutta sairauden aiheuttama invaliditeetti on kuitenkin pienempi, kuin ne vauriot, joita nyt näillä hoidoilla syntyy (sokeus, munuaisvauriot joita jo ehti vähän syntyäkkiin), jos hoitoja jatketaan.
Selkä siis seinää vasten. Aajauduin kiinnostumaan kaikesta, mikä voisi perusterveydentilaan olla vaikuttamassa. Kävin kaiken mahdollisen luennon kuuntelemassa, kävin kaikki mahdolliset kurssit, mitä omahoitona terveyden edistämiseksi oli tarjolla.
Sain tietoa paljon, siis myös ristiriitaista tietoa suunnattomasti. Mutta näin jälkikäteen olen siitä iloinen, että näin oli, sillä havahduin huomaamaan, että ihmiskehot eivät todellakaan toimi saman kaavan mukaan, että se mikä sopii yhdelle, se sopisi kaikille, ei. Siksi sitä ristiriitaista tietoa oli opittava käsittelemaan ja hyödyntämään suurella arvokkuudella ja arvostuksella.
Monilla luennoilla ja kursseilla viitattiin mm. minunkin sairastamaani sairauteen, että se on hoidettavissa luontaisin menetelmin. Oli mahdottomuus uskoa, sillä pidin lääkäreitä kaikkitietävinä. Pidin Suomen lääketieteeellistä tietotaitoa maailman huippuna, että jos nuo väittämät pitäisivät paikkansa, kyllä lääkärit sen tietäisivät.
Mutta sitten tein koepäätöksen. Vuoden käytän näitä luennoilla ja kursseilla oppimiani tietotaitoja hyödykseni itseni hoidossa. Katsotaan sitten, miten käy.
Ei mennyt pitkäänkään, kun tuloksia alkoi näkyä. Muutama kuukausi riitti, että olin vakuuttunut siitä, että koko uskomukseni lääketieteeseen on ollut autktoriteettiuskoa.
Lääketieteellisesti sairauttani hoidetaan niin, että se lääkehoidoilla pysyy hallittuna. Mutta että tulisin toimeen ilman lääkkeitä, ja sairaus olisi passiivissa, se ei kuulunut ohjelmaan.
Pääsin jyvälle itsensä hoitamisesta luontaisin menetelmin, ja sairaus hiipuui (näivettyi) hiljaa passiivitilaan ja taudista ei ollut merkkiäkään olotilassani. Ja saatoin elää lääkkeetöntä elämää, eikä tauti vammauttanut minua paljoakaan.
Tuntuu hyvin surulliselle, että ihmiset vielä tänäkin päivänä kuvittelevat, että vaihtoehtopalstoilta löytyy vastaus jonkin vaihtoehtotuotteen käyttöön tai vaihtoehtopalvelun käyttöön, ja sen odotetaan pitävän koko ongelman poissa. Ei ymmärretä, mistä ihmisen terveys koostuu. Että terveys koostuu monen monien asioiden korjaamisesta ja muuttamisesta. Ja sitä tietoa en saanut lääketieteellisen hoidon piiristä silloin, eikä sitä saa nytkään.
Eli kyseessä on oman itsensä hoitaminen, ja siihen on kyllä itsensä laitettava likoon. Ei se onnistu niin, että passiivina kuljen jonkun vaihtoehtohoitajan luona. Itsensä hoitamiseen
Tarvitaan oikeasti kokonaisuudessaan ASENNEMUUTOS.
edistääkseen omien ihmemehujen ja käärmeöljyjen myyntiä. He saavat tulonsa oireiden räpeltelystä.
Jos haluat kirjoittaa positiivisesti jostain enkeli-, noituus-, kivi- tai sokeriraehommelista, niin olisi kohteliasta myös esittää millainen näyttö sen tueksi on olemassa.
?????
Mielestäni riittää kun kerrotaan mihin kyseistä ainetta käytetään ja että joku on peräti sitä käyttänytkin.
Näyttö kuuluu perinteiseen lääketeollisuuteen koska se sekoilee synteettisten myrkkyjen kanssa.
Luonnonlääkkeet taas toimivat joillakin ja joillakin ei. Minulle on esim apua Fortodolista mutta sitten täällä kirjoittelee eräs joka sai särkyä siitä. Minulle ei ole ollut apua ruusunmarjajauheesta joka taas toimii joillakin muilla.
luulevat olevansa selvännäkijöitä, ja varmuuden vuoksi lyttäävät lähes kaikkien positiivisen vastauksen luullen kyseessä olevan näiden ihmemehujen ja käärmeöljyjen myyntiä. Siis kaiken varmuuden varalle.
Tästä se sekamelska tulee. Mistään positiivisestä ei saa palstalla kirjoittaa, ettei taas ihmeselvännäkijät luule kyseessä olevan käärmeöljyn ja ihmemehun myynti. Luulosairaudestahan täällaisessa on kyse.
>Näyttö kuuluu perinteiseen lääketeollisuuteen koska se sekoilee synteettisten myrkkyjen kanssa.
Näyttö kuuluu kaikkeen toimintaan, jonka halutaan perustuvan tosiasioihin.
Jos olet sitä mieltä,että faktat pilaavat kauniin sadun, niin voi voi.
Se on mielipiteeni. Mutta tietääkseni luonnontuotteiden toimisuus on todettu.
"Mutta tietääkseni luonnontuotteiden toimisuus on todettu."
Pitää paikkansa, tässä esimerkkinä vähän infoa:
http://www.luontaisnetti.fi/artikkelit_Apiste_05.htm
Kaupustelijat ovat kyllä kertoneet, miten "luonnontuotteet" poistavat AIDSin, syövän ja lievän nuhan. Mutta ketäpä näyttö kiinnostaa. On jänskempää, kun on luonnollista.
Pitäisikö itkeä? :-(
jo alakoulussa opetetaan miten tärkeitä vitamiinit ovat ihmisille. Sitten yhtäkkiä ne ovatkin hengenvaarallisia. Pikkuisen alkaa mietityttämään josko olisi lääketeollisuus asialla.
Kun aloin syödä luonnollisia vitamiineja ei minulla ole ollut nuhasta tietoakaan. Ei siihen tarvittu mitään näyttöä kun tieto on meissä itsessämme jo valmiina. Luonnollisuus on terveellisintä.
"On jänskempää, kun on luonnollista."
No on tuo lääketeollisuus kans aika "jänskä" toimija. Tässä pätkä edellisestä linkistä:
"Uskomatonta kuinka lääketeollisuus voi käyttää yhteiskunnallisia tiedotusvälineitä hyväkseen, toimittajien avulla, omien päämääriensä saavuttamiseksi. Sen osoitti jälleen kerran A-piste ohjelma perjantaina 4.3. 2005 käsitellessään vitamiinitutkimuksista saatuja tuloksia ilman minkäänlaista kritiikkiä. Jos toimittaja viitsisi hieman perehtyä asiaan, josta hän ohjelmaa tekee, hän varmasti huomaisi eron synteettisen beetakaroteenivalmisteen ja porkkanan välillä. Ne ovat täysin eri asia, eikä niitä voi missään olosuhteissa verrata toisiinsa.
Vitamiinitutkimusten lähtökohtana on aina ollut suuret väestötutkimukset, joissa ollaan havaittu, että henkilöt jotka saavat ravinnostaan paljon (luonnonmukaisia) vitamiineja, säästyvät monenlaisilta sairauksilta. Tässä lääketeollisuus luuli nähneensä markkinaraon. Niinpä se alkoi syöttää ihmisille keinotekoisesti valmistettuja vitamiineja ison rahan toivossa. Toisin kuitenkin kävi. Keinotekoisilla vitamiineilla tehdyt tutkimukset ovat osoittautuneet pettymykseksi. Miksi lääketeollisuus ei sitten tutki luonnon vitamiineja?
Valitettavasti (onneksi) luonnon vitamiineja ei voi patentoida tai saada niihin yksinmyynti oikeutta. Lääketeollisuuden on siis tehtävä vitamiinit keinotekoisesti, jotta niille on mahdollista hakea patentti. Jos lääketehdas tekisi vitamiinitutkimuksen luonnon raaka-aineella esim. vehnänalkioöljyllä, joka on yksi parhaista luonnollisen E-vitamiinin ja rasvahappojen lähteistä, olisivat tutkimustulokset varmuudella loistavat. Mutta kuka tahansa voi markkinoida ja myydä vehnänalkioöljyä ja näin ollen lääketehdas ei saisi mitään hyötyä itselleen tällaisesta tutkimuksesta, joten lääketeollisuus ei tutki luonnon vitamiineja.
Luonnonlääketieteen parissa työskentelevät henkilöt ovat kritisoineet keinotekoisilla vitamiineilla tehtyjä tutkimuksia jo kauan, koska on ollut tiedossa, että synteettiset vitamiinit käyttäytyvät elimistössä eri tavalla, jopa vaarallisesti, luonnon vitamiineihin verrattuna. Se on kuitenkin kaikunut kuuroille korville. Nyt lääketeollisuus purkaa omaa pettymystään käyttämällä jälleen mediaa ja toimittajia hyväkseen, ja on siinä onnistunutkin erinomaisesti."
"edistääkseen omien ihmemehujen ja käärmeöljyjen myyntiä. He saavat tulonsa oireiden räpeltelystä."
Jaha palstan käärmeöljy-neurootikko ei ole vieläkään keksinyt uusia mantroja. Mielenkiintoista ettei tyypillä ole esittää mitään faktaa, vaan pelleilee täällä ja tuo esiin epäeettisyyden millä toimivia vaihtoehtohoitoja koitetaan ajaa alas. No hyvä että palstalla on pelle, joka tuo hyvin esiin sen, ettei mitään järkevää syytä vaihtoehtohoitojen vastustamiseen ole.
"Jos haluat kirjoittaa positiivisesti jostain enkeli-, noituus-, kivi- tai sokeriraehommelista, niin olisi kohteliasta myös esittää millainen näyttö sen tueksi on olemassa."
Samat mantrat viikosta toiseen. Sairas mieli näkee noitia nurkissaan, muttei kuitenkaan malta siirtyä rajatietopalstalle keskustelemaan uskomuksistaan, vaan täällä pöllöilee järkevien ihmisten keskustelun lomassa. Jos noi noitaharhasi hetkeksi hellittää, niin tässä luettavaa, esim. otsonoitu auringonkukkaöljy tutkitusti tehokkaampaa kuin antibiootit:
http://www.luontais.info/luontais.pmd/foorumi/haastattelu?id=11
"edistääkseen omien ihmemehujen ja käärmeöljyjen myyntiä. He saavat tulonsa oireiden räpeltelystä."
Tähän voisi sanoa, että jos tuommoisia väität "niin olisi kohteliasta myös esittää millainen näyttö sen tueksi on olemassa."
"Näyttö kuuluu kaikkeen toimintaan, jonka halutaan perustuvan tosiasioihin."
Eikö vieläkään uusia mantroja ;)
No kävitkö tänään vessassa? Onko näyttöä? Jos näyttö tuli huuhdeltua pöntöstä alas, niin eipä taida perustua tosiasioihin vessareissusi :)
Ettenhän vaan juo rasvatonta maitoa? Juu mies oli juuri sotkeutunut tuohon rasvattoman maidon viidakkoon, mutt kun lääkäri vähän informoi, palasi takaisin tavallisen maidon piiriin.
Kylläpäs jaksat keksiä juttuja. Tuohonpa en usko alkuunkaan, en ole koskaan tavannut sellaista hoitajaa, vaikka syöpäpotilaana palveluja käytänkin.
Mutta ymmärrän kyllä, mikä on ajatuksesi takana. Mustamaalata sektoria, jota vihaat.
Mitä informaatiota lääkäri oli antanut rasvattomasta maidosta?
Sanoi että useammassa tutkimuksessa havaittu rasvattoman maidonkäyttäjämiehillä korkeammat eturauhassyöpään sairastumisluvut. Näyttäisi siltä että maitorasvaa suojaa miestä.
Palstalla puoskarit kaupittelevat hurutuotteitaan. Se pilaa palstan. Heti, kun joku kysyy, miten saisi esim. ihottuman pois, joku poppaämmä alkaa kaupitella itsepurkittamaansa pirunpaskaa à 15 euroa fingerpori.
Mutta jos kerran haluaa tietää mitä luonnontuotetta pitää käyttää niin minä ainakin haluan vastauksia ja ehdotuksia, oli ne aineet sitten kenen hyvänsä tekemiä. Minä itse sitten valitsen eikä sen pitäisi ketään muuta häiritä.
Niin, sinullahan näitä linkkejä on moisesta kaupittelusta, vai oliko sekin vaan "pikku-ukkojen" näkemistä? Miksi et laittanut linkkiä niistä? Minä niihin en ole törmännyt.
Tätäkin palstaa lienee sabotoinut vain yksi ja sama viestittäjä, jonka löytää kymmeniltä muiltakin suomalaisilta foorumeilta. Saattaa olla ihan palkattu ammattilainen.
Sama kiukuttelija on seurannut vaihtoehtohoitojen keskustelua Suomessa jo ainakin 3 vuoden ajan ja hän vastustaa kaikkea mikä on virallista lääketiedettä "vastaan".
Samaa on tapahtunut muuallakin maailmalla keskustelufoorumeissa. Osa näistä lobbareista on jopa jäänyt kiinnni.
Jos kerran tulee vaihtoehtohoitojen palstalle kysymään vinkkejä, niin eikös silloin ole ihan oikein, että saa vastaukseksi vaihtoehtoisia hoitoja eikä niitä, joita on jo vuosikausia turhaan kokeillut?
TURHA SIIS VALITTAA VASTAUKSISTA! Mutta näitä pillerilobbareita on siis täälläkin pilaamassa palstaa, kun eivät ymmärrä edes palstan tarkoitusta.
;)
En ole nähnyt sellaisi kaupustelijoita. Taidat olla aika neurootikko, ja näet piruja joka puolella.
Juu, kyllä huomattu on, mutta ovat sen verran yksinkertaista väkeä, et kirjoutustyylistä tunnistaa heidät. Sitä eivät osaa vaihtaa.
Eikä mikään ihme, että lipperilobbareita lähetellään näille palstoille, sillä tämäkin sairaus aiheuttaa yhteiskunnalle 1526 €/joka kuukausi lisäksi muiden sairauksien hoidot, jos on sydänsairauksia yms. marevaaneinen ja muine hormoonikorvaushoitoineen, mutta niiden kustannukset ovat kuin hyttysen pissa erämaassa päätaudin rinnalla.
Kuitenkin tämä tauti on sellainen, että osalla potilaista saadaan lääkehoitoa parempia tuloksia luontaisilla vaihtoehdoilla. Se vaan vaatii potilaalta itseltään halua, innostusta, ja kykyä syventyä sen itsehoitoon, mutta onnistuu kyllä ja voi antaa täysin lääkkeettömänkin mahdollisuuden.
Tällaisia vaihtoehtoilijoita nämä lobbarit pelkäävät, ja siksi kynsin ja hampain koittavat boikotoida ja saada hiljaisiksi kaihtamatta mitään törkeimpiäkään keinoja. Mutta hampaattomina he kuitenkin jotuvat täällä kyttäilemään. Eivät nämä ihmiset vaikene.
"Tällaisia vaihtoehtoilijoita nämä lobbarit pelkäävät, ja siksi kynsin ja hampain koittavat boikotoida ja saada hiljaisiksi kaihtamatta mitään törkeimpiäkään keinoja. Mutta hampaattomina he kuitenkin jotuvat täällä kyttäilemään. Eivät nämä ihmiset vaikene."
Hyvin sanottu. Me palstalaiset voisimme ottaa vaikka sellaisen tyylin, että aina kun tommonen pillerilobbari änkee keskusteluun pottuileen ja puhuun palturia, niin laitetaan oikaisua vaikka linkkien kera. Tällöin lobbarien toiminta kääntyisi heitä itseään vastaan, kun mitä enemmän he jauhaisivat täällä paskaa, niin sitä enemmän palstalaiset pistäisivät oikeaa tietoa vastineeksi. Googlella kyllä löytää asioista tietoa, esim. hakusanoiksi homeopatia ja tutkimus, niin kyllä matskua löytyy.
Näin lobbarien homma kävisi turhauttavaksi, kun he huomaisivat vain aktivoivansa palstaa, vaikka alunperin tarkoitus on heillä tietenkin sabotoida keskustelua.
Toinen vaihtoehto on ettei noteerata lobbarien viestejä ollenkaan, eli ei vastata niihin mitään. En tiedä kumpi tyyli puree parhaiten, mutta jokainen tietysti itse päättää miten reagoi näihin lobbareiden pillerimainoksiin. Pääasia että tosiasiat pysyy tapetilla, huolimatta lobbarien piipityksistä.
Ja aina kun sanotaan, että enkeleitä ei ole olemassa tai että kaikki sairaudet eivät johdu si-nivelen virheasennosta, niin vedetään matskut peliin vaan. menevät lopparit hiljaiseksi.
Ollin mehukaupan mainos on ollut maksettuna linkkinä. Muutama verkostomarkkinoija on mainostanut omiaan. Mutta piruiksi sanoit sinä.
"Ja aina kun sanotaan, että enkeleitä ei ole olemassa"
Onko näyttöä ettei ole, vai puhutko taas uskomuksiasi?
Ja päälle piruntorjuntasivut:
http://www.enkelivaloa.fi/
"tai että kaikki sairaudet eivät johdu si-nivelen virheasennosta,"
Kuka väittänyt että johtuu, tieteellistä näyttöä kiitos. Vai onko Suomi24 keskusteluista tehty tieteellistä tutkimusta ;)
Molemmat varmaan auttavat. Jos jaksaa olla jämäkkänä, niin linkkejä vaan kehiin, ja tietoa. Muuten kohautetaan olkiamme ja jatketaan keskustelua ikäänkuin häiriköijiä ei olisikaan. Eri asia sitten, jos joku esittää asiallisesti eriäviä mielipiteitään ja on valmis niistä keskustelemaan. Niitä ei pitäisi lytätä, mielestäni. Kukapa koko totuuden tietää? Ihminen on niin monimutkainen otus.
kyllä ne eriävät mielipiteet täytyy kylmästi lytätä. Ensin murskataan näyttövaatimukset ja kielletään faktat ja kun terveydenhoito on kyykyssä niin sitten selvitetään välit vaihtoehtohoitojen kesken.
Voi pientä ressukkaa. Maksetutkin mainokset ottavat noin lujille. Jo on aikoihin eletty että sotketaan keskusteluihin maksetut mainoksetkin. En ole koskaan avannut keskustelusivujen ainuttakaan mainosta enkä avaa. Kyllä niitä saa olla sivujen reunat vääränään.
"kyllä ne eriävät mielipiteet täytyy kylmästi lytätä. Ensin murskataan näyttövaatimukset ja kielletään faktat ja kun terveydenhoito on kyykyssä niin sitten selvitetään välit vaihtoehtohoitojen kesken."
Aivan niin, noin ne pillerilobbarit juuri toimivat. Ymmärsit oikein niiden häiriköiden toimintatavan.
Tässä lääkehaitoista, pieni lainaus ennen linkkiä:
""Suomessa kuolee joka vuosi 30-50 henkeä tulehduskipulääkkeiden aiheuttaman mahahaavan seuraamuksiin", arvioi professori Pekka Pikkarainen Tampereen Yliopistollisesta sairaalasta."
Koko juttu löytyy täältä:
http://www-fi.valitutpalat.fi/lehti/lehti0010/artikkeli02.html
syöpäkeskuksen johtokunnan jäsenistä useita istuu myös Valittujen Palojen, CBS:n, Warner Communicationin ja New Your Timesin johtokunnissa? Lähteenä tälle tiedolle on Bollingerin 'Cancer - Step outside the Box'.
Ja tiesittekö, että Sloan-Kettering teetti tutkimuksen amygdalinin vaikutuksista. Heidän yllätyksekseen tutkijat eivät olleet ymmärtäneet toimenkuvaansa, eli sitä, että heidän haluttiin havaitsevan amygdalin tehottomaksi. Tutkimuksen tulos olikin hyvin positiivinen. Tiedättekö, mitä Sloan-Kettering teki? Tutkimustulokset vaiettiin unholaan. Asiasta tiedotti heidän silloinen apulaisjohtajansa, Ralph Moss, joka ei enää pystynyt jäämään sinne omaatuntoaan vastaan, vaan irtisanoutui. Hänkin on kirjoittanut kirjoja. http://www.ralphmoss.com/
Eipä siis uskota, mitä syöpäteollisuus mainostaa ja aivopesee hallitsemissaan medioissa.
Juuri siksi kauppiaat syytävät palstalle omia tekstimainoksiaan ja keksittyjä ihmekertomuksia.
Mutta ei tämä ole pelkästään vaihtoehtohoitamisen ilmiö. Kemikaalikauppiaista ainakin Tolonen tekee samaa.
No eipä noita juurikaan ole. Luulo näyttää olevan paljon pahempaa.
Kun katselet näitä internetin sivuja niin mitä siellä näetkään. Näet mainoksia mainosten jälkeen!
Oletko havainnut?
Jostain syystä silmääsi on tarttunut kertomasi "kemikalikauppias" Tolonen.
Kovin harvoissa mainoksissa on yhtä paljon myös informaatiota mukana kuin tri Tolosen sivuissa.
Voisipa sivut nähdä myös eräänä informaation jakokanavana kansalaisille, joissa on myös ehdotuksia ongelmien korjaamiseksikin.
Yleinen käytäntöhän ongelmien yllättäessä on, että mene lääkäriin!
>Yleinen käytäntöhän ongelmien yllättäessä on, että mene lääkäriin!
Aha. Tällä palstalla se ei ole kovin yleinen neuvo. Paljon useimmin kuulee, että osta jotain tiettyä ihmetuotetta tai käy jollain "parantajalla".
Mutta kun tämän palstan kävijät ovat käyneet lääkärissä käymisenkin jälkeen, saamatta sieltä hakemaansa apua. Eli vieläkö vain lääkäriin?
Eikö oma äly kerro mitään, että aina vain lääkäriin, josta ei ole saanut sitä hakemaansa apua? Sitä vartenhan näitä vaihtoehtoja on, että jos yksi ei toimi, kokeile toista, kolmatta, neljättä.
No mikä siinä ihmetuotteessa sellaista pelättävää on, ettei siitä uskalla edes puhua asiallisesti, vain pilkka silmäkulmassa ja suussa? Onko jotain vikaa omassa itsetunnossasi?
ei mene vaikka kuinka kauan on tolkutettu, että kovin monet näiden täydentävien hoitojen kokeilijoiksi joutuneista ovat kulkeneet siellä oikealla lääkärillä jo vuosia, jopa vuosikymmeniäkin vaivoistaan kertomassa, mutta eivät ole saaneet toivomaansa apua.
Lobbari jauhaa samoja mantrojaan vain uskollisesti, kuin ei olisi mitään perusteluja kuullut tai nähnytkään!
Hänen omista mantroista on turha yrittääkään löytää mitään perusteluja, saatikka että vastaisi esitettyihin kysymyksiin.
Minulla on tosi hyviä kokemuksia "ihmetuotteestasi". Se tosiaan on auttanut monissa ongelmissa, joihin olen ennen sitä hakenut lääkäriltä kymmeniä vuosia apua, sitä kuitenkaan saamatta. Miksi hyljeksiä hyviä mahdollisuuksia, ole hyvä, ja kerro se.
Kirjoittaja vaatii terveydenhoidolta täydellistä suoritusta kaikissa tilanteissa. Silti hän on valmis tukemaan vaihtoehtoisia menetelmiä, jotka tiedetään lumehoidon tasoisiksi.
Eri säännöt näköjään.
Ei mitään lumetta vaan täyttä totta. Näkeehän terveydenhuolto "ihmetuotteen" vaikutukset laboratoriotuloksissaan. Mitä lumetta sellainen on, jonka tulokset näkyvät todistettavasti?
Jos tulokset näkyvät todistettavasti, niin kyseessä ei ole ainakaan homeopatia, hopeavesi, ayurveda, energiansiirto, manaus, rukous, moksautus, reiki, bachtipat, noni, ternikapseli, magneettiranneke, enkelit eikä akupunktio.
Taidat olla se lobbari. Joka tapauksessa heikolla tietotaidolla liikenteessä.
Oon kuullu väittämästä, että särkylääkkeiden aiheuttamiin ongelmiin kuolisi vuositasolla 250 henkilön luokkaa. Jossain toisessa paikassa väitettiin jopa 400 henkilön menehtyvän kipulääkkeiden haittoihin.
Ehkä se on vähän vaikea määritellä, riippuen, mitä kaikkea siihen lasketaan. Jos lasketaan pelkästään ne, jotka menehtyvät sisäisiin verenvuotoihin, joita kipulääkkeet ovat aiheuttaneet, on luku aivan varmasti paljon pienempi, kuin se, että syntyy pitkäaikaiskäytössä ristireagoinnin tuloksena hitaasti hiipivä lääkemyrkytys johon osa potilaista menehtyy. Luvut ovatkin jo varmasti suuremmat.
Entä montako kuolemaa tulehduskipulääkkeillä estetään?
Onko noista edellisen mainitsemista hoitomuodoista todella olemassa todistettuja hoitotuloksia? Muitakin kuin yksittäisten ihmisten tarinoita? Niistä olisi mukava nähdä faktaa. Silloinhan niillä on hyvät mahdollisuudet päästä osaksi virallista, verovaroin tuettua lääketiedettä ja terveydenhoitoa. Myös koulutukset voidaan järjestää "virallisiksi" eli terveydenhoito-oppilaitoksiin ja lääkiksiin.
Hei, kyse oli päinvastaisesta tapahtumasta.
Et taaskaan lukenut viestejä joista teet omia väittämiäsi.
Mutta olisi mielenkiintoista kuulla, mikä on koko hoidon saldo. Jos esimerkiksi lääke aiheuttaa kymmenen kuolemaa mutta estää tuhat, niin voiton puolelle jäädään.
Voi tietysti ehdottaa tilalle vaihtoehtoista menetelmää, jonka tulos olisi parempi.
Sori vaan, mutta olen ihan eka kertaa tässä keskustelussa... (Ja tämän vannon käsi Raamatulla tai minkä muun opuksen kannella haluat, esim. Suomen Lain). - Mitä mahdat tarkoittaa sanoillasi "taaskaan" ja "omia väittämiäsi"? Tein vain muutaman kysymyksen ja kirjoitin jonkin huomion, mutta ilmeisesti se on liikaa joillekin herkkähipiäisille? Miksi silti olettaa, että olisin joku palstan vakiokirjoittaja tai joku tähän keskusteluun aiemmin osallistunut henkilö???
Ei kannattaisi ihan heti tyrmätä ja syytellä jokaista uutta keskustelijaa tällä foorumilla, se antaa mielestäni aika ikävän kuvan vakiopalstalaisista ja vaihtoehtohoitoihmisistä yleensäkin...jos yleistämään kerran ruvetaan.
Mutta jos täällä ei pystytä asiallisiin kysymyksiin vastaamaan kuin "haistattelemalla", niin ei voi mitään. Teen siitä omat johtopäätökseni...
Ei tällä palstalla pääse keskusteluissa eteenpäin. Yleistyshän tuo on, mutta ainakin itse sen olen näin kokenut. Olen yrittänyt olla erittäin kärsivällinen tuolla huuhaatohtoriketjussa, mutta eipä asia etene juuri mihinkään. Hiiltyä ei kannata, ei ole sen arvoista :)
Missä, kuka, mistä syystä?
"Haistattelulla" lainausmerkeissä tarkoitin tylyä vastausta, jonka ensikertalaisena tässä keskustelussa sain. Jossa väitettiin, että "taaskaan et lukenut ennekuin väitit..."
Niin, tuo oli sitä vääntelyä. Siis miten voisikaan kukaan ymmärtää toisiaan, jos tuolla tavoin asioista aletaan puhua ja väännellä omia tulkintoja. Haistattelu on haistattelua suomen kielellä, ei arvailua ja vääntelyä mistään muusta ilmaisusta.
...> Silloinhan niillä on hyvät mahdollisuudet päästä osaksi virallista, verovaroin tuettua lääketiedettä ja terveydenhoitoa....
Kuinka ovat sellaiset hoidot päässet tähän, jopa määräävään asemaan, jonka vakuuttava näyttö tehokkuudesta on 13%.
Tutkimusten mukaan?
13% ei vielä kerro mitään. Jos joku hoito parantaisi vaikka 13% aids-potilaista, niin se otettaisiin riemulla vastaan. Myös monessa muussa sairaudessa kuolleisuuden väheneminen tuolla määrällä olisi ihan kiinnostava saavutus.
Monissa vaihtoehtohoidoissahan vaikutus on nollan prosentin tienoilla, joten kyllä tuossa on vielä paljon kurottavaa.
Niitä on aivan turha kommentoida!
Jopa sen parjatun placebonkin kerrotaan tuottavan jopa 30%:n tuloksia!
"Jopa sen parjatun placebonkin kerrotaan tuottavan jopa 30%:n tuloksia!"
Kerrotaan? No et yhtään täsmällisempi voinut olla. Minä kun luulin, että lumehoidon vaikutus ei eroa lumehoidosta.
Kaikkeahan voi luulla, mutta eikö tietoon aina haluta vedota!
Eikö ole itsestään selvää, jopa tutkimattakin, että luomalla positiivisia tunteita, niillä on vaikutuksia.
Myös syvällisempiäkin.
Niin tunnistettavia kuin huonomminkin tunnistettavia.
Myös terveydellisiäkin.
Luomalla negatiivisia tunteita, niillä on myös vaikutuksia.
Joskin negatiiviseen suuntaan.
Kovin harvoin esim. lääkärin vast.otolla käynneistä, ja kontakteista jää tällainen positiivinen, parantava placebo vaikutus, vaan vaikutelmaksi valitettavan usein jää se diktatorisen määrääjän mielikuva, joka määrää pillerit, ja määräämiensä pillerien vaikutuksella yrittää saada aikaiseksi lääketieteen määrittelemiä tulokisa.
Positiivisempi suhtautuminen potilaaseen ja palaute, nehän voisivat jopa vähentää pillerien myyntiäkin?
Tutkippa aihetta vaikka tuolta:
http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=71&vl=
Tuo 13 prosenttia on lääketieteen tulos:
http://www.terveystaito.fi/Pages/ajankohtaista07_3_08.htm
"Jos tulokset näkyvät todistettavasti, niin kyseessä ei ole ainakaan homeopatia, hopeavesi, ayurveda, energiansiirto, manaus, rukous, moksautus, reiki, bachtipat, noni, ternikapseli, magneettiranneke, enkelit eikä akupunktio."
Heh heh, olisko lobbarilla jotain näyttöä, vaiko ikiomia uskomusmantrojako taas hoetaan. Lobbari-kultti tuntuu pysyvän dogmeissaan ja pakenevan todellisuutta, jota on tarjolla tässä:
Energiansiirto ja rukous toimii:
http://www.tohtori.fi/?page=6771267&id=2349572
Homeopatia toimii:
http://www.organon2001.gr/portal/index.php?option=com_content&task=view&id=265&Itemid=417
Akupunktio toimii:
http://www.terveystaito.fi/kolumni/2006_8_1.htm
Reiki toimii:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000035051115
Enkelit tietysti myös toimii, sen kaikki tietää ilman linkkejäkin, mutta pistetään nyt enkelin viesti tähän:
http://www.reikisivut.com/viesti/random/
Ja vielä linkki ayurvedasta:
http://yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=hyvaolo_ruokajaterve&jutunid=4263
"Jos tulokset näkyvät todistettavasti, niin kyseessä ei ole ainakaan homeopatia, hopeavesi, ayurveda, energiansiirto, manaus, rukous, moksautus, reiki, bachtipat, noni, ternikapseli, magneettiranneke, enkelit eikä akupunktio."
Omakohtaisesti koettua on, että noni, terni, ja magneetit taatusti toimivat ja tehokkaammin kuin muut ko. tilanteisiin käytetyt hoidot. Ja nopeasti.
Pelkäättekö te lobbarit näitä niin kovasti, että hoette samaa mantraanne joka puolella, vaikka asia onkin päinvastoin?
Mielipiteitä toki saa jokaisella olla. Mutta kyllä noiden nimeltä mainitsemien mehukauppiaiden valheelliset ja täysin vailla totuuspohjaa olevat kirjoitukset saisi suoraan poistaa. Jos heidän kirjoituksiaan kyseenalaistaa, vaikka ihan asiallisesti, haukutaan heti valehtelijaksi, uskovaiseksi ja ties miksi.
Kukas mehukauppias sinulle nyt on valehdellut? Mistäs sinä valheeksi tiedät? Olet ilmeisesti mehun käyttäjä kun niin tiedät vai tietävinäsikö olet.? Ei sitten vahingoissakaan satu olemaan toisinpäin?
Mitäs nämä terveysväittämät sitten ovat? Ei mitään faktoja ole esittää jos kysyy. Joku on jossain kertonut jonkun parantuneen ... kukaan ei tiedä tarkemmin. Täysin moraalitonta porukkaa nuo "mehukauppiaat".
Lobbarin jahtaama nonimehu on todella loistava tuote. Se kun auttaa niin tavattoman monissa asioissa.
Jännä juttu tuo että niin monet ihmiset kokevat lääkärit ja lääkärissä käynnit noin kauheina. Tai siis, onhan ikävää se, että on jokin vaiva tai sairaus, ehkä joku vakavampikin tai epäily sellaisesta, joten ihminen (potilas, asiakas, miksi nyt häntä halutaan nimittääkin) saattaa olla jo alunalkaen kuohuksissaan, peloissaan, ehkäpä jopa vihainen tai epätoivoinen. Itse olen 50 ikävuoteen mennessä tarvinnut onnekseni aika vähän lääkäripalveluja, hammaslääkärissä nyt olen joutunut käymään useammin. Mutta ei minulle koskaan - ihan oikeasti, KOSKAAN - ole tullut tunnetta, että lääkäri olisi ollut jotenkin töykeä, tyly, diktatoorinen tai välinpitämätön.
Asiallista palvelua olen saanut ja sitähän olen mennyt hakemaankin, en tykkäisikään liiallisesta myötätunnon osoituksista tai tunteisiiin "mukaan menemisestä" tv-sairaalasaippua-tyyliin halailu ja kyyneleet... No vitsi vitsi, ei kai kukaan sellaista lääkäriltä oikeasti odotakaan? Ja pitäisikö? Minulle riittää kyllä asiallisuus, normaali ystävällisyys ja diagnoosi sekä hoito-ohjeet ja ehkä määrätty lääkitys ja hoito(minulla ei ole pillerifobiaa). Sivusta olen kyllä joutunut seuraamaan monenlaista sairastelua lähipiirissä, jopa syöpään kuolemisia, niin että "odotahan kun itsellesi tai läheisellesi sattuu" on turha argumentti.
Luontaishoitajat sen sijaan koetaan täällä kiireettömiksi, empaattisiksi, sympaattisiksi ja "koskettaviksi", heillä saattaa olla vaikkapa oletus esitettävänä taudin syystäkin. Ja usein selvät pasmat siitä, että tauti on voitettavissa, kunhan potilas itse HALUAA PARANTUA ja lisäksi käyttää joitakin konsteja tai rohdoksia. (Tämä on totta ainakin sairastuneen sisarukseni mukaan).
Täällä vaihtoehtoispalstalla monet kaipaavat ilmeisesti lääkäriltä tuollaista kiireetöntä, lämminhenkistä hoitotapahtumaa ja kontaktia. Mutta onkohan se mahdollista vai asetetaanko lääkärille ihan liialliset odotukset esim. ajankäytön tai sympatia-istunnon muodossa? Normaali ystävällisyys on toki se, mitä voi hoidon lisäksi olettaa - mutta ehkä ei, jos menee valmiiksi raivostuneena ja otsasuonet pullistuneina vaatimuksineen ja "eihän lääkärit tiedä mistään mitään"-asenteineen?
Ystäväni, eläinlääkäri sekä toinen, sairaanhoitaja, sanovat että työssä on mahdotonta "mennä mukaan" jokaisen potilaan tai omaisen tuskaan, vaikka miten pahalta itsestä tuntuisi, on yritettävä olla ammattimainen ja asiallinen. Muutenhan lääkäri/hoitaja joutuisi pitämään varttitunnin "itkusession" jokaisen potilaan jälkeen... Ja oikeasti, varmasti tekisi joskus mielikin, jos näkee suurta inhimillistä kärsimystä ja hätää omaistenkin taholta.
Mutta kyllä niitä itkun aiheita saattavat aiheuttaa myös pikkuvaivojaan valittelevat potilaat/asiakkaat, joilla on ylikorostunut ego ja KYKY VAATIA, olla se nk vaativa asiakas tai omainen! Siinä voi todennäköisesti olla lääkärinkin pinna tiukalla ja käytös todella "asiallisen niukkaa ja lyhyttä". Mutta asiakas/potilas ei toki näe itsessään mitään vikaa... Onko näin? Ihan käsi sydämellä?
Joku tuolla "terveysniksi"-keskustelussa sai innostuneita kannattajia idealleen, että mininauhuri vain mukaan lääkärin vastaanotolle ja nauhoittamaan salaa keskustelut jA SITTEN NAUHA POLIISILLE! Samaa ideaahan voisi soveltaa myös vaihtoehtopuolella? Kun jossakin keskustelussa täällä väiteltiin kiivaasti "katteettomista lupauksista", niin mikä olisikaan oivempi konsti todistaa nuo vaihtoehtohoitajan lupaukset? Vai onko tämä mielestänne eettistä ja moraalisesti oikeutettua toimintaa?
Itse en sitten ole lääkäri, eläinlääkäri tai terveydenhoitoalalla, vaan ihan muissa, pienipalkkaisissa "kunnan töissä"... minusta tuntuu vain aiheelliselta joskus lausua puolustussana näiden nykyään niin vihattujen terveydenhoitoihmistenkin puolesta. Jaksamista heille!
Lytätkäähän nyt sitten! Ja hyvää kesänjatkoa.
Minä mainitsin lääkärin nauhoittamisen, mutta vain, jotta juttelusta jäisi itselle muistiinpanot - yksityiskohdat kun on niin helppo unohtaa, jos on hermostunut. Ei sitä nauhaa voi todisteena käyttää, jos se on salaa nauhoitettu. En usko, että kukaan kunnon lääkäri kieltäisi nauhoittamasta, jos syynsä selittää.
Kukapa lääkäriltä sympatiaa etsisi? Se, mitä minä etsin, turhaan, sairaalalääkäriltä, oli asiallinen ja kattava selostus siitä, mitä leikkauksessa tulisi tapahtumaan, ilman minkään pimittämistä ja ilman yhteen suuntaan johdattelua. Ian Gawler kirjoittaa kirjassaan 'You can conquer cancer', että useimmat valitukset ovat juuri kommunikaatiovaikeuksista - lääkäri ei osaa tai halua kommunikoida. Siihen voi olla yhtenä syynä ajanpuute, tai ajattelemattomuus, tai halu johdatella potilasta tiettyyn ratkaisuun, jota hän ei ehkä valitsisi, jos tietäisi yksityiskohdat etukäteen. Näin kävi minullekin.
Vaihtoehtolääkäri (ihan oikea lääkäri, mutta hoitaa sairauksien syitä, ei oireita, eli siis ei kulje sillä tallatuimmalla polulla) kuunteli ja kertoi avoimesti kaiken, mitä kysyin. Ei hänkään sen sympaattisempi ollut. Minä menin sinne, koska häntä suositteli aikaisempi potilas. Olin ilahtunut hänen tiedoistaan. En tarvinnut sääliä enkä halauksia, eikä niitä tarjottukaan.
Kommunikaatiokyky - se on kaiken ydin. Potilaan kunnioittaminen. Lääkärin tulee olla kuin opettaja, ei niinkuin karjapaimen.
Ahaa. Kyllä siellä samaisessa keskustelussa mielestäni ihan salanauhoitustakin suositeltiin, et ehkä ollut sinä, vaan joku toinen kirjoittaja (en kai sinua suoraan osoittanutkaan?) Luetun ymmärtämisessä en ole huomannut itselläni olevan mitään vikaa, kielten parissa kun työskentelen... - Kyllä siellä keskustelussa se nauhan poliisille kiikuttaminenkin ihan selkosuomella mainittiin.
Kuule, kyllä niitä sympatianhakijoita ihan varmasti on lääkäreiden vastaanotolla enemmän kuin tarpeeksi. Niitähän on kaupan kassoillakin. Ennen pankki oli myös suosittu elämäkerran-kertomispaikka, mutta nykyään se on liian kallista ajanvietettä. "Heitä" on paljon myös virastoissa, yhteispalvelupisteissä, kirjastoissa, kahviloissa, kaikkialla missä ihmisiä palvellaan tiskin takana tai ilman tiskiä. Miksi lääkäri muodostaisi poikkeuksen?
Pimittikö sairaalalääkäri todella sinulta tietoa ja johdatteli ratkaisuun, jota et halunnut? Mielenkiintoista. Rahanhimoako? Nk "holistilääkäreillä" rahanhimoa ei taida ollenkaan esiintyä, ainakaan antioksidanttilääkäreillä. Sen voin omin silmin päätellä omaiseni saamasta laskusta labratutkimuksineen (firman omistamassa labrassa) ja käyntimaksuineen... ;-)Jonkinlaista "johdattelua" taisi tapahtua sielläkin, mutta ei nyt olla pikkumaisia.
Minua kiinnostaa tuo hyvin paljon esillä oleva lause, että energia-reiki-ym. vaihtoehtohoitajat (ja ilmeisesti myös holistiset lääkärit) hoitavat sairauksien SYITÄ, ei oireita. Mitkä siis ovat ne syyt? Onko kyse yksinkertaisesti jostakin hivenaineen puutostilasta, vai syvemmistä syistä kuten energiatukoksista?
...> Jännä juttu tuo että niin monet ihmiset kokevat lääkärit ja lääkärissä käynnit niin kauheina.
Jännä juttu, että kirjoitusten sanoma ei vain mene perille, vaikka niitä on palstoilla näkynyt vähän väliä.
Jo aikoinaan aakkosia opetettaessa kerrottiin myös terveydestä ja terveydenhoidostakin.
Kerrottiin myös näistä palveluistakin.
Kerrottiin myös, että jos kivut tai vaivat kestävät useampia päiviä, niin on mentävä lääkäriin.
Hän tutkii potilaan, ja tekee diagnoosin sekä määrää hoidon sekä lääkkeet.
Entä sitten käytännössä?
Paljon on kirjoituksia, joissa potilaat kertovat kulkeneensa lääkäreiden vast. otoilla vuodesta toiseen, jopa vuosikymmenestäkin toiseen, kuitenkin saamatta sitä hakemaansa, tarvitsemaansa apua ja helpotusta vaivoihinsa.
Eikös toiminnan lähtökohtana ja ajatuksena kuitenkin ole tämä?
Jos mitään apua eikä parannusta ole havaittavissa, jopa päinvastoin, jopa ongelmia lisääkin, voiko se olla vaikuttamatta potilaan elämään, kokemuksiin ja suhtautumiseen lääkärissä käyntiin, ja jopa laajemminkin?
Kuinka asiakas suhtautuu kun hän kaupasta käy ostamassa esim. kalapaketin.
Sitten kun hän kotonaan avaa paketin sieltä pöllähtää kovin ällöttävä haju, jonka perusteella, jopa ilman niitä tieteellisiä laboratoriokokeitakin voi päätellä sen pilaantuneeksi?
Entä jos ruoka-aineiden seasta löytyy jotain sinne kuulumatonta.
Niistä voidaan heti lukea lehditäkin.
Samoin jos päiväys on käynyt vanhaksi, tai jopa liimattu uusi päiväyslappu vanhan päälle.
Media kertoo. ym. ym.
Jos potilas on kulkenut lääkäreillä vuosikausia saamatta mitään vastinetta käynneilleen ja rahoilleen, tuskinpa on yllätys jos käynnit rupeavat turhauttamaan.
Jotkut voivat ruveta tuntemaan jopa kauhun sekaisia tunteitakin!
Kuitenkaan ketään tämä kuluttajansuoja-aihe ei kiinnosta.
Vain potilas itse hämmentynyt, jopa kauhuissaan.
Ps. Sinulla on harvinaisen hyvin "pullat uunissa"!
Okei! Ymmärretään. Lääkäriä ei saa puolustaa, eikä omista myönteisistä lääkärissäkäyntikokemuksistaan kertoa täällä. Tämä palsta on pyhitetty vaihtoehtohoitojen ylistämiselle ja lääkärien manaamiselle maan rakoon... Inkvisitio toimii! Varo, jos olet eri mieltä!!
Kala löyhkää, kiva vertaus joka kertoo kaiken olennaisen "palstan tasosta"!
Hupsista taaskin kerran järjen köyhyyttä.
"Sen voin omin silmin päätellä omaiseni saamasta laskusta labratutkimuksineen (firman omistamassa labrassa) ja käyntimaksuineen... ;-)Jonkinlaista "johdattelua" taisi tapahtua sielläkin, mutta ei nyt olla pikkumaisia."
Ei mikään pakota menemään firman omistamaan labraan. Kun olet omaisestasi niin aktiivisesti kirjoitellut, etkö sitten ohjaile omaisesi rahankäyttöä?
Minä olen poiminut tuollaisista määräyksistä kaikki ne verikokeet, joita jo normaalistikkin otetaan erikoissairaanhoidon klinikalla, niin niitä ei tarvitse ottaa maksullisissa labroissa uudelleen. Eikös Sinun omaisesi ole jonkinmoisessa lääketieteellisessä säännöllisessä kontrollissa? Sillonhan hänellä on jo sen puitteissa tietyt perustutkimukset olemassa.
Missään ei ole sanottu, että pitää käydä juuri siinä labrassa. Kun asia närästää, miksi ei ota kustannusarviota mitä ko. tutkimukset muualla maksavat, ja sinne vaan, missä ne ovat halvimmat.
Sairaanhoidossa muutekin kannattaisi käyttää vähän hintavertailuja laajemmassa määrin.
Järjen käyttö ei siis ole kiellettyä. Miksi sitä ei sitten käytetä?
Meninpä mm. neurologin vastaanotolta toisen yrityksen magneettikuvaan, ettei olisi tarvinnut montaa sataa kilometriä matkustaa, saadakseen saman yrityksen tekemää magneettikuvaa ja menettää taas yksi työpäivä.
Pääsin magneettikuvaan samana päivänä, kun olin tuolla neurologian lääkärireisulla.
Kun sitten kävin jatkokäynnillä tästä magneettikuvasta sen toisen yrityksen lääkärillä, joka magneettikuvaan oli määrännyt, arvaa, mikä huuto ja mekastus asiasta oli, että menin väärän yrityksen tutkimukseen hänen lähetteellään. Haukkui kuvan, ettei siitä näe mitään, ei pysty edes aivoja näkemään... heh heh..
Kitit mä siitä välitään. Onhan niitä neurologeja muuallakin, kuin tämä yksi, joka hermostui siitä, etten käynyt heidän yrityksen magneettikuvassaan.
Että kyllä ne osaavat kaikki muutkin lääkärit saman taktiikan, kuin syyttämäsi antioksidanttiklinikka. Että suo siellä, vetelä täällä. Antioksidanttiklinikkalääkäreitä on muitakin, kuin yksi, joten vaihtaa voi myös lääkäriä jos se alkaa määräilemään ja mättämään vastaan.
Minua kiinnostaa suuresti, että koko ajan huseraat omaisesi asiasta, mutta et tartu ruoriin, niin että asiat menisivät mielesi mukaan.
Ihan kiltisti (hehe) vain kerron, että omaiseni asuu kaukana, toisella paikkakunnalla, ja kaikkea hänen toimintaansa ohjailee eräs vaihtoehtointoinen "lähimmäinen". Toivottavasti hän saa joskus palkkansa "pyyteettömästä huolenpidostaan"! Minua ei kiinnosta ohjailla toisten rahankäyttöä, kuten sinua ilmeisesti kiinnostaa. Säälittää vain.
Muuta ei tällä kertaa. Kivaa vihapäivää, paloivatko käämit totaalisesti?
Taidat etsiä sitä sympatiaa haudaten sen näennäisen asian sisälle jolla todellisuudessa ongelmasi kanssa ei ole mitään tekemistä. Oletko yksinäinen - läheisriippuvainen omaisestasi?
Oletko henkisesti kovin riippuvainen läheisestäsi, jonka menettäminen sairaudelle voi laukaista jopa mustasukkaisuustraamaa - jonka purat ja kohdistat vaihtoehtoisiin, koska läheisesi on tekemisissä vaihtoehtoisten hoitojen kanssa.
Kas, siinäpä oiva analyysi! Juuri siitähän onkin kyse. Kiitos analyysista, teit minunn vaikutuksen. Kiitos!!!
Viesti:
Oletko henkisesti kovin riippuvainen läheisestäsi, jonka menettäminen sairaudelle voi laukaista jopa mustasukkaisuustraamaa - jonka purat ja kohdistat vaihtoehtoisiin, koska läheisesi on tekemisissä vaihtoehtoisten hoitojen kanssa.
Ja tarkoitus:
Anna meidän niistää läheiseltäsi rahat pois. Kuolee kohta kuitenkin.
Siis omainen ei voisi käyttää itse omaa päätäntävaltaansa?
Kyllähän näitä on nähty, on häädetty omasta kodistaankin ulos, että saadaan vain riistettyä omaisen omaisuus, ennenkuin joku muu omainen ehtii ensin.
Jotkut kiikuttavat omaisensa hoitokotiin vaikka omainen tulisi kotonakin toimeen, kun saisi vähän kotiapua. Mutta kun kallisarvoinen koti pitäisi saada myytyä, sillä osingoille tulijoilla on kiire nyppiä osuutensa pois ettei omainen kuluta liikaa omia varojaan.
Näitä tapauksia on vaikka kuinka paljon.
Vaihtoehtoparantajat, meediot, kulttiliikeet, energiansiirtäjät ja antioksidanttiklinikat tietävät kyllä parhaiten, miten kuoleva kynitään. Toisen syöpä on käärmeöljykauppiaan leipä.
Enpä oikein ymmärrä, voiko jonkun laillisen omaisuuden (asunnon tms) myydä tuosta vaan, vaikka omainen on (hengissä) hoitokodissa? Ei ainakaan minun omaisteni. Perukirjoitukset ja perinnönjaot ovat tapahtuneet/tapahtuvat vasta omaisen kuoltua. Minulla ei ainakaan ole mikään kiire päästä käsiksi heidän rahoihinsa. Mutta tiedän kyllä lapsia, jotka ovat teettäneet heikkokuntoisilla vanhemmillaan testamentteja omaksi edukseen...
Sitä omaa päätäntävaltaa myöskään hoitoon liittyvissä asioissa ei aina vanhuksella ole, jos omaiset kuljettavat kaikenlaista hoitajaa tämän luona.
Mä en ihan kyllä tajua, että joku kävisi lääkärillä vuosikausia saamatta mitään apua. Kai sen jo turhana lopettaisi sen ravaamisen? Ajanhukkana ja rahanmenona?
Ihan sama kai koskee vaihtoehtohoitoja. Kaikkeen kun ei löydy apua vaikka itkisi ja maksaisi maltaita hoidoistaan. Ymmärrän kyllä, että vaihtoehtohoitojen kirjo on laaja, ja meneehän siinä muutama vuosi kun kaikki on läpikäyty kukkatipoista enegriansiirtoon, jäsenkorjauksesta kaukoparannukseen ja colonic-suolenhuuhteluihin.
Ja niitä vaivoja pakkaantuu aina karttumaan uusia ja uusia, kun ikää kertyy.
Tuo nyt oli jo aivan asiatonta! Kyllä täällä se näennäinen haudataan ihan muiden toimesta. Ja keittiöpsykologin diagnooseja voisi vetää itse kustakin..
Järjen köyhyyttä on taas jaeltu estottomasti jokaiselle kyseenalaistajalle, mutta annas olla jos pistäisin tähän viestiini kaikki ne mukavat adjektiivit mitä mielessä tällä hetkellä liikkuu. Johan siitä sota syttyisi! Onneksi en alennu samalle tasolle. (En nyt puhu sinusta, jolle vastaan vaan ihan yleisesti noista kirjoituksista.)
Sinänsä ihan hyvä, että nyt täällä näkyy jo jonkin verran ihan oikeaa keskustelua, joskin väittelyn muodossa, eikä tällaisia kummallisia sivujuonteita ole enää ketju täynnä, mitä tämä sympatiaviestisi ikävä kyllä pursuilee. Paljonpa tiedät ihmisestä joka on kirjoitellut tänne muutaman (?) kerran. Kehtaisitko mennä latomaan samaa päin naamaa, mikäli joskus tapaisitte? Lähinnä huvittavaa tuollainen.
Omaisten ristiriita, jota eivät omaiset pysty ratkaisemaan keskenään, kuka huoltaa omaista?
Jotkut fiksut hakevat omaisen holhouksen alle, jolloin yksi vastaa omaisen ratkaisusita. Eikö tuo olisi viisas tehdä, ei tarvitsisi etsiä syyllisiä pitkin nettiä.
Mitähän omainen tykkäisi, jos tietäisi hänen asioitaan riepoteltavan pitkin nettipalstoja?
Ehkä olen tyhmä, mutta minusta täällä keskustellaan kuitenkin anonyymisti, ei mainita nimiä eikä paikkakuntia, joten jollekin asianosaiselle vanhukselle tai sairastuneelle lienee suht yhdentekevää, jos tällaisesta AIHEESTA keskustellaan? Eivät he varmaankaan roiku täällä seuraamassa keskusteluja ja totea, että hei, tuossahan puhutaan juuri MINUSTA! - Jos taas jonkun omaisen omassatunnossa tuntuu pistos, niin se ei liene ollenkaan paha asia.
Mutta luulen, että nämä keskustelunalaiset asiat eivät ole ollenkaan ainutlaatuisia, vaan samanlaisia tapauksia löytyy ympäri maata.
Jos omaiset ovat kovin riitaista porukkaa, on vaikea kuvitella, että yksi joukosta olisi se luottohenkilö, joka valtuutettaisiin hoitamaan esim. vanhempien asioita, paitsi jos hän olisi ilmoitusvelvollinen muille esim. rahankäytöstä. Joissakin tapauksissa tarvitaan ulkopuolisia edunvalvojiakin. Se on kai aika kallista.
Niin, kumpi sitten on tärkeämpää, että omaisesta riidellään, milloin mikäkin maksaa. Tuntuu siltä, että itse asia on toissijainen, kun omaiset käyvät valtataistelua keskenään.
Ulkopuolinen asiainhoitaja. Vaihtoehtoja on vaikka kuinka.
omainen jos maistraatti ja muut omaiset hyväksyy. Edunvalvojan täytyy pitää tarkkaa kirjanpitoa päämiehensä menoista ja tuloista ja tehdä ja lähettää vuosittain vuositili maistraattiin hyväksyttäväksi. Pankin tiliotteista maistraatti tarkistaa menot ja tulot.Kaiken pitää olla virallista jos omainen on siinä kunnossa että ei pysty huolehtimaan asioistaan itse esim. dementoitunut. Kaikesta rahankäytöstä tulee olla hyväksyttävät kuitit.
Niin, jos nyt kärryillä pysyin, niin kysehän on juuri alzheimerin tautia sairastava = dementiaa sairastava.
On monta outoa juttu tähän tarinaan liittyen.
Niin kun omaisia tuntuu tässä tapauksessa olevan useitakin joilla on erimielisyyttä, mitä hoitoja potilas saisi ottaa niin millainen sukulaisuussuhde näillä omaisilla on potilaaseen?
Puhut miehestä, mutta oliko niin, että et asu yhdessä miehesi kanssa? Onko miehesi EX-mies, oletteko eronneet?
Keitä nuo muut omaiset ovat, joita Sinä ilmeisesti pidät vähempiarvoisina, kun heidän antamansa apua Sinä taas paheksut?
Ennen rintasyövän poistoa en ollut koskaan edes kuullut lymfodeemasta, käsivarren turpoamisvaarasta. Vasta ensimmäisen leikkauksen jälkeen sain kuulla, että toinen leikkaus tarvittaisiin, kun he eivät saaneet sitä muutaman millin pituista kasvainta poistettua, ja nyt pitäisi sitten poistaa imusolmukkeitakin. Ja se aiheuttaa turpoamisriskin loppuiäkseni. Ompelen töikseni. Miten voin välttää naarmut? Olisin mieluummin poistattanut koko rinan, tai tarpeeksi ison mökäreen lihaa heti kerralla. Mutta minulle ei annettu sitä mahdollisuutta. Minulta ei kysytty. Liian myöhäistä sitten, kun ensimmäinen leikkaus oli jo ohi. He sitten avasivat haavan uudelleen, ja se näyttää nyt törkeältä. Saan varoa lymfodeemaa elämäni loppuun asti. Ja lääkäri ei välitä. He saivat minut allekirjoittamaan, että olin kuulemma täysin tietoinen kaikista asiaan liittyvistä seikoista, joten he ovat nyt vahvoilla. Lääkärillä oli hymyn virne suussaan, kun keskustelimme tästä asiasta.
En tiedä nk energiahoidoista, ja reikiin en taida uskoa. Antioksidantit, vitamiinit, uni, rakkaus, ystävyys, toisten auttaminen, hyvä ruokavalio ja urheilu - niihin uskon. Uskon myös mietiskelyn vaikutukseen, ja siihen, että jos oppii olemaan välittämättä inhottavista ihmisistä, säilyy terveempänä. Sitä voi harjoitella vaikka tällä palstalla.
Mitkä ovat auton epäkuntoon menon syyt? Jos korjaamot toimisivat kuten syöpäteollisuus, he kertoisivat asiakkaalle, että auton moottorin hajoaminen on vain sattumaa. Ei, ei toki se, että pellin alta nousi höyryä, mitenkään kuulu asiaan - se oli vain sattumaa. Ja öljyn varoitusvaloko myös vilkkui? Se on pikku asia. Moottorin särkyminen on erillinen asia, ja vaatii moottorinkorjaajan erikoistutkinnon. Huuhaamekaanikot väittävät, että autoa huoltamalla ja öljyämällä ja jäähdyttimeen nestettä lisäämällä voi muka pitää moottorin kunnossa. Noita väitteitä ei ole tieteellisesti tutkittu. Älä mene sellaisille mekaanikoille. Äläkä syytä itseäsi - et olisi voinut tehdä mitään estääksesi moottorin hajoamisen.
mullakin on moneenkertaan tongittu ja kainalossa etäispesäkkeitä. Käsi turpoaa vain haravoidessa ja jos työskentelen käsi alaspäin. Ei ommellessa.
mutta myös pienikin infektio, jos sitä ei heti hoida. Jopa hyttysen pisto saattaa tehdä käsivarresta ilmapallon, ja nuppineulojen raapaisut! Ja tätä jatkuu kuulemma lopun elämää, ellei solmukkeet kasva takaisin (epätodennäköistä!) tai joku tulevaisuuden nero löydä jonkin parannuskeinon tähän.
Käytän Beckin laitetta 'puhdistamaan verta', niin sen väitetään tekevän. Toivon, että se auttaa pitämään mahdolliset tulehdukset poissa ja käden omassa laihassa muodossaan.
Paljon helpompi olisi elää ilman yhtä pikkuruista rintaa kuin ilman noita imusolmukkeita. Ei minulta kyllä poistettu kuin jokunen sentinellisolmuke - se kuulemma pienentää riskiä.
Kun kätesi turpoaa, miten saat sen paranemaan? Hierotko sitä, tai pidätkö sitä kohoasennossa, vai joudutko menemään fysioon? Vai onko se krooninen tila?
> Mä en ihan kyllä tajua, että joku kävisi lääkärillä vuosikausia saamatta mitään apua...
Eipä sitä moni muukaan tajua.
Ko. potilas, potilaat kaikkein vähiten.
Mutta jos muutakaan ei ole tarjolla, mitä tehdä?
Kerro!
...> Kaikkeen kun ei löydy apua vaikka itkisi ja maksaisi maltaita hoidoistaan.
Niinpä.
Mutta jos, kun on kysymys tapauksista, kuten olet lukenut, joissa täällä "kielletyllä" puolella niitä toisaalla ratkaisemattomia "ongelmia" ei nähdä edes ongelmina, vaan jopa itsestään selvinä seurauksina jostain syystä, jonka, joidenka poistaminenkaan ei ole ollenkaan mahdottomuus.
Onko lukemasi ymmärryksessä vaikeuksia, kuten vaikuttaa?
Ahaa, taas päästiin vähättelemään toisten älynlahjoja, luetun ymmärrystaitoa jne. Todella mukavaa, sait kai päivän kicksit? Niin tyypillistä tällä palstalla, jossa ei suvaita pienintäkään kritiikkiä tai eriävää näkemystä asioista. Mistä se kertoo, heikosta itsetunnosta ja mustavalkoisesta maailmankuvasta ainakin.
Omat lauserakenteesi eivät ole kovinkaan selkeitä, mutta sitähän ei saisi tietenkään sanoa, ettei herkkä hipiäsi loukkaannu? Luehan vain uudelleen kirjoittamasi teksti, niin ehkä huomaat... Voi olla vaikeuksia luetun ymmärtämisessä oikeasti muillakin, jos samassa kappaleessa on noin monta lauseenvastiketta ja pilkkua.
Itsehän sinä jo kerrot vastauksen mitä tehdä, jos apua ei saa lääketieteen puolelta. Ehkä se oli nk. retorinen kysymys, vai mitä?
Mutta olkaatte mitä mieltä haluatte, niin minä olen kuitenkin varma, ettei niistä ylistämistänne vaihtoehtohoidoista löydy parannusta kaikkiin sairauksiin ja vaivoihin. Jos on toisin, niin todistakaa!
Pilkut, pisteet, lauserakenteetko ovatkin ne palstan tärkeimmät aiheet?
Aiheestahan on kirjoiteltu aikaisemminkin.
Varsinaiset aiheethan ovat sivuseikka?
Spekulaatiot ja muut arvioiden rakentelut ovat paljonkin mielenkiintoisempia?
> Mutta olkaatte mitä mieltä haluatte, niin minä olen kuitenkin varma, ettei niistä ylistämistämme vaihtoehtohoidoista löydy parannusta kaikkiin sairauksiin ja vaivoihin.
Onko jossain näin esitetty ja väitetty?
Siellä "oikealla" puolellahan tätä esitetään.
Kovin radikaalistikin.
Ollaan entisestään vaikeuttamassa, jopa kieltämässä näitä täydentäviä-, luontaishoitoja ja rohtoja, joita ollaan myös siirtämässä ko. kaupoista apteekkiin.
Tiedän, kuittailin ihan huvikseni tuolle edelliselle, joka epäili kykyäni ymmärtää luettua tekstiä. Niin metsä vastaa, kuin sinne huudetaan... Sitä paitsi tuo "Niinpä"-toteamuksella alkava kappale todella oli hankalasti luettavissa mielestäni lauseenvastikkeiden ja pilkutuksen takia.
Kyllä tuosta samaisesta kirjoituksesta kävi ilmi, että kirjoittajan mielestä vaihtoehtohoidoista löytyy ratkaisu niihin ongelmiin, joita lääketiede ei pysty selvittämään (ainakin suureen osaan). Luultavasti monet tämän palstan vakikävijöistä ovat samaa mieltä, mutta itse en ole.
Enkä ole huomannut lääketieteenkään väittävän olevansa kaikkivoipa sairauksien parantamisessa. Vakavasti otettavaa tutkimustyötä tehdään kuitenkin koko ajan. En tiedä, miten vakavaa tieteellistä tutkimusta tapahtuu vaihtoehtopuolella, mutta enpä ole kuullut paljonkaan muuta kuin "ikivanhoista kansanlääkintämenetelmistä" tms.
Jos laki vaihtoehtohoidoista saadaan aikaan, en suinkaan toivo sen kitkevän kaikkia hoitoja kentältä, koska niille ilmiselvästi on tilausta. Toivoisin vain, että hoitoja antavaa henkilöstöä pystyttäisiin valvomaan jotenkin, eikä kuka tahansa konkurssin tehnyt liikemies rupeaisi hyödyntämään bisnesideoitaan antamalla "energiaa" ja myymällä hapotettua vettä vakavasti sairaille ihmisille. Koulutusta ja tasoa voidaan kai vaatia vaihtoehtopuolellakin? Se loisi alalle uskottavuutta. Myös rohdosten todelliset terveys- tai parantavat vaikutukset olisi syytä testata.
no vähäiset ovat kontaktisi todellisiin sairauksiin.
Tarkennahan vähän, äläkä vain vähättele! Minusta tuollainen on tylsintä mahdollista ylemmyyden osoittelua. "No vähällä tietomäärälläpä olet liikkeellä". "Etpä tiedä asiasta mitään" jne jne. Jos toivot järkevää keskustelua etkä pelkkää v-uilua, niin jätä toki tuollaiset älynväläykset kokonaan väliin. Please.
Ja jos kontaktini todellisiin sairauksiin ovat vähäiset, niin sehän on vain hyvä asia ainakin minun mielestäni. Se ei kuitenkaan tarkoita, ettenkö niistä voi jotakin tietää. Jokaisella ihmisellä lienee lähiomaisia tai ystäviä, jotka sairastavat jotakin vakavaa sairautta, kenties jopa ovat kuolleet sellaiseen. En ole poikkeus, joten tuollaiset tokaisut tuntuvat hiukan loukkaavilta.
"Vaihtoehtoparantajat, meediot, kulttiliikeet, energiansiirtäjät ja antioksidanttiklinikat tietävät kyllä parhaiten, miten kuoleva kynitään. Toisen syöpä on käärmeöljykauppiaan leipä."
Arvoisa lobbari, on kyllä kivaa naureskella hölmöille jutuillesi, mutta toi käärmeöljyneuroosisi on jo puhki kaluttu tsoukki, eikä jaksa naurattaa, että löytyisikö jotain muuta.
Sitten nuo mainitsemasi ammattiryhmät tuskin kynivät kuolevia, taitaa rahat mennä etupäässä heillä kuolevilla laitosmaksuihin.
Tässä antioksidanteista:
http://www.biovita.fi/suomi/tuotteet/antioksidantit.html
"konkurssin tehnyt liikemies rupeaisi hyödyntämään bisnesideoitaan antamalla "energiaa""
Miksi tuo energia on lainausmerkeissä, kun on kyse tehokkaasta hoitomuodosta. Mm. BBC:n tiededokumentissa kerrotaan että henkiparannustutkimus osoitti henkiparannusta saaneiden paranemistulosten olevan 40-50 prosenttia paremmat kuin tavanomaista hoitoa saaneiden:
http://www.open2.net/alternativemedicine/programme2.html
Englannissa monet lääkärit suosittelevat avoimesti henkiparantajia.
Sen voit käydä kaupassa vaihtamassa toiseen, normit ja ohjeet täyttävään tuotteeseen.
Mutta jos vuosienkaan kulkemiset lääkärillä eivät tuota toivottua, potilaan toivomaa tulosta, esim. kipujen lievitystä, eli eivät siis täytä normeja eikä ohjeita, niin miten kuluttajansuoja ja hänen oikeutensa tällaisissa tapauksissa taataan ja se toteutuu?
"Kun kätesi turpoaa, miten saat sen paranemaan? Hierotko sitä, tai pidätkö sitä kohoasennossa, vai joudutko menemään fysioon? Vai onko se krooninen tila? "
En enää tee mitään sellaista, joka turvottaisi käden. Kiltäydyn sellaisten tekemisestä. Haravoinu en ole pihaa 12 vuoteen. Kasvimaahommia en oo tehhy 12 vuoteen, vaikka niin pyhästi ajattelin, että nyt kun on aikaa voin tehdä kauniin puutarhan. Haaveeksi jäi.
Jos se turpoaa, niin käden pitäminen kohoasennossa, niin kyllä mun turvotus on seuraavaan päivään mennessä mennyt ohi.
Laitettiinhan tähän käteen se puristushihakin, mutta en sitä pysty pitämään, kun se koskee niin kamalasti.
Minulla onkin pahempi ongelma se kipu, jumalaton kipu, joka tekee kädestä toimintakyvyttömän. Minulla kun sädehoito poltti sekä selkäpuolelta, että rintapuolelta hermosoluja, samoin kaulaltan, niin se hermokipu on raastavaa ja lamauttavaa.
"miten kuluttajansuoja ja hänen oikeutensa tällaisissa tapauksissa taataan ja se toteutuu?"
Ei sitten mitenkään. Aivan voimaton on sekä lääketiede, että kuluttajan suoja näissä tapauksissa.
Lainausmerkeissä energia on siksi, että halusin viitata juuri tällaisten huijarihemmojen bisneksiin, jotka siis eivät ole hoitojutuissaan tosissaan, vaan haluavat nyhtää hyväuskoisilta asiakkailta rahat pois esiintymällä esim. energiahoitajina. Etenkin vakavasti sairaisiin ihmisiin kohdistuessaan tällaiset hoidot ja hoitajat ovat epämoraalisia ja tuomittavia.
"Oikeasta" energiahoidostakaan nyt kaikki eivät ole yhtä vakuuttuneita kuin sinä. BBC:n dokussahan joku näyttelijä pantiin esittämään energiahoitajaa, ja tulokset olivat kai jopa paremmat kuin "oikean", asiaansa uskovan, energiahoitajan. Tuosta voi päätellä, että minäkin voisin hyvällä menestyksellä ruveta antamaan energiahoitoja näytelmäkerhon antamalla pätevyydellä. Mutta en halua huijata ihmisiä. Hoitakoot ne, jotka uskovat energianvälitykseen tosissaan. Se taas, jos joku esim. entinen bisnesmies, on antavinaan energiahoitoja joihin ei itsekään usko, ja myy kaikenmaailman taikakiviä ja -juomia pelkästään rahanhimossa (ja taatusti näitä löytyy, niin sinisilmäinen ei voi ollakaan että uskoisi kaikkien "hoitsujen" olevan puhtaita pulmusia!), on äärimmäisen vastenmielistä ainakin minusta. Ehkä ei kaikista.
Minusta Sinun väitteesi taas on ylemmyyden tuntoista.
Sinulle on itsestään selvyys, että milloin vaan näpyttelet, ja kirjoittelet mutta ajatteleppa, että kirjoittaminenkaan ei ole kaikille itsestään selvyys.
Kun on kovat tulehdukset ja kivut, niin kädet eivät toimi niin ei. Ei voi edes vettä lasista juoda ilman avustusta. Ei sukkia jalkaan tai pois ilman avustusta. Ei lusikkaa suuhun. Ei hiuksia kammattua jne..
Nämä ovat asioita, joita et varmasti ole tullut ajatelleeksikaan. Mutta minulle nuo tilanteet tulevat usein ja rajuina, ja kivut ovat niin järkyttävää luokkaa, että sivullisena, edes perheen jäsenet eivät sitä pysty tajuamaan.
Pyysin sairaalaassa eilen jotain kivun lievitystä, tai kortisonipiikkejä. Mutta eihän se sovi, kun on toisen sektorin asia ja väärä klinikka, jossa näitä ei hoideta (keuhkoklinikka). Käskettiin menemään terveyskeskukseen. Joo, olisin tarvinnut juuri eilen apua, ja sairaalassa käynti oli jo yli voimien. Siitäkään en selvinnyt ilman apua – avustajaa.
Mutta sairaanhoitojärjestelmä (sairaala) ei sellaiseen pysty että antamaan kivun lievitystä.
Keuhkoklinikka ei kipusairauksissa auta. Hakeudu vaan muualle. Päästäksesi ensiapuklinikalle, se on vuorokauden juttu. Ja näin sairaana ei jaksa, ei. Ei pysty istumaan, kun koskee niin kovasti. Ei pysty millään baareilla makoilemaan, niin kuin ensipauklinikalla joutuu odottamaan, jos saa ns. vuodepaikan. Ja odottaminen kestää tunteja, jopa vuorokaudenkin.
Näpyttelin eilisen viestin yksikätisenä koska toinen ei toiminut, sitä ei kärsinyt edes koskettaakkaan, ja tämä yksikin oli niin kipeä, että muutaman sanan näpyttely oli kuin päivän olisi tehnyt töitä.
Kyllä sinä viestin ymmärsit. Mutta kerro sinä, mitä luontaishoitoja olet käyttänyt ja mihin?
Mistä koostuu tuo väitteesi: ”Luultavasti monet tämän palstan vakikävijöistä ovat samaa mieltä, mutta itse en ole.”
Minä taas sanoisin tuosta väitteestäsi johtuen, että et edes tunne vaihtoehtoisia hoitoja.
Kun tulin sairaalasta, hirivittävä kipu ja tuska edelleen, ei kärsinut liikutella tai koskeakkaan käteen, ja koko kroppa oli hirvittävän kipeä. Ei kärsi istua, ei maata, ei ole asentoa, missä ei repisi tajunnan hämärtymisen asteelle.
Laitettiin koko käsi kääreisiin, nonikääreisiin. Serlapaperi kostutettiin nonimehussa ja se kelottiin koko käsivarren ympäri koko käsivarren mitalta ja sen päälle tietysti kelmu, ettei mehu tipu pois vaan imeytyy ihon kautta käsivarteen.
Sen olen havainnut ennenkin auttavan, ja se mieletön särky ja repiminen tosiaan helpotti, että sain jopa nukuttuakin, ja nyt käsi toimii osittain. Voin sillä kirjottaakin, vaikka koskee kyllä. Vielä ensiyöksi nonikääre koko käsivarren pituudelta.
Myös savikääreistä olen saanut apua. Oletko sinä käyttänyt nonihauteita (kääreitä) tai savikääreitä. Mihin vaivaan?
Täytyyhän sinulla olla henkilökohtainen hoitokokemus, ethän muuten voi olla mitään mieltä.
”Ja jos kontaktini todellisiin sairauksiin ovat vähäiset, niin sehän on vain hyvä asia ainakin minun mielestäni.”
Ei sellaisella voi olla mitään mielipidettä asiasta, joka ei koskaan ole ollut asioiden kanssa tekemisissä ja käyttänyt niitä.
Myös kaalinlehtikääreet ovat joissain tapauksissa erittäin hyviä ja toimivat nopeasti. Myös sipulikasvit ja valkosipuli ovat hyviä hoitotuotteita.
Olen käyttänyt menestyksekkäästi myös kaalinlehtikylpyjä kylmille jaloille, ja sain hyviä tuloksia.
Myös koivunlehti, poimulehti, persiljan lehti ovat hyviä hoitoyrttejä = diureetteja ja mansikka myös. Nokkosta käytän myös.
Ja siinä vaiheessa kun hyväksyy potilaiden jujuttamisen, niin moraali alkaa olla muutenkin löyhä. BBC.n ohjelmaneuvosto joutui myöntämään, että ohjelmassa fuskattiin ja annettiin väärää tietoa.
Tarkoituksena oli kuulemma tehdä positiivinen, "onnellisia loppuja" sisältävä dokkari vaihtoehtohoidoista. Jossakin sarjan osassa käsiteltiin mm. sutherlandia-nimisen kasvin käyttöä aidsin hoitoon Afrikassa. Millähän mallilla sutherlandia-tutkimukset lienevät nyt?
Monet dokkariin haastatelluista lääketieteen edustajista valittivat lopputuloksen nähtyään, että heitä on käytetty törkeästi hyväksi ja huijattu. Mukaan dokkariin oli saksittu vain ne palat, jotka voi tulkita vaihtoehtohoitomyönteisiksi, muut jätettiin pois. Taisi tulla oikeusprosessikin asian tiimoilta.
Pura vain pahaa oloasi minuun, jos se helpottaa. Ethän sinäkään tiedä minun tai läheisteni sairauksista ja kivuista mitään, mutta jos tuollainen kirjoittelu sinua auttaa, niin siitä vaan. Yhden asian olen tältä palstalta oppinut: "ihmiset ovat erilaisia, yhteen tehoaa toinen, toiseen toinen". Olen katsellut tarpeeksi kauan läheltä nonien ja muiden ihmeaineiden käyttöä, josta ei ole ollut muuta vaikutusta kuin turhia toiveita ja rahanhukkaa. Toivottavasti sinulla on niistä pidempiaikaista apua ja tehoa. Vinkkinä voin sanoa, että tee tai teetä valitus siihen sairaalaan, josta et tarvitsemaasi kivunlievitystä saanut.
Muuten: minulla ainakin voi olla mielipiteitä monesta asiasta, joita en itse ole suoranaisesti kokenut/kokeillut. Sanotaan vaikka huumeiden käytöstä tai scientologiasta, musliminaisten asemasta, eläinten kaltoinkohtelusta, vanhusten hoidosta laitoksissa tai lapsipornosta. Ainoa,josta eriävää mielipidettä ilman henkilökohtaista "käyttökokemusta" ei saalita, lienee nk. vaihtoehtoinen lääkintä.
No hyvänen aika, onhan sitä ratkaisu ja parannuskeino kaikkeen! VAIHTOEHTOHOIDOT! Niitä kyllä lienee tarjolla joka lähtöön. Ja monet täälläkin kertovat saaneensa avun. Ihmettelenkin, miksi Suomen kansa ei ole jo huippukunnossa, kun suurin osa turvautuu vaihtoehtohoitoihin!Siellähän ei mikään taudin parantaminen ole ongelma. Annetaan vain vähän parantavaa energiaa, nonia ja magneettiranneke. A vot!
Mitäs ymmärtämisen vaikeuksia tässä enää on?
Oletko itse koskaan mitään mieltä asioista, joihin et ole henkilökohtaisessa kosketuksessa?
Et ilmeisesti lue lehtiä etkä kirjoja, et kuule läheistesi mielipiteitä, kuuntele uutisia, ota selvää asioista, joihin et juuri tässä elämänvaiheessa ole suoranaisessa kontaktissa? Sinua ei kiinnosta mikään muu kuin omat kokemuksesi? Oma sairautesi, oma perheesi, omat lapsesi, oma työsi? Olen pahoillani, jos vakava sairautesi estää nykyisin asioiden seuraamisen, mutta etkö terveenä ollessasikaan salli itsellesi mielenkiintoa muihin asioihin kuin niihin, joiden kanssa olet pakostakin henkilökohtaisesti tekemisissä arkipäivänäsi?
Monia ihmisiä kiinnostaa kovasti muukin kuin oman lähiympäristön asiat, niistä voi muodostaa mielipiteitä kuulemiensa, näkemiensä ja lukemiensa asioiden perusteella. Vaihtoehtohoidot eivät liene poikkeus. Miksi niistä, ja vain niistä, vaaditaan henkilökohtainen kokemus, että saisi olla jotakin mieltä? Minä ainakin voin olla jotakin mieltä vaikkapa Afganistanin sodasta ja terrorismista, USA:n politiikasta tai Putinista, olematta mukana k.o. sodassa tai terroritoiminnassa, tai Putin-nuorissa. Samoin voin olla jotakin mieltä vaihtoehtohoidoista ja nonijuomasta tai henkiparannuksesta, vaikka en olisikaan turvautunut niihin. Etkö sinä voi?
Anteeksi vielä kerran, jos loukkaan tai pahoitan mieltäsi, kun olet sairas, mutta mielestäni asiat nyt eivät vain kerta kaikkiaan ole noin yksioikoisia.
Kummallista että tiedät mikä auttaa pelkästään näkemällä. Taidat olla niitä lobbareita provosoimassa luontaishoitoja?
Sori mutta teikäläinen ei tajua lainkaam mikä on aihe akue. Tämä on vaihtoehtoiset palsta eikä mikään maailmanpolitiikkapalsta. Onko vaikeuksia hahmottaa eri aiheita ja palstoja?
Onko se sinun tuloistasi pois jos joku saa nonista ta magneeteista apua? Vai käytkö huviksesi kiukuttelemassa täällä?
Nyt kaatu lobbarilta kuppi ja pahastippa kaatuikin
täytyy hakea muualtakin, jos ne arvauskeskusten arvaukset eivät osu oikeaan, ja eivät tuota toivottua tulosta.
Suomen kansan kerrotaan nauttivan niin hyvästä terveydenhoidosta, mutta mistä johtuu, että kovin monet asiaan lähemmin tutustumaan joutuneet tuntuvat valitettavan usein olevan jopa eri mieltä näistä kertomuksista.
Eipä silloin paljon ole vaihtoehtoja.
Vain vaihtoehdot.
Miksi olet niin ääliö, että käyt terveyskeskuksessa? Käy yksityisellä lääkärillä, niin saat valita osaavan lääkärin, jolla on aikaa sinulle. Terveyskeskuksissakin on toki päteviä lääkäreitä, mutta aikaa/per potilas naurettavan vähän.
¨
Häntä täsä joku haidukki (vrt. hajdú) perräänkuulutteli normaaliutta täällä. Oli sitä mieltä kovin, jotta normaalin ruokaympyrän puitteissa normaalin ihmisen kantseisi normaalisti syyvä ja juuva.
Ja että normaali inehmo, ko pipi tuleepi, normaalisti marssii normaaliterveyskeskukseen normaalin valkotakkisen puhheille. Ja sitte normaalisti mennee apteekkiin saamansa resepti kourassa hakkeen normaalin satsin särky- ja rauhottavvii lääkkeit' ...
Täsä normaaliutta skottilaisen psykiatrin R.D. Laing'in näkemän pohjalta:
"Yhteiskunta arvostaa suuresti normaalia ihmistä. Se kasvattaa lapset kadottamaan oman itsensä ja muuttumaan normaaleiksi, siis mielettömiksi.
Normaalit ihmiset ovat tappaneet sata miljoonaa kaltaistaan normaalia ihmistä viimeisen viidenkymmenen vuoden aikana."
http://en.wikipedia.org/wiki/R._D._Laing
http://www.youtube.com/watch?v=qEUw2iyEx-U&NR=1
http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=3038
http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=2952
http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=2969
http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=2884
http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=2951
http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=2977
Käyppä lukemassa käyttäytymisohjeet. Meinaakko aseet loppua kun pitää mennä henkilökohtaiseen solvaamiseen
Onko sinulla vaikeuksia ymmärtää vertauksia? Tiedän vallan hyvin, että tämä ei ole maailmanpolitiikkaa tai huumeita käsittelevä palsta. Yritin vain tehdä selvemmäksi ajatusta, miksi ihmisellä VOI ja toivottavasti myös ON mielipiteitä asioista, joita he eivät ole henkilökohtaisesti kokeilleet tai jossa he eivät suoranaisesti ole mukana. Vaihtoehtohoidot ovat yksi ilmiö muiden mukana. En parhaalla tahdolanikaan voi käisttää, että siitä on PAKKO olla henkilökohtaisia (käyttö-myynti-ym)kokemuksia, että siitä saisi lausua mielipiteensä. Samalla logiikalla vain huumeiden käyttäjät ja huumediilerit saavat sanoa mielipiteensä huumeista ja niiden käytöstä, hehän asiasta jotain tietävät. Sananvaltaa ei siis ole esim. viranomaisilla, hoitohenkilöstöllä, ystävillä, ei edes huumeidenkäyttäjän äidillä, vaikka tämä on joutunut seuraamaan omaisensa luisumista yhä syvemmälle huumeiden maailmaan ja varmasti on kärsinyt siinä missä huumehörhö itsekin. Turpa kiinni vain, kun et ITSE ole kokenut, niinkö???
No, nyt tulette taas kertomaan minulle, että tällä palstalla ei sa keskustella huumeiden käytöstä, koska tämä on VAIHTOEHTOHOIDOT-keskustelu. Eikö niin?
Kyllä olen yhä sitä mieltä, että vaihtoehtohoitoja käyttämätönkin saa ilmaista asiasta mielipiteitään. Se on jopa perustuslakiin pohjautuva oikeus. Ettekö itse ole koskaan mitään mieltä mistään asiasta, joka ei suoraan kosketa teitä ITSEÄNNE? Ette sellaisistakaan, jotka koskettavat esim. lapsianne, sisaruksianne, vanhempianne, ystäviänne? No onnittelut vain, jos elätte kuplassa, johon ei mahdu mitään muuta kuin MINÄ.
Keitä muuten ovat ne lobbarit, joista täällä puhutaan, ja mitä he lobbaavat (sori kun en jaksa lukea koko pitkää keskustelua läpi!)
Kerropas, missä maassa terveydenhoito sitten toimii hyvin? Missä odotettavissa oleva eliniän ennuste on suunnilleen sama kuin Suomessa? Kiinassa, Intiassa tai jossakin Afrikan maassako, joista useat ihannoimanne vaihtoehtoiset hoitomuodot ovat peräisin? Muinais-Suomessako, jossa kuoltiin ennen keski-ikää hivutustautiin, vesipöhöön, synnytyskomplikaatioihin ja nykyisin parennettavissa oleviin lastentauteihin? Vai niissä maissa, joissa toimii nk. länsimainen lääketiede ja kaikkien ulottuvilla oleva terveydenhoito, joissa lapset ja aikuiset saavat tarpeelliset rokotukset ja hoidon, joissa esim. tuhkarokko ei enää ole tappava tauti?
Vaihtoehtojahan saa kukin halutessaan käyttää. Monissa maissa vain ei ole niitä "vaihtoehtoja", koska kansanparannus ja yrttihoidot, manaukset ja suoneniskut, sekä poppamiesten muut konstit ovat ne ainoat käytössä olevat hoitomuodot. No, päätelmiä kehiin: noissa maissahan ihmiset elävät terveinä ja reippaina korkeaan ikään, sairaudet ovat tuntematon käsite, kaikki on yhtä onnea ja autuutta, kun kylän oma poppamies ratkaisee kaikki pienet ja isotkin terveyspulmat? Näinkö on, vai eikö sittenkään?
Ja vielä kerran: lääketiede ei ole ratkaissut kaikkia ongelmia, ihmiset sairastuvat ja hoidot eivät aina auta, voimme joutua kokemaan kipua ja kärsimystä, ja ennen kaikkea: kaikki me kuolemme. Niin meillä Suomessa kuin muuallakin. Vaikka turvautuisimme pelkkiin ihaniin ja pehmeisiin vaihtoehtohoitoihin, lopputulos on sama. Vaikeaa hyväksyä, mutta näin on.
Lääketieteen ansiot on hyvä unohtaa, heittää romukoppaan ja pilkata. Kukaan ei vielä kiellä menemästä energiahoitoon, kun sairastuu vakavasti. Nonijuomallakin kuulemma voi parantua pysyvästi... Hehe.
Mitkä aseet loppuu? En ole ikinä kirjoittanut, tuota ennen, riviäkään tälle palstalle, joten ei varmaan voi puhua aseista? Minä muuten välitän hevonpaskat sinun persoonistasi. Pidän sinua kuitenkin hölmönä marisijana, kun et tajua mennä yksityiselle lääkärille halveeraamasi tk:n sijaan.
kannattaa lukea. et jaksa. aika ihmeellistä heikkoutta.
Rauhoitu hyvä ihminen. Käyt ylikierroksilla. Keskity palstan aiheeseen äläkä roudaa koko maailmaa mukanasi.
Joo, et varmaan niin ole tällä palstalla käynyt.... etkä koskaan ole oppinut käyttäytymissääntöjä etkä tapoja.
Olen tasan tarkkaan käynyt kylläkin yksityislääkäreillä kymmeniä kertoja enemmän kuin sinä. Viimeisenkin vuoden sisällä parikymmentä kertaa. Ja kun lasketaan useamman vuoden saldo, taidat mennä sanattomaksi.
Aha. Vertaus ei mennyt perille? No, en ihmettele enää mitään...
No, ihan lyhyesti: saako "vaihtoehtoihmisten" mielestä vaihtoehtohoidoista lausua mielipidettä, jos ei niitä itse käytä? Jos ei saa lausua, niin perusteluja. Kiitos! (Onko mielestänne sanan- ja mielipiteenvapaus kiellettävä, jos ei argumentti ole mielenne mukainen?)
Toinen ihan lyhyt kysymys: lausutteko itse koskaan mielipidettänne mistään, johon ette ole ihan ensikäden kontaktissa? Mutta johon esim. lapsenne, puolisonne, hyvä ystävänne on?
Kiitos asiallisista vastauksista. (Vaikka taitaa olla väärä paikka odottaa sellaisia!)
Tämän palstan porukan käytöstavat ovat todellakin sieltä parhaimmasta päästä: eriäviä näkemyksiä ja mielipiteitä ei siedetä, vaan niiden esittäjät halutaan polkea maan rakoon. Lisäksi täällä nimitellään ei-vaihtoehtointoisia erilaisiksi eläimiksi, vähä-älyisiksi, apukoululaisen tasoisiksi ja luku- ja kirjoitustaidottomiksi. Että sellaiset käytöstavat ovat täällä kunniassa, ja "kunniaksi" koko vaihtoehtohepuille.
Kiitos "asiallisesta" vastauksesta!
""Oikeasta" energiahoidostakaan nyt kaikki eivät ole yhtä vakuuttuneita kuin sinä."
Se pitänee paikkansa. Itselläni on monen vuoden omakohtaiset kokemukset enrgiahoidon toimivuudesta, joten en ole siinä asiassa ulkopuolisen tiedon varassa, vaan voin varmuudella sanoa että vakavasti otettava hoitomuoto on kyseessä.
"BBC:n dokussahan joku näyttelijä pantiin esittämään energiahoitajaa, ja tulokset olivat kai jopa paremmat kuin "oikean", asiaansa uskovan, energiahoitajan."
Jep, oli sitten henkiparantaja tai henkiparannusta esittävä näyttelijä, niin paranemistulokset olivat molemmissa 40-50 prosenttia paremmat kuin tavanomaisilla hoidoilla. Kannataisi siis palkata terveydenhoitoon lukuisa määrä henkiparantajia tai niitä näyttelijöitä, siinä määrin hyvät tulokset.
Näyttelijän hyvä tulos kertonee jotain siitä että ihmisillä voi olla tiedostamattomia parantajan kykyjä. Myös ihminen voi itse parantaa itseään, kun uskoo hoitoon, eli lumehoito on myös merkittävä parantaja.
"(ja taatusti näitä löytyy, niin sinisilmäinen ei voi ollakaan että uskoisi kaikkien "hoitsujen" olevan puhtaita pulmusia!), on äärimmäisen vastenmielistä ainakin minusta. Ehkä ei kaikista."
Joka ammattiryhmästä löytyy ihmisiä jotka eivät ole puhtaita pulmusia. Autokaupasta, lääkebisneksestä, asianajotoimesta jne. löytyy tietty myös epäeettisiä yrittäjiä, eli oli sitten vaihtoehtohoito tai mikä vaan toiminta, niin kannattaa valita luotettavaksi ja kyvykkääksi tiedetty toimija.
Energiahoitoja tutkittu myös Suomessa. Naapuriketjusta napattu:
Henkiparannustutkimus Kuopion yliopisto:
Lainaus osoitteesta:
http://www.paranet.fi/paradigma/pit2000.html
"Hammaslääketieteen tohtori, Sergei Kolmakow, DDS (Rus), PhD (Fin), toimii professorin virassa Kuopion Yliopiston fysiologian laitoksella. Laitosta arvostetaan monista tutkimuksistaan ja merkittävänä pidetään myös sen vuonna 1979 aloittamaa Kirliankuvausmenetelmään liittyvää tutkimusta. Sergei Kolmakow tutkii laitoksella henkiparannusta sekä -parantajia käyttäen hyväksi uusimpia mittaus-, GDV-, ja muita laitteita. Hän toimii apujäsenenä kansainvälisessä informaation akatemiassa sekä Venäjän tiedeakatemiassa. Aikaisemmin hän on ansioitunut mm. psykokinesian tutkimuksessa Venäjällä. Häneltä on ilmestynyt useita tieteellisiä artikkeleita ja uusin väitöskirja on työn alla."
Omapa on asiasi, vaikka päivystäisit joka päivä yksityislääkärillä. Sanoinko että en ole tällä palstalla käynyt? Viestejä tälle palstalle on (kohta) takana kolme, mille faktalle sinä et yksinkertaisesti voi mitään.
Tasan tarkkaan et myöskään tiedä montako kertaa minä olen käynyt lääkärillä, mikä toisaalta ei vähääkään sinulle kuulu.
Mikä sinä olet kenenkään käyttäytymisiä valvomaan? Kaltaisesi kansalaiskyttääjät ovat rasittavinta osaa väestössä, mikä jo itsessään pitäisi olla riittävä syy jättää terveydenhoito kritiikkisi omaan arvoonsa.
"Ja siinä vaiheessa kun hyväksyy potilaiden jujuttamisen, niin moraali alkaa olla muutenkin löyhä."
Missä on potilaita jujutettu? Jos hoitotulos on 40-50 prosenttia tavanomaisia hoitoja parempi, niin voitaneen puhua erinomaisesta tuloksesta.
"BBC.n ohjelmaneuvosto joutui myöntämään, että ohjelmassa fuskattiin ja annettiin väärää tietoa."
Fuskattiin miten? Mikä tieto oli väärin? Onko näyttöä väitteiden tueksi? BBC:n vaihtoehtohoidoista kertovan tiededokumentin ainoa "vika" lienee se, että se ei ollut omiaan edistämään lääketeollisuuden myyntiä. On tosiasia että ihmisen mieli on mahtava parantaja, kuten henkiparannus ja "lume" osoittavat. Hyviä tuloksia pienillä kuluilla, se yhtälö ei kaikille sovi, kun jotkut tahot arvostavat liikevoittoja enemmän kuin potilaan etua.
Lopuksi vielä lukupaketti henkisistä teemoista:
http://www.rajatieto.com/paraparticle/parap_finnish.html
Älykkään ja viisaan ero:
Älykäs selviää tilanteesta, johon viisas ei edes joudu.
Oiskohan niin että ei vaihtoehtoinen kehittelee nuo nimitykset itse? Niin muuan kirjoitteli kun kysyttiin ett kuka oli nimitellyt niin kävi ilmi että asianomainen etse oli väännellyt ja tulkinnut kun ei ollut saanut odottamiaan vastauksia.
En todellakaan ole nähnyt kuvaamasi laisia vastauksia. Jos ottaisit peilin ja katsosit realistisin silmin siitä
Miten se menikään?
Huuhaa-Hänninen oli lähellä todistaa paranormaalin ilmiön, mutta kun alettiin kyselemään tuloksia, niin ne olikin yllättäen 'varastettu'.
Minun käsittääkseni hammaslääkäri Kolmakowin oikeat tutkimukset koskivat kariesta eikä paranormaaleita ilmiöitä ollenkaan.
"Missä on potilaita jujutettu? Jos hoitotulos on 40-50 prosenttia..."
Esimerkiksi väittämällä, että hoitotulos olisi ollut 40-50% parempi.
"Fuskattiin miten? Mikä tieto oli väärin?"
Esimerkiksi narrattiin, että potilasta leikataan ilman anestesiaa vaikka todellisuudessa oli useampaakin troppia käytössä.
"Onko näyttöä väitteiden tueksi."
Viralliset pöytäkirjat tv-yhtiön omalta sivulta:
http://www.bbc.co.uk/bbctrust/assets/files/pdf/appeals/esc_bulletins/apr2007.txt
"ainoa "vika" lienee se, että se ei ollut omiaan edistämään lääketeollisuuden myyntiä."
Kyllä se oli ainakin omiaan edistämään eteläafrikkalaisten huijarien yrttilääketeollisuutta. Tosin potilaat eivät parane.
"ihmisen mieli on mahtava parantaja, kuten henkiparannus ja "lume" osoittavat. "
Kerro tuo vaikka niille AIDS-orvoille.
Etsi nimittelyjä ketjusta "huuhaatohtorit vastuuseen"...
Olet pihalla jo heti otsikossa. Sykes on professori, ei näyttelijä:
http://www.bristol.ac.uk/ias/collier/
"Esimerkiksi väittämällä, että hoitotulos olisi ollut 40-50% parempi."
Tulos oli tieteellisen tutkimuksen tulos. Tulosta ei muuta se, vaikka BBC:n toimitusneuvostossa istuisikin joku lääketeollisuuden lobbari.
"Esimerkiksi narrattiin, että potilasta leikataan ilman anestesiaa vaikka todellisuudessa oli useampaakin troppia käytössä."
No potilas ainakin oli hereillä leikkauksen aikana.
"Viralliset pöytäkirjat tv-yhtiön omalta sivulta"
Ohjelman nähneenä tiedän että se oli tasokas. Ainahan vaihtoehtohoidoista toden kertominen aiheuttaa epämääräisiä pöytäkirjamerkintöjä, kun bisnes ei saa kärsiä.
"Kyllä se oli ainakin omiaan edistämään eteläafrikkalaisten huijarien yrttilääketeollisuutta. Tosin potilaat eivät parane."
Ohjelma edisti parhaimmillaan täysin ilmaisten hoitomuotojen käyttöä. Henkiparannus ei vaadi välineitä ja monet parantajat työskentelevät ilman palkkaa ja lumehoidon mahtava teho on myöskin fakta ja sen hyödyntäminen on yleensä erittäin edullista. Niin ja potilaat paranee.
"Kerro tuo vaikka niille AIDS-orvoille."
En voi kertoa, kun en tunne yhtään AIDS-orpoa. Kerro itse jos haluat ja mainitse asiasta myös talidomin uhreille.
No jos asiaa puhutaan, niin tuo AIDS-orpoihin vetoaminen oli jotenkin halpamaista populismia, etkö parempaa keksi?
"Huuhaa-Hänninen oli lähellä todistaa paranormaalin ilmiön, mutta kun alettiin kyselemään tuloksia, niin ne olikin yllättäen 'varastettu'."
Olen kuullut kuulopuheita tuosta Kuopion yliopiston murrosta, koskien henkiparannustutkimuksen matskua, mutta en tiedä asiasta tarkemmin. Henkiparannus joka tapauksessa auttaa monessa tapauksessa, se on selvä fakta.
"Minun käsittääkseni hammaslääkäri Kolmakowin oikeat tutkimukset koskivat kariesta eikä paranormaaleita ilmiöitä ollenkaan."
No lue tästä:
http://www.paranet.fi/paradigma/pit2000.html
Sitten luontaistuotealasta:
http://www.luontaistuoteala.fi/page1.aspx
Tällä palstalla on aiemmin väitetty ihan vakavalla naamalla, että paranormaalin ilmiön todisteet varastettiin Hännisen huoneesta. Onko nyt niin, että tämä tieto onkin vain huuhaayhteisön omaa huhupuhetta, jolla selitetään lahkolaisille, miksei vuosia rummutetusta asiasta olekaan tullut yhtään mitään?
"Tällä palstalla on aiemmin väitetty ihan vakavalla naamalla, että paranormaalin ilmiön todisteet varastettiin Hännisen huoneesta."
Mistä tuo "vakavalla naamalla", meinaatko että varkaudet olisivat Suomessa jotenkin erityisen harvinaisia?
No jos asiasta halutaan jotain varmuutta, niin en tiedä antaisiko Kuopion yliopisto tai poliisi mitään tietoja asiasta.
"Onko nyt niin, että tämä tieto onkin vain huuhaayhteisön omaa huhupuhetta, jolla selitetään lahkolaisille, miksei vuosia rummutetusta asiasta olekaan tullut yhtään mitään?"
Mistä ihmeen lahkosta puhut?
Käsittääksen tutkimuksessa saatiin paljon mielenkiintoista tietoa mm. energioista, että kyllä siitä tuli jotain. Kerrataan vielä:
"Hammaslääketieteen tohtori, Sergei Kolmakow, DDS (Rus), PhD (Fin), toimii professorin virassa Kuopion Yliopiston fysiologian laitoksella. Laitosta arvostetaan monista tutkimuksistaan ja merkittävänä pidetään myös sen vuonna 1979 aloittamaa Kirliankuvausmenetelmään liittyvää tutkimusta. Sergei Kolmakow tutkii laitoksella henkiparannusta sekä -parantajia käyttäen hyväksi uusimpia mittaus-, GDV-, ja muita laitteita."
Tässä myös henkiparannuksesta:
http://www.ultra-lehti.com/kolumnit/kolumni-0303.html
Jos todisteet paranormaalin ilmiö olemassaolosta varastettiin, niin miten poliisilla olisi tieto, millaisia tulokset olivat? Käyttivätkö he meediota? Konsultoiko ParaNet tai Ultra tutkintaa?
Ei vitsi, tää varkausjuttu on kyllä hauskinta mitä olen lukenut tältä palstalta!!!
Vois pitää talkoot, jossa varpumiehet ja selvänäkijät etsisivät, mihin ihmeeseen ne todisteet hävisivät.
kyllä harmittaa, kun ajattelee miten hilkulla on ollut yliluonnollisen osoittaminen todeksi.
"Jos todisteet paranormaalin ilmiö olemassaolosta varastettiin, niin miten poliisilla olisi tieto, millaisia tulokset olivat?"
Oli siis kyse siitä tapahtuiko Kuopion yliopistolla varkautta vai ei. Jos tapahtui ja jos siitä on aikoinaan tehty rikosilmoitus, niin dokumentit lienee olemassa. Siinä olet oikeassa, että poliisi tuskin tietää yliopistojen tutkimustuloksia. Hermostunutta hihittelyä ainakin aihe on saanut tällä palstalla aikaan, joten voisi olla selvittämisen arvoinen asia.
Paranormaaleista ilmiöitä on muuten todisteita pilvin pimein, ettei ole yhdestä tutkimuksesta kiinni.
Mistä todisteita löytyy (muualtakin kuin joiltakin ufohörhösivuilta siis), ihan oikeaa tutkimustulostako? Olisin kiinnostunut näkemään.
Tästä saisi kehnohkon kotikutoisen draaman.
Emeritusprofessorin mappi hukkuu. Sitä etsitään ja Kuopion poliisi kyselee siivoojilta ja kollegoilta, onko kukaan nähnyt paranormaalin ilmiön todisteita. paperinkeräysroskiksia pengotaan. Turvakameran ja kirliankameran kuvissa ei näy mitään poikkeavaa. Paikalla hengaa venäläinen hammaslääkäri, jonka huhutaan olleen Neukkulassa kehittelemässä äärimmäisen salaisia yliluonnollisia kokeita.
Lopulta koko tutkinta hautautuu johonkin ja vain huhumylly jää pyörimään. Vaiennettiinko todistajat? Oliko kyseessä kansainvälinen juoni? Onko työhuone vesisuonen vai intiaanien hautausmaan päällä?
Kiitos! Mahtava käsikirjoitus, siitä tulisi kunnon savolaenen äksviles-lehva!
Lobbarien juonet tulleet päivänvaloon. Tässä lainaus:
"Lääketeollisuus yrittää saada kaikin keinoin maksukykyiset terveet ihmiset tuntemaan itsensä sairaiksi tai riskiryhmiin kuuluviksi ja tarpeettomien lääkkeiden käyttäjiksi. Tähän sillä on valtava propagandakoneisto ja voitelukeinot, joihin se osoittaa rahaa enemmän kuin uusien lääkkeiden kehittelyyn.
Voitelun kohteina ovat siis myös Suomen lääketiedetoimittajat. Sadat tuhannet suomalaiset syövät kolesteroli- ja verenpainelääkkeitä hyötymättä niistä lainkaan. Osteoporoosia, eturauhassyöpää ja impotenssia teollisuus markkinoi kestämättömin menetelmin. Missä ovat tätä kehitystä ruotivat jutut?
Ovatko teollisuuden sponsoroimat toimittajat sitoutuneet terveysongelmien ja lääkkeiden markkinoijiksi?"
Juttu löytyy täältä:
http://www.journalistilehti.fi/tuotteet.html?id=106/503