Ja rahaa uppoaa, mutta kuka maksaa viulut - tavallinen veronmaksaja otaksuisin?!
Suuruuden hulluutta ja vedätystä, uskallan sanoa!
Suuruuden hulluutta ja vedätystä, uskallan sanoa!
Patajoki/Päijännekanava
ketä varten???
262045
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Arvaa v......ako liittyä Jämsään, kun kaikki rahat upotetaan Himokseen ja kanavasekoiluihin ja kohta varmaan se ufo venehotellikin nousee sinne patajokisuulle
Vaikka Patajoen kanavaan joudutaankin varmasti vielä verovaroja käyttämään (koska sitä ei voida keskenkään jättää), niin pitäisi kuitenkin ymmärtää kokonaisuus. Mistä ne koskelaisetkaan töitä hakisivat sen jälkeen kun tehtaan ovelle on pantu munalukko. Sillä sekin päivä ennen pitkää tulee. Kaikki sisämaan paperitehtaat tullaan lähimmän 50 vuoden kuluessa lopettamaan.
Mistä sinulle on semmoinen tieto tullut, että kaikki Jämsän rahat upotetaan Himokseen? Yksityisellä rahallahan sitä rakennetaan. Kunnallistekniikastakin peritään rahat pois tonttikauppojen yhteydessä.
Mitä venehotelliin tulee, niin mitä sinulla voi olla sitä vastaan, jos joku päättää sinne semmoisen rakentaa? Eihän sitä hyvä ystävä nissään vaiheessa ole suunniteltu kaupungin rahoitettavaksi.
Ottamalla kokenut tekijä työhön eikä vaan aina valita halvinta kosulenttiä. Sulun siirto toiseen paikkaan ja taas samat ongelmat lisäävät kustannuksia.
Elämään kuuluvat onnistumiset ja vastoinkäymiset. Patajoen kanavan kohdalla on kasautunut näitä jälkimmäisiä. Ei ole kuitenkaan kenenkään edun mukaista vaatia töitä jätettäväksi kesken. Valmiiksi se on saatava, vaikka vähän kirpaiseekin. Kirjoitti tavallinen veronmaksaja.
myönnetty ja valmistumisaika 2009 lopulla niin eipä sitä keskeneräiseksi voi jättää. Päätös löytyy Itä-Suomen lupaviraston sivulta. Ihmeelliseltä tuntuu töiden keskeyttäminen rahaan vedoten kun samanaikaisesti ollaan huomenna vtossa hyväksymässä
suunnitelmia, jotka vie kymmeniä jopa satoja kertoja enemmän, tien siirrot, kadunrakennus, jätevesiputket, pumppaamot, liikenneympyrät, kunnossapito yms.
Mistä näihin löytyy rahat jos kanavan kaivaminen kestää useita vuosia ja lopulta jätetään keskeneräiseksi ?
heittään kaivoon! Tuloksesta viis!
Mutta joku tai jotkut ovat missanneet tehdessään päätöksiä ja sopimuksia - poliittisen ja virkamies vastuun raakaa pakoilua arvelisin - tutkikaa asiaa!!!
asian tiimoilta?
Rakennusvalvonta uskottu Pöyry -yhtiön konsultille; rakennuskustannusten roima ylitys; syvä savipohja, joka liikkuu jatkuvasti ja estää rakenteiden kestävyyden; huono suunnittelu ja suunnitelmien jatkuva korjaaminen; huono kunnallispoliittinen päätöksenteko asiassa vaillinaisten tietojen pohjalta ja nyt alistuminen näihin "tosiasioihin" jne ja jne...
Huhuja lliikkuu ja nämä olivat vain pieni katsaus niihin - hm, kunnallisvaalit lähestyvät - olisiko pyykinpesunaika??!
Voihan sitä pyykkiä pestä, mutta mitäpä hyötyä siitä on itse asian kannalta? Kanavaa ei voi enää jättää kesken. Se on tehtävä valmiiksi, vaikka maksaisi maltaita. Nyt kostautuu se, että urputtajien pelossa yritettiin alunpitäen tehdä liian halvalla.
perustelu sinulla!
Ei pelko saa määrätä kuntapäättäjien ratkaisuja - ovathan ne valittu yhteisiä veromarkkoja jakamaan oikeudenmukaisesti ja kaiken käytettävissä olevan tiedon perusteella.
Jos sinun järkeilysi mukaan, jokainen mönkään mennyt päätös pitää viedä päätökseen maksoi, mitä maksoi? Niin tosi kalliiksi tulee ja päättäjillähän ei ole siis mitään vastuuta päätöksistään - onpahan helppoa?
Pitäisi ainakin oppia, ettei yhtä huonoja ja kalliita sopimuksia jatkossa mennä tekemään vai mitä olet mieltä asiasta?
Nykyisin pitää kaikki kilpailuttaa ja halvin tarjous valita. Niinhän se menee.
ei ainoastaan hinta ratkaise, vaan kalliimpikin tarjous voidaan hyväksyä, jos se vastaa haluttua vaatimustasoa eli on suuri harha vetäytyä kilpailuttamisen ja halvimman tarjouksen taakse!
Perustelut ratkaisevat - ei ainoastaan hinta!
Hyvä yritys, mutta ei mene läpi!
yritystä ollut. Ei minulla ole mitään tekemistä näiden asioiden kanssa. Olen vaan kuullut, että niin se nykyään tahtoo olla, että halvin yleensä hyväksytään.
ja niiden täytyy sisältää myös sanktioita, jos työ ei täytä sovittuja ehtoja eli näyttää, että Jämsän kaupungin lakimiehet tai muut vastaavat eivät ole tehneet kunnollista sopimusta kanavahankkeesta.
On tehty sopimus "sinne päin" eikä ole mietitty yksityiskohtia tarpeeksi tarkoin - opin paikkako?!
Nyt levitellään käsiä ja sanotaan: "kanava rakennetava valmiiksi maksoi, mitä maksoi". Varmaan näin tässä tilanteessa onkin, mutta jokin on pettänyt pahasti suunnittelu- että sopimusvalmistelussa!
tiedote 8.10.2007 "Hmosalueen kehittäminen jatkuu". Sieltä selviää mm. keskeytyksen syitä jos et ollut silloin paikalla kuulemassa.Epäonnistumisissa ei yleensä ole yksittäistä syytä vaan monien syiden summa.
kaupungin sivuilta mainitsemaasi tiedotetta. Ymmärrän, että talvet ovat olleet erikoislaatuisia - onko ilmiö pysyvämpikin - jos on niin Himos on pulassa!
Kuitenkin olen sitä mieltä, että Patajoen kanavan rakentamissopimus on tehty leväperäisesti, valvonta ei ole toiminut ja tässä on ns. päättäjien/virkamiesten syytä katsoa peiliin!
Ns. päättäjät te olette kuntalaisten valitsemia ja vastuullisia päätöksistänne ja kunnallisverorahojen käytöstä kuntalaisille - viimeistään kunnallisvaaleissa punnitaan oletteko hoitaneet työnne vastuullisesti ja kuntalaisten etua ajatellen! Miettikääpä sitä!
tukea pyrkimyksiä kehittyä ympärivuotiseksi vapaa-ajankeskukseksi.
investointi, jos mitataan tulevia tuottoja ajatellen - ei kai kukaan odota ryntäystä Päijänteeltä kesällä Himokseen?
Oletko liikkunut esimerkiksi Jyväskylän, Korpilahden, Kuhmoisten tai Padasjoen satamissa tapahtumien aikaan? Kyllä niissä on silloin vene poikineen ja Päijänteellä niitä riittää.
Himoksella on kesäisin useita suuria tapahtumia ja tulevaisuudessa vielä enemmän. Toisekseen, kun muutaman viikon asuu ahtaassa veneessä perheen kanssa, niin kyllä sitä mielellään poikkeaa päiväksi tai pariksi mökille saunomaan, jos semmoinen mahdollisuus on olemassa.
Kun ja jos Himoksen uudet palvelut valmistuvat, niin vetovoima kasvaa entisestään. Siinä tilanteessa Himoksen satamista (kanavan suu ja Patalahti) tulee Päijänteen vilkkaimmat. Näin se vaan tulee käymään, usko tai älä.
Eihän Jämsän satamiin nykyisin juuri kukaan poikkea, kun niissä ei ole paljon minkäänlaisia palvelujakaan.
joissa tankkaan, käyn kaupassa jne. Muuten nautin Päijänteen luonnosta, vene on minun kesämökkini, jota liikutan minne mieleni kulloinkin tekee. En etsi ns. yleisötapahtumia ja saunoja tai muita ihmeellisempiä juttuja. Nykyiset, tutut palvelut riittävät etappisatamissa minulle ja suurelle osalle muitakin tuttujani, jotka vietämme vapaa-aikaamme vesillä liikkuen, siksi jokin Himos kesäpaikkana tuntuu utopialta.
Ps. kunnon golfkenttiäkin tiedän jo puolisenkymmentä eli en kaipaa niitäkään enää lisää! Menkää Tahkolle golffaamaan, sieltä löytyy yksi maamme parhaista kentistä!
Meinaat siis, että kun sinä et jotakin tarvitse, niin ei sitä tarvitse muutkaan?
Puhut koko ajan kovin marginaaliselta tuntuvan kokoisesta ryhmästä, joka ei varmaankaan tuo ihan heti Jämsän kaupungille takaisin kanavan investointeja...
Päijänteen veneilevät tuntuvat hyvin mahtuvan mainitsemiisi ja moniin muihin jo olemassa oleviin satamiin. Himos on kaikkea nuuta kuin matkan varrella, Jämsänniemen takana Patalahdella piilossa. Ei ison kaupungin palveluja, muttei pienen kylän idylliäkään. Ei tule kiinnostamaan Päijänteen veneilijöitä suuressa määrin. Tulevat piipahtamaan uutuutta katsomaan ja menevät seuraavana kesänä taas siihen vanhaan tuttuun paikkaan. Golf-kenttä voi vetää paikalle joitakuita veneilijöitä, kylpylä hyvin vähän ja laskettelukeskus ymmärrettävästi vielä harvempia.
"Himoksella on kesäisin useita suuria tapahtumia ja tulevaisuudessa vielä enemmän."
Näihin tapahtumiin ihmiset tulevat asiakseen. Kovin harva tulee poikkeamaan Himosfestariin veneellä vain sen takia, että paikalla on kanava.
"...kun muutaman viikon asuu ahtaassa veneessä perheen kanssa, niin kyllä sitä mielellään poikkeaa päiväksi tai pariksi mökille saunomaan, jos semmoinen mahdollisuus on olemassa."
Erittäin suuri prosentti Päijanteellä veneilevistä pääsee tässä tilanteessa pariksi päiväksi saunomaan kotiinsa tai omalle mökilleen - ilmaiseksi. Puhut taas kovin pienestä ihmisryhmästä.
"Kun ja jos Himoksen uudet palvelut valmistuvat, niin vetovoima kasvaa entisestään. Siinä tilanteessa Himoksen satamista (kanavan suu ja Patalahti) tulee Päijänteen vilkkaimmat. Näin se vaan tulee käymään, usko tai älä."
En usko. Kanavasta ei edes tule pääsemään läpi köliveneellä tai sellaisella risteilijällä, jossa varakkaampi perhe haluaa asustaa viikon tai pari. Sekä Padasjoki että Korpilahti ovat myös lähempänä Päijänteen alueen isompia asutuskeskuksia, Jkylää ja Lahtea.
"Eihän Jämsän satamiin nykyisin juuri kukaan poikkea, kun niissä ei ole paljon minkäänlaisia palvelujakaan."
Palvelujen parantamisen jälkeen kävijämäärä kasvaa hiukan, muttei tarpeeksi tuottaakseen. Suurin osa tulee käyttämään samoja jo hyväksi havaittuja ja riittäviä Päijänteen rantojen palveluja edelleen.
Pitää muistaa se, että Himosinvestoinneissa on kysymys kokonaisuudesta. Siitä mikä tilanne tulee olemaan kymmenien tai 150 vuoden kuluttua. Ei kai tässä niin ajatella, että Patalahti täyttyy veneistä heti, kun sulku aukeaa. Kun tavoitteena on tehdä Himoksesta etelä- ja Keski-Suomen johtava matkailukeskus, niin olisihan se aika outoa, jos sinne ei pääsisi Päijänteeltä. Vallankin kun muita vastaavia keskuksia ei Päijänteen rannoilla ole eikä todennäköisesti tule.
Jos olet vielä nuori mies (mitä kylläkin epäilen) niin ehdit ehkä nähdä miten se kanavansuun ranta on venelaitureita täynnä sinne Sammallahden juhannuskokolle asti.
Näytät unohtaneen sen venehotellisuunnitelman kokonaan. Ei mikään yritys suunnittelisi sitä sinne lahden pohjukkaan, jos veneliikenteeseen ei uskottaisi.
Tässä on nyt sama tilanne kuin silloin Himoksen perustamisen aikaan. Ei juuri kukaan jämsäläinen olisi uskonut tai ymmärtänyt vaikka silloin 20 vuotta sitten olisi suu vaahdossa selitetty sitä, minkälainen Himos tulee olemaan vuonna 2008. Ei edes päättäjät.
Selität minkälaisia Päijänteen veneilijät ovat. Kun itse olen noissa satamissa ja Päijänteelläkin pyörinyt, niin väitän, että sinä puhut marginaaliryhmästä. Ei suinkaan kaikki halua kyhjöttää veneessään koko lomaansa ja käydä välillä kotoa lisää lenkkimakkaraa hakemassa. Kyllä siellä on nykyään tosi paljon varakasta porukkaa, jotka haluavat lomaltaan muutakin kuin lillua jonkun saaren kupeella päivästä toiseen. Ilmeisesti tämä joukko ei vain kuulu sinun tuttavapiiriisi
Lisään vielä sen, että olen ihan tavallinen rivijämsäläinen, eikä minulla itselläni ole mitään tekemistä Himoksen suunnitelmien kanssa, mutta läpi elämäni olen osannut arvioida melko oikein myös tulevia asioita.
veneilijöitä!
Kanavista puhuttaessa Suomen mittakaavassa merkittävä hanke olisi yhdistää Länsi- ja Itä-Suomen vesistöt toisiinsa - ei olenkaan niin mahdoton asia kuin ensikuulemalta vaikuttaa. Muistaakseni kanava olisi noin 30 kilometriä pitkä, jos se tehtäisiin. Ja mikä todellinen turistivaltti se olisi kuten Götan kanava Ruotsissa!
Veneilijöistä vielä - itse liikun useiden vesistöjen alueella - vene vain trailerin päälle ja menoksi. Ei sitä jäädä jonkin saaren kupeeseen "kuksimaan" kuten joku kirjoittaja kuvitteli. Kunnon veneilijä nauttii luonnosta, maisemista ja miksei kunnon kulttuurikohteistakin. Nyt vietän kesää Itä-Suomen vesistöistä nauttien ja elokuussa siirryn Inarille - noille tietymättömille erämaille ja erämaajärvelle.
Minulle veneilijän kauhu oli muutama vuosi sitten Näsijärvellä, Pimeensalmessa Ylöjärvellä - voi sitä veneitten ja laivojen määrää - väisteltiin ja väisteltiin ja kiroiltiin niin maan perkeleesti! Jollekin se voi olla taivas, mutta minulle se oli veneilijän helvetti!
Näin kirjoitti nimimerkki: "Itsekeskeinen Paska", joksi minua on useinkin haukuttu, mutta jota mainetta ylpeänä kannan!
Eikös sitä kanavaa voisi tehdä senverran isommaksi että oikealla retkiveneellä / Laivalla pääsisi sitä kulkemaan...Isoissaveneissä liikkuu isoraha.pikkupaateissa pikkuraha !
Puhut asiaa. Tosin en tiedä kuinka matalia ne Patalahden vedet ovat. Nyt on kuitenkin päätetty rakentaa tuommoinen kanava ja tuskin ne suunnitelmat siitä muuksi muuttuvat. Jos kanava osoittautuu tarpeelliseksi, niin jonakin päivänä se on sitten rakennettava vielä kerran uusiksi.
Eihän siinäkään paljon järkeä ole, että vajaan kilometrin matkalla pitää olla kolme siltaa, kun yhdellä kunnon sillalla tultaisiin vallan hyvin juttuun.
Eii tosiaan olis tarvittu kun se yksi silta sopivaan paikkaan, mutta kun oli kiire saada siinä kanavan varrella asuville soutuvenereitti Päijänteelle ja patalahdelle.