Mokkula lankalaajakaistan tilalle

Onko mieltä laittaa hinnaltaan huokeampaa mokkulaa lankalaajakaista tilalle. Mitään sen kummempia nopeuksia en netiltä tarvitse, riittää että pokeri toimii pätkimättä.
293468
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 29

Vanhimmat

3G-kentän voimakkuus kotonasi, eli sattuuko tukiasema olemaan lähellä vai kaukana.
Voi käydä niinkin, että joudut pokeria pelaamaan puiston penkillä lähempänä mastoa.

Äänestä
  • Jos on paljon käyttäjiä saman tukiaseman alueella, voi käydä niin että jakaja vie potin, kun et saakaan kortteja tai yhteys katkeaa. Älä vaihda kiinteää laajakaistaa johonkin morkulaan. Et saa kuin harmia.

    Äänestä

  • jokeri ja lakana kirjoitti:

    Jos on paljon käyttäjiä saman tukiaseman alueella, voi käydä niin että jakaja vie potin, kun et saakaan kortteja tai yhteys katkeaa. Älä vaihda kiinteää laajakaistaa johonkin morkulaan. Et saa kuin harmia.

    Siellä istuu karjuva pokerin pelaaja kannon nokassa mokkulaläppärinsä kanssa tornin juurella.
    Ilmeisesti juuri tärkeällä hetkellä kortit eivät liikkuneetkaan, tai yhteys katosi, kun tukiaseman valtasivat jonon ohi 3G-kännyköihinsä hölpöttävät.

    Äänestä

  • Holdem. kirjoitti:

    Siellä istuu karjuva pokerin pelaaja kannon nokassa mokkulaläppärinsä kanssa tornin juurella.
    Ilmeisesti juuri tärkeällä hetkellä kortit eivät liikkuneetkaan, tai yhteys katosi, kun tukiaseman valtasivat jonon ohi 3G-kännyköihinsä hölpöttävät.

    Käytän nettiä vain öiseen aikaan, klo 23-08. Toimiiko mokkula öisin häiriöttömästi kun ei ole puheluita. ...Oulu 4km

    Äänestä

  • theg kirjoitti:

    Käytän nettiä vain öiseen aikaan, klo 23-08. Toimiiko mokkula öisin häiriöttömästi kun ei ole puheluita. ...Oulu 4km

    helppo vastata kuin sataako huomenna vettä, luvata sitä voidaan mutta vasta huominen sen näyttää. Uusimmassa mb:ssä on juttua mokkuloista
    http://www.mbnet.fi/lukusali/nosto.aspx?id=2655

    Äänestä

  • Tukiaseman etäisyys ei vaikuta mitään etenkään kaupunkialueella, kännykkätukiasemia on riittävän tiheästi, nettiku nettiyhteys käyttää kännyköiden taajuuksia ja tukiasemia, kaikkialla missä toimii kännykät toimii myös nettitikku nettiyhteys pätkimättä !

    Nettitikku yhteydet toimii pätkimättä, nopeus riippuu asuinalueesta ja siitä onko sinne jo laitettu 3G laitteet, jos ei ole, nettiyhteys toimii pätkimättä mutta hitaampana.

    3G alueellakin nopeuden vaihtelut johtuu liikenteen määrästä, puhelut, teksti-ja kuvaviesti liikenne on priorisoitu tärkeämmäksi kuin nettitikun kautta tapahtuva nettiliikenne, siksi nopeuden vaihtelua esiintyy kun on paljon puheluja, teksti-ja kuvaviestien välitystä käynnissä.

    Äänestä

  • theg kirjoitti:

    Käytän nettiä vain öiseen aikaan, klo 23-08. Toimiiko mokkula öisin häiriöttömästi kun ei ole puheluita. ...Oulu 4km

    "mokkula" nettiyhteydet toimii pätkimättä etenkin noin lähellä Oulun kaupunkia ja 3G nopeudella, nopeus tosin voi välillä hidastella jos kapasiteetti tukiasemassa on liian pieni.

    Kännykkäpuhelut,teksti-ja kuvaviestit on priorisoitu tärkeämmäksi kuin nettiyhteydet, siitä syystä nopeus voi ruuhka-aikoina vaihdella mutta yhteys kyllä säilyy vaikkakin hitaampana. Operaattorit lisäävät kaiken aikaa kovalla kiireellä tukiasemien asemiensa kapasiteettiä, jottei hidastumisia pääsisi tapahtumaan.

    "mokkulla" - "nettitikku" nettiyhteyksien suosio yllätti kaikki operaattorit.

    Äänestä

  • --- kirjoitti:

    Tukiaseman etäisyys ei vaikuta mitään etenkään kaupunkialueella, kännykkätukiasemia on riittävän tiheästi, nettiku nettiyhteys käyttää kännyköiden taajuuksia ja tukiasemia, kaikkialla missä toimii kännykät toimii myös nettitikku nettiyhteys pätkimättä !

    Nettitikku yhteydet toimii pätkimättä, nopeus riippuu asuinalueesta ja siitä onko sinne jo laitettu 3G laitteet, jos ei ole, nettiyhteys toimii pätkimättä mutta hitaampana.

    3G alueellakin nopeuden vaihtelut johtuu liikenteen määrästä, puhelut, teksti-ja kuvaviesti liikenne on priorisoitu tärkeämmäksi kuin nettitikun kautta tapahtuva nettiliikenne, siksi nopeuden vaihtelua esiintyy kun on paljon puheluja, teksti-ja kuvaviestien välitystä käynnissä.

    Tuttavan mokkulaliittymä toimii kuin auton vilkku, välillä toimii ja välillä ei.
    Kun menee läppärinsä kanssa muutama sata metriä seuraavalle kadulle, niin ei toimi ollenkaan.
    Jos taas menee omalta kadultaan päinvastaiseen suuntaan, toimii koko ajan, jotenkin.
    Operaattori katsoi kartalta, että asunto on tukiaseman kantaman laidalla.
    Siis etäisyys tukiasemaan vaikuttaa.

    Äänestä

pelata pokeria,niin luulisi sulla olla varaa maksaa kiinteästa laajakaistasta hiukan enemmän.olä ota itsellesi hankaluuksia,lueppa tuolta laajakaista osiosta kuinka raivoissaan ovat mokkulan käyttäjät.

Äänestä

Asiasta on niin tällä kuin tuolla laajakaistapalstallakin ollut jo monesti.

Mobiililaajakaistan toimintavarmuus ja nopeus ovat sen heikkouksia, liittymän nimellisnopeus on maksiminopeus, todellinen nopeus vaihtelee 0-80% tuosta ajan ja paikan mukaan ja nopeuden ennakointi on mahdotonta. Pelaamiseen lisäongelmaa tuo mobiililaajakaistan pidempi vasteaika, ADSL liittymän vasteaika on joitain kymmeniä millisekunteja (10-30ms) ja mobiililaajakaistalla se saattaa olla 300-600ms. Tuo vasteaika ei riipu nopeudesta vaan yhteyden tekniikasta ja tuollainen 500ms (eli puoli sekuntia) saattaa häiritä pahasti riippuen pelisysteemin toteutuksesta. En ole noita pokereita kokeillut, periaatteessa pitkän vasteajan ei pitäisi haitata mutta toteutuksesta riippuen voi haitata paljonkin (suomi24:n chat ei toimi nikottelematta mobiililiittymällä, chattiin meno tökkää tuohon vasteajan aiheuttamaan viiveeseen "toteutusvirheen"takia vaikka viive ei chatissa sinänsä haittaisi kohtuuttomasti).

Lisäksi, tarvitsetko mokkulaa ? Jos käytössäsi on 3G puhelin saat saman liittymän tuon puhelimen kautta tarvitsematta maksaa erikseen mokkulasta (saahan mokkulan "ilmaiseksi" liittymän mukana jos sitoutuu 24kuukaudeksi, mutta tavallaan maksu tuokin). Muutenkin halpa 3G kännykkä voi olla monesti "fiksumpi" ratkaisu kuin mokkula, toimii myös puhelimena/varapuhelimena ja puhelimen ei tarvitse roikkua koneen kyljessä kun yhteys koneesta luuriin laitetaan BlueToothilla. Itse liittymä on sama on laitteena sitten mokula tai puhelin eikä toimivuudessa ole eroa (laitekohtaisia voi olla, joku puhelin/mokkulamalli voi toimia heikommin).

Mokkula (ja nettitikku) ovat siis "3g-puhelimia" joista on riisuttu pois puheominaisuudet, nettiyhteyden osalta tekniikka ja käytetyt verkot ovat samoja.

Itse en mobiililiittymää ottaisi ainoaksi liittymäksi, kotona ADSL ja reissussa puhelimen kautta mobiililiittymä (elisan 384 mobiilikaista, 9,90€ kuussa, samaa luokkaa kaikilla operaattoreilla).

Äänestä
  • Kun hankkii mokkula nettiyhteyden saa käyttää nettiä vaikka 24h/vrk samalla kiinteällä kuukausimaksulla !

    Jos käyttää nettiä kännykän kautta joutuu maksamaan joka minuutista minkä nettiyhtes on auki, tokihan on saatavilla kännykkäänkin ns.paketteja, joilla saa olla tietyllä hinnalla tietyn ajan netissä.

    Äänestä

  • Kännykän kautta nettisurffailu on kallista !!
    Mokkulassa on ihan samanlainen sim-kortti kuin kännykässäkin ja mokkulna sim-kortilla voi myös soittaa jos sen laittaa kännykkään.

    Mokkula kautta surffailu netissä on halpaa, samalla kiinteällä kuukasihinnalla saa surffailla netissä vaikka 24h/vrk.
    mokkula nettiyhteys toimii kaikkialla maapallolla missä kännykätkin toimii.

    3G on nopein kännykkä-mokkula yhteymuoto jos vain alueelle on asennettuna 3G yhteydet, toistaiseksi vain suurimpien kaupunkien alueella on 3G yhteydet käytetävissä.

    Äänestä

  • täälläkin kirjoitti:

    Kun hankkii mokkula nettiyhteyden saa käyttää nettiä vaikka 24h/vrk samalla kiinteällä kuukausimaksulla !

    Jos käyttää nettiä kännykän kautta joutuu maksamaan joka minuutista minkä nettiyhtes on auki, tokihan on saatavilla kännykkäänkin ns.paketteja, joilla saa olla tietyllä hinnalla tietyn ajan netissä.

    Liittymä maksaa saman riippumatta onko laitteena mokkula ja kännykkä, ja GPRS/EDGE/3G nettiyhteyksissä EI ole minuuttiveloitusta, jos et ota mitään dataliittymää veloitus tapahtuu datamäärän mukaan, ei aikaperustaisesti. Tuo mobiilikaista jonka mokkulalle saat/joudut ottamaan maksaa saman ja on ominaisuuksiltaan sama riippumatta käytätkö sitä mokkulalla/tikulla/kännyllä, operaattori ei edes näe millä noista sitä käytät (ellei laitteen IMEI koodin avula ala selvittää sitä).

    Esim tuo Elisan mobiilikaista 384 -> roiku netissä vaikka 24/7 ja kuukausimaksu on aina 9,90 euroa riippumatta paljonko dataa siirrät, eikä Elisa välitä siitä käytätkö mokkulaa, tikkua vai kännykkää. Itse käytän tuota kännykällä kun en viitsi turhia hiluja kanniskella mukana (ja miksi olisin hankkinut toisen liittymän nettiä varten?).

    Äänestä

  • faktat.. kirjoitti:

    Liittymä maksaa saman riippumatta onko laitteena mokkula ja kännykkä, ja GPRS/EDGE/3G nettiyhteyksissä EI ole minuuttiveloitusta, jos et ota mitään dataliittymää veloitus tapahtuu datamäärän mukaan, ei aikaperustaisesti. Tuo mobiilikaista jonka mokkulalle saat/joudut ottamaan maksaa saman ja on ominaisuuksiltaan sama riippumatta käytätkö sitä mokkulalla/tikulla/kännyllä, operaattori ei edes näe millä noista sitä käytät (ellei laitteen IMEI koodin avula ala selvittää sitä).

    Esim tuo Elisan mobiilikaista 384 -> roiku netissä vaikka 24/7 ja kuukausimaksu on aina 9,90 euroa riippumatta paljonko dataa siirrät, eikä Elisa välitä siitä käytätkö mokkulaa, tikkua vai kännykkää. Itse käytän tuota kännykällä kun en viitsi turhia hiluja kanniskella mukana (ja miksi olisin hankkinut toisen liittymän nettiä varten?).

    On tärkeä tietää:
    Jos käytät nettiyhteyteen kännykää joudut tekemään joka tapauksessa tekemään uuden mobiili sopimuksen, jotta voit käyttää kännykkää nettiyhteyteen kiinteällä kuukausi hinnalla, ellei tee eri sopimusta tulee netissä surffailu kalliiksi.

    Äänestä

  • täälläkin kirjoitti:

    Kännykän kautta nettisurffailu on kallista !!
    Mokkulassa on ihan samanlainen sim-kortti kuin kännykässäkin ja mokkulna sim-kortilla voi myös soittaa jos sen laittaa kännykkään.

    Mokkula kautta surffailu netissä on halpaa, samalla kiinteällä kuukasihinnalla saa surffailla netissä vaikka 24h/vrk.
    mokkula nettiyhteys toimii kaikkialla maapallolla missä kännykätkin toimii.

    3G on nopein kännykkä-mokkula yhteymuoto jos vain alueelle on asennettuna 3G yhteydet, toistaiseksi vain suurimpien kaupunkien alueella on 3G yhteydet käytetävissä.

    Liittymät ja hinnoittelu ovat täsmälleen samat riippumatta siitä käytätkö mokkulalla/tikulla vai kännykällä, mobiilikaista (eli se sama jonka "joudut" mokkulaan/tikkuun hankkimaan) kännykkään niin hinnoitteu on täsmälleen sama. Kännyllä surffaus maksaa jo ET hanki mobiilikaistaa tai vastaavaa, samoin se maksaa mokulalla jos et siihen hanki mobiilikaistaa.

    3G toimii suurimpien kaupunkien lähistöllä ja päätieverkon varsilla, muualla EDGE/GPRS jolloin nopeus putoaa vähän, itselläni 384 mobiilikaista juuri sentakia että huomattava osa käytöstä on EDGE alueella jolloin teoreettinen maksimi on 230kbps ja käytännössä 120-180kbps, en juuri hyötyisi nopeammasta liittymästä. Ja käytän tuota kännykällä kun en viitsi turhia laitteita kuskata (ja miksi ottaa toinen liittymä nettiä varten kun tuon dataliittymän saa normi kännyliittymäänkin ?)

    Äänestä

  • faktat.. kirjoitti:

    On tärkeä tietää:
    Jos käytät nettiyhteyteen kännykää joudut tekemään joka tapauksessa tekemään uuden mobiili sopimuksen, jotta voit käyttää kännykkää nettiyhteyteen kiinteällä kuukausi hinnalla, ellei tee eri sopimusta tulee netissä surffailu kalliiksi.

    ei pidä paikkaansa, sen voi liittää osaksi omaa kännykkäliittymää. Eli otat omaan kännykkääsi kinnteähintaisen data paketin. Ei tarvita kuin puhelinsoitto operaattorille ja homma pelaa.

    Äänestä

  • faktat.. kirjoitti:

    On tärkeä tietää:
    Jos käytät nettiyhteyteen kännykää joudut tekemään joka tapauksessa tekemään uuden mobiili sopimuksen, jotta voit käyttää kännykkää nettiyhteyteen kiinteällä kuukausi hinnalla, ellei tee eri sopimusta tulee netissä surffailu kalliiksi.

    Uuden ? Tarkoittanet siis kännyliittymään lisätään mobiilikaista. Tai vähäiselle käytölle esim datapaketti 4€/kk sisältää 25Mb/kk, riittää meilien lukuun ja muuhun satunnaiseen käyttöön, ylimenevä liikenne 4€/alkava 25Mb. Nämä siis Elisalla, muilla operaattoreilla vastaavia paketteja, ainakin mobiilikaistat (rajoittamaton siirto) aika samanlaila hinnoiteltuja, tuota datapakettia tietylle datamäärälle ei ilmeisesti löydy kaikilta.

    Ilman mobiilikaista/datapeketti tms. ominaisuutta liittymässä nettiyhteys maksaa _paljon_, myös mokkulalla (mokkulan mukana myydään tuo automaattiesti, lainaappa kaverilta mokkulaa ja käytä sitä omalla puhelimen SIM-kortillasi ilman mobiilikaistaa, onnistuu mutta MAKSAA).

    Äänestä

  • AINA KUN SURFAAT OMAN PUHELIMESI KAUTTA PUHELINNUMEROSI LEVIÄÄ VERKKOON JA KÄYTÄNNÖSSÄ KAIKKI TIETÄÄ MISSÄ SURFFAAT. ELI JOS YKSITYISYYS EI KIINNOSTA NIIN SIITÄ VAAN

    Äänestä

  • VAROITUS kirjoitti:

    AINA KUN SURFAAT OMAN PUHELIMESI KAUTTA PUHELINNUMEROSI LEVIÄÄ VERKKOON JA KÄYTÄNNÖSSÄ KAIKKI TIETÄÄ MISSÄ SURFFAAT. ELI JOS YKSITYISYYS EI KIINNOSTA NIIN SIITÄ VAAN

    On ihan sama surffaatko nettitikun kautta tai suoraan kännykällä molemmissa tapauksissa numerosi näkyy verkossa. PISTE

    Äänestä

  • VAROITUS kirjoitti:

    AINA KUN SURFAAT OMAN PUHELIMESI KAUTTA PUHELINNUMEROSI LEVIÄÄ VERKKOON JA KÄYTÄNNÖSSÄ KAIKKI TIETÄÄ MISSÄ SURFFAAT. ELI JOS YKSITYISYYS EI KIINNOSTA NIIN SIITÄ VAAN

    Mokkula/kännykkä EI ota yhteyttä soittamalla normaalia puhelua kun käytät mobiilikaista liittymiä, eli liittymän numero EI näy missään. Yhteys otetaan GPRS/EDGE/3G datayhteytenä jolloin kännykkä saa vaihtuvan IP-osoitteen ja näkyy nettiin kuten mikä tahansa tietokone tai muu vastaava laite (esim. NAT päällä oleva ADSL modeemi tai muu vastaava joka saa oman IP osoitteen). Tuossa yhteydessä liittymän numeroa ei käytetä joten se ei myöskään näy mihinkään nettiin.

    Kyllä, kännykkä "soittaa" kun avaat yhteyden, numerona on *99# joka tarkoittaa "avaa datayhteys ja hae IP-osoite DHCP-palvelimelta". Eriasia jos soitat johonkin modeemisoittosarjaan joka on tarkoitettu perinteisiä modeemeja varten (Suomi24:lläkin oli sellainen aikaisemmin, ilmeisesti lopetettu jo), tosin silloinkaan numero ei mene kuin soittosarjan pitäjälle asti, ei nettiin. Noissa yhteyksissä on sitten minuuttihinnoittelu koska ne ovat "puheluita" eikä niihin saa mitään kiinteähintaisia systeemejä eli ei kannata käyttää vaikka kännykkä sellaisenkin yhteyden osaa muodostaa.

    Kannattaisi ehkä perehtyä tekniikkaan vähän tarkemmin ennen kuin alkaa levitellä perättömiä/aiheettomia varoituksia.... Tosin noista mobiililiittymistä liikkuu melkoisesti väärää tietoa kun asiaan perehtymättömät kertovat "tietojaan" joten tuokaan varoitus ei yllättänyt.

    Äänestä

Hyvä yhdistelmä on muutaman kympin peruspuhelin ja mokkula läppäri. Jos mokkula on kuuluvuusalueella, niin nopeus ylittää jopa lankaverkon nopeuden samalla nimellisnopeudella. Hinta saattaa olla melkein puolet halvempi.

Mokkulan voi ostaa myös erikseen jos ei halua määräaikaista liittymäsopimusta. Mokkula 140 ja peruspuhelin 50 euroa, joten hinta lienee noin 3G-puhelinta vastaava jolla kuulemani mukaan myös surgffailu onnistuu. En osaa sanoa kuinka paljon silloin itse puhelut samalla sim-kortilla maksavat. Luulen että niiden hinta pompsahtaa.

Mokkula vastaa ainakin minulla ihan täysin soneran lankalaajakaistaa, mutta on huomattavasti halvempi. Suurten panosten rahapeleihin suosittelen lankakaistaa kuitenkin.

Äänestä

mokkulaliittymää en tutuilla ja puolituttuillakaan tiedä.
Ja niitä on paljon. Kaikki asuvat eteläsuomalaisen keskisuuren kaupungin kantakaupungissa.
Tulet pettymään sen suureen nopeusvaihteluun kun menee vuoristorataa koko ajan. Sen rinnalla ADSL on aivan toista.
Mokkula on markkinamiesten tämänkertainen kusetus.

Äänestä
  • Se että et ole toimivaa mokkulaa kohdannut, ei tarkoita että niitä ei silti ole. Omani esimerkiksi on erittäin toimiva ja parempi kuin lankalaajakaista vaikka olen Dna-verkon ulkokuuluvuusalueella.

    Toivottavasti et pettynyt.

    Äänestä

  • TEHKÄÄPÄ NIIN, ETTÄ PYYDÄTTE SEN KAVERIN MOKKULAN JA KOKEILETTE SILLÄ TOIMIIKO VAI EI. Asennus kestää muutaman minuutin ja asennus poistuu yhtä helposti.

    Äänestä

En suosittele mokkulaa kuin varayhteydeksi ADSL-liittymän rinnalle.

Äänestä
  • Mutta operaattorit vetää herneet nenään, että Eniron moderaattori ei suosittele mokkulaa kuin lisäliittymänä, mitä tietenkään juuri kukaan ei ota.
    Kohta nousee metakka....

    Äänestä

  • Sinun suosituksesi ei perustu tosiasioihin !

    mokkula yhteydet toimii pääsääntöisesti hyvin kuten minunkin nettitikku yhteys täällä helsingissä.
    Ongelmat johtuu joillakin siitä kun heidän tukiasema alueellaan ei meinaa kapsiteetti riittää nettikun huiman suosion vuoksi, kaikki operaattorit lisää kovaa vauhtia kapasiteettiä.

    Äänestä

kolumuksella voi tekstiviestillä tilata prepaind-liittymään joko päiväksi tai viikoksi mobiili-laajakaistan. Parhaimillaan näkyy nopeus olevan 120 kbs, auttavastihan tälllä perus-asiat hoituu mutta ei paljon muuta. Täällä ei tosin ole kuin EDGE käytössä, kolme-gee ei toimi ainakaan viellä, eikä silläkään saisi kuin maks. 384kbit/s.

Äänestä
  • Muutin. uuteen osoitteeseen nettiyhteyden siirto olisi vienyt n. 3 viikkoa!!! Ja toinen firma lupasi uuden liittymän kuukaudessa Eihän sellaista jaksa odottaa. Joten otin DNA:n mokkulan, aukesi samantien. Ja hyvin on pelittänyt. tukiasema 2km päässä. Ja jos reissuun lähtee niin mokkula läppäriin kiinni ja menoksi. Ei enää ikinä kiinteää nettiyhteyttä tule minulle.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


theg kirjoitti:

Onko mieltä laittaa hinnaltaan huokeampaa mokkulaa lankalaajakaista tilalle. Mitään sen kummempia nopeuksia en netiltä tarvitse, riittää että pokeri toimii pätkimättä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu