Eräs super-pro guru kommentoi tanssiani sanoen että linja on hukassa. Kilpailemaan ei ole tarkoitus mennä, sosiaalibuugaten vain, mitä väliä sillä linjalla?
Linjat BW:ssä?
onko oleellisia
131741
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
...opetellaan tekemään liikket ns. oikealla tavalla.
On kuvioita, joissa liikkuminen tapahtuu joko 180:n, 90:n tai 45:n asteen kulmin.
Jotta tuloksena olisi (lihasmuistiin iskostunut) puhdas suoritus, jonka avulla vähemmän kokeneiden tuntemattomienkin kanssa tanssiminen mahdollistuisi, ne linjat pitää ensin opetella.
Lavoilla ja muissa live-tilanteissa tietysti mennään tilan sallimilla suunnilla, jos vain seuraajan taito suinkin siihen riittää.
Konkarithan kykenevät tanssimaan ihan miten vain.
Niinhän muutenkin tanssiminen (myös bw) sovelletaan vapaasti tilanteeseen ja musiikkiin.
Pipo päässä tanssivat vain hiphopparit.
Että liikkuminen tapahtuu 180,90 ja 45 kulmin, sen että en tanssi naisen liikkumislinjalla tai liian kaukana siitä. Mutta valitus tuli siitä että tanssin noin 20 asteen kulmassa lattiassa olevan viivaa nähden.
Viivojen mukaan tanssitaan silloin kun harjoitellaan tanssin suunnan kontrolointia, eli pitämään siitä linja paikoillaan. Myös ohjaajat pystyvät helpommin seuraamaan parien tanssia. Kysymyksessä on oppimistekniikka ja opetustekniikka.
Kun aloittelin boogia joskun vuonna nolla, niin silloin sitä opetettiin selkeästi pyöreänä tanssina ja vientien suunnatkaan ei ollut niin tärkeitä. Ja suurimmaksi jiven ja boogin eroksi todettiin se että boogi on pyöreähkö tanssi ja jive tiukasti linjassa tanssittava tanssi.
Mitenkäs kävikään kun boogi vietti suomessa syntymäpäiviä. Boogi muuttuikin tiukasti linjassa tanssittavaksi tanssiksi ja jive pyöreäksi tanssiksi. Vaikka mielestäni ei edes kovin suurta muutosta tapahtunut - no se opetus sentään muuttui linjasidonnaiseksi. Lavoilla tanssittava fusku-jive on luonnollisesti pyöreä tanssi.
Nykyisin boogissa vaikuttaa tyyli missä viennit ja tanssisuunnat ja askelsuunnat ovat käytännössä vapaat. Eli nykyinen tanssilavoilla tanssittava jive ja boogi ovat käytännössä sama tanssi. Useampikin ohjaaja opettaa boogiin myös jiven kaltaisen rock-askeleen ja myös jiveen opetetaan rock-askeleen tilalle kävelyaskeleita - mitään eroa ei jivellä ja boogilla ole. Ja onhan muutenkin lavoilla tanssittava jive tyylillisesti boogin kaltainen. Tanssin nopeus ratkaisee millä tyylillä jiveä/boogia tanssitaan. Ja tietenkin sitten tanssijan oma tyyli.
Edellinen kirjoitti mm. "mitään eroa ei jivellä ja boogilla ole."
Kuulostaa kovasti pelkistetyltä. Oleellisia eroja löytyy kuten, että jivessä on chase ja BW:ssa triple step. Tosin jivenkin yhteydessä käytetään usein triple step -ilmaisua, vaikka tarkoitetaan chase-askellusta.
Jivessä liikkuminen tapahtuu pääosin chase-askelin ja BW:ssa triple stepissa ollaan enimmäkseen paikallaan.
Jiven perusaskelta mm. täältä:
http://www.youtube.com/watch?v=CdUMQGqim6Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=smO8DKtxbCQ&feature=related
Lisäksi BW:ssa tanssitaan linjassa ja jivessä ei. On mielestäni kovasti pelkistettyä väittää että kyseessä olisi sama tanssi. Samaan musiikkiin voidaan usein tanssia kumpaa vain, vaikka vaihtoehdoista toinen yleensä sopii paremmin musiikkiin.
Varsinkin BW:n tanssimisesta kirjoittajalla on vähän kokemusta, mutta ottakoot paremmin tietävät kantaa.
Erot aiheutuu nopeudesta. Hitaan boogin nopeus on 120-130 iskua minuutissa ja nopean boogin nopeus 210 iskua minuutissa. Käytännössä nopeus aiheuttaa jo sen että nämä ovat aivan eri tanssit. Tripletti-jiven nopeus on tältä väliltä eli noin 176 iskua minuutissa. Jo yksinomaan nopeuserojen perusteella nämä ovat kolme erilaista tanssia. Tällä perusteella jive ja boogi ovar eri tanssit. Siloin kun tanssitaan näitä tansseja norminopeuksilla niin silloin kysymyksessä on kolme eriluonteista tanssia.
Aikaisemmin tanssittiin oletuksena jiveen 1, 2... rock-askeleena ja boogiin kävelynä. Tätä voi pitää silloin jonkinlaisena tansseille tyypillisinä muotoina. Nykyisin on yleistynyt sellainen tyyli, että askellus kulkee viennin mukaan eli boogiin ja jiveen tanssitaan, siis molempiin tansseihin, rock askelta ja kävelyaskelia ja kun lavoilla tanssittavaan jiveen tulkitaan musiikkia samaan tapaan kuin boogissa, niin käytännössä samasta tanssista lavamuotona on kysymys.
Nopeudella on suurin merkitys tanssin tyylissä, mutta ei niinkään sillä onko tanssimani tanssi jiveä vai boogia. Hitailla nopeuksilla, alle 150 iskua minuutissa, pystyy tanssimaan oikeaoppisen boogin askelluksen käytännössä jokainen tanssija. Ja jos tällä nopeudella yrittää tanssia jiven "oikeaoppisella" askelluksella, niin aika tökkimiseksi menee. Eli hidas jive muuttuu luonnostaan hitaan boogin kaltaiseksi jo pelkästään tanssillisista syistä. Kun boogin nopeus ylittää 150 iskua minuutissa, niin useilla tanssijoilla askellus alkaa muuttua päkiäpainotteiseksi eli askellus lähestyy jiven "oikeaoppista askellusta". Ja noin 200 iskua minuutissa nopeuksilla nopeus määrää lähes kokonaan askellustekniikan.
Kilpa-jive on nykyisin oma tanssilaji, ja sen tanssiminen nykymuotoisena ei tanssilavoille sovi.
"Erot aiheutuu nopeudesta. Hitaan boogin nopeus on 120-130 iskua minuutissa ja nopean boogin nopeus 210 iskua minuutissa."
Hidas vaikuttaa melko hitaalta 30 - n. 33 tahtia/minuutissa, mutta nopea kuulostaa jopa nopeammalta kuin Suomen boogie woogien a-luokan yläraja (joka on 208 iskua minuutissa eli 52 tahtia minuutissa.
"Nopeudella on suurin merkitys tanssin tyylissä, mutta ei niinkään sillä onko tanssimani tanssi jiveä vai boogia. Hitailla nopeuksilla, alle 150 iskua minuutissa, pystyy tanssimaan oikeaoppisen boogin askelluksen käytännössä jokainen tanssija. "
Vai niin. Minä en tunne pystyväni tanssimaan 100 %:n oikeaoppisella askelluksella hidasta bw:tä. Askeleet sinänsä sujuvat, kunhan keskittyy siihen, että askeleet ovat yhtä suuret jokaisella askeleella. Enemmän tuo silti vaikuttaa cha cha:lta kuin boogie woogielta, kun triple stepin keskimmäinen askel tulee lähes järjestään puoliväliin iskuja. Tuohan pitäisi tehdä 2/3 -iskun päähän triple stepin ensimmäisen iskun alusta.
"Ja jos tällä nopeudella yrittää tanssia jiven "oikeaoppisella" askelluksella, niin aika tökkimiseksi menee. Eli hidas jive muuttuu luonnostaan hitaan boogin kaltaiseksi jo pelkästään tanssillisista syistä."
Tarkoittanet tällä sitä, että jivari alkaa tekemään boogie woogien tyyliin askeleita, eikä enää liu'uta jalkojaan lattiaa pitkin jiven chasseen tyyliin?
Itse olen tuossa pikemminkin päinvastaista mieltä: kyllä jiven chassee (jalkojen liu'uttaminen/laahaminen lattiaa pitkin) edelleen onnistuu myös hitailla musiikin nopeuksilla.
"Kun boogin nopeus ylittää 150 iskua minuutissa, niin useilla tanssijoilla askellus alkaa muuttua päkiäpainotteiseksi eli askellus lähestyy jiven "oikeaoppista askellusta". Ja noin 200 iskua minuutissa nopeuksilla nopeus määrää lähes kokonaan askellustekniikan."
Tarkoittanet taas tällä sitä, että tuolloin boogie woogari ei enää tee selkeitä askeleita, kuten hitaammassa musiikissa? Jos noin, olen periaatteessa samaa mieltä.
Tosin jo hitaammillakin musiikin nopeuksilla useimmat tanssivat bw:tä jiven tyyliin jalkojaan lattiaa pitkin liu'uttaen/laahaten, joten oikeassa olet: useimmat tanssivat boogie woogieta jiven tyyliin, kun eivät osaa tehdä kunnon askeleita.
"silloin sitä opetettiin selkeästi pyöreänä tanssina ja vientien suunnatkaan ei ollut niin tärkeitä"
Minä taas muistelen, että 90-luvun alkupäässä, kun boogiewoogie rantautui suomeen, siinä nimenomaan painotettiin linjoja, mutta pääasiassa 180 ja 90 asteisia.
No, perjaatteessa ei sillä oo mitään välii jollet kisaa, mutta jos päätät ruveta kisaamaan niin kannattaa liikkua linjassa koska muuten tulee tuomareilta miinuksia. Ei se ole sen ihmeellisempää kuin että viejä vie linjassa ja seuraaja seuraa, perjaatteessa naisen pitäisi liikkua vain suoraan ja miehen väistyä. Jos olet näitä jotka tanssiin boogia vain lavoilla niin ei sillä ole väliä, väliä on vain että on hauskaa ja tulee lämmin ;P
Itse olen n. 15w nuori, 2 vuoden kisakokemuksella. Itse käyn tanssi massa lavoilla vain Äitini ja hänen tuttujensa kanssa, itse en kiinnitä lavoilla huomiota linjoihin mutta kisoissa erityisen tarkasti. Mutta toivottavasti ymmärsit :D
Hyviä jatkoja T:Jamppes
Sosiaalipuolella ei sikäli ole mitään merkitystä onko tanssi oikeaoppista, kunhan kaikilla osapuolilla on kivaa. Linjojen hallitsemisesta on kuitenkin hyötyä. Ensinnäkin voi vapaasti päättää, milloin käyttää niitä. Toiseksi linjat viedään ja seurataan. (niin, oletko viejä vai seuraaja?)
Linjat syntyvät nk. kuminauhaefektistä, jossa liikeratojen päissä on joko veto (esim. paikanvaihto iskut 6-1) tai työntö (vastakkain/sugar push 3a4); jousimainen energia vapautetaan sopivalla hetkellä, jolloin seuraaja (tai viejä) vapautuu liikkumaan. Kun seuraajan ja viejän välillä ei ole mitään ylimääräistä voimaa, liike on suoraviivaista.
Myös sosiaalipuolella on merkitystä oikeaoppisella tanssimisella. Aika paljonkin.
"Linjat syntyvät nk. kuminauhaefektistä, jossa liikeratojen päissä on joko veto (esim. paikanvaihto iskut 6-1) tai työntö (vastakkain/sugar push 3a4); jousimainen energia vapautetaan sopivalla hetkellä, jolloin seuraaja (tai viejä) vapautuu liikkumaan. Kun seuraajan ja viejän välillä ei ole mitään ylimääräistä voimaa, liike on suoraviivaista."
Jos myös seuraaja hallitsee oman liikeratansa mennen suoraan... Lisäksi: tai viejä itse liikkuu suoraviivaisesti, jolloin hyvä seuraaja seuraa viejän liikeradan ilman kuminauhaakin.
Vain toinen voi kulkea suoraviivaisesti (lukuunottamatta liikettä vierekkäin tai peräkkäin). Kun jompikumpi vaihtaa paikkaa, toisen on väistettävä.
"Vain toinen voi kulkea suoraviivaisesti (lukuunottamatta liikettä vierekkäin tai peräkkäin). Kun jompikumpi vaihtaa paikkaa, toisen on väistettävä."
Ollaan vastakkain, jolloin voi olla päällä veto tai työntö viejästä riippuen.
Useimmiten esimerkiksi boogie woogiessa ja myös lindy hopissa päällä on veto, kun päästään paikanvaihtokuvion päähän asti. Ei kuitenkaan aina. Yhtähyvin paikanvaihto voidaan päättää työntöön, mikä on harvinaisempaa, mutta mahdollista.
Sama pätee myös mainitsemaasi vastakkain-kuvioon (sugarpush-kuvioon), jossa voidaan myös liikkua vastakkainollen vedolla. Tuosta syntyy kottikärrymäinen tunne seuraajalle...
Vise-tapa ei ole myöskään aina puhdas kuminauhatuntuma. On olemassa myös ns. jatkuva tuntuma -vientitapa, jossa ei vapauteta kuminauhaa mainitsemallasi tavalla viennin lopussa, vaan siirtymä on huomattavasti kontroloidumpi, eikä tuntuma vähene tuossa puhtaan kuminauhavisen tavoin.
Olemassa on myös näiden välimuoto, jossa on mukana jatkuva tuntuma ja kuminauha.
Lisäksi löytyy puhtaasti käsillä tapahtuva vienti, jossa seuraaja seuraa myös linjassa (jos viejä kädellään/käsillään noin vie) tai visuaaliseen seuraamiseen perustuva vienti, jossa seuraaja seuraa viejän vartalon liikesuunnan perusteella.
Näistäkin on olemassa välimuotoja, jollainen on esimerkiksi erityisesti buggista tuttu åhej-visetekniikka, jossa on mukana sekä visuaalista vartalovientiä että puhtaasti kädestä lähtevä vienti.
Yhtähyvin noilla vise-metodeilla voi viedä linjassa, jos viejä osaa viedä ja seuraaja seurata tuon viennin.