Tulipa taas asia mieleen eilen kun tuuli tuiversi voimalla kun ajelin 2-pyöräiselläni.
Varsinkin motariolosuhteissa tarvii olla aika nopeat reaktiot ja oikea (vasta-)ohjaustekniikka, jotta haluttu ajolinja toteutuu edes suunnilleen sinnepäin kuin kuski haluaa. Tietysti nopeuden alentaminen auttaa asiaan, mutta ainakin minusta on ihan hauskaa treenata "sivutuuliolosuhteissa" ajoa välillä. Ja onhan se hyvä osata ettei keli pääse pahemmin yllättämään.
Vaihteleva sivutuuli tekee ajamisesta ihan mielenkiintoisen kun välillä saa nojata oikein kunnolla tuulta päin ja kun tuuli loppuu tarvii pyörä riuhtaista (terävällä vastaohjauksella) salamana takaisin pystyyn, niin että ajolinjat säilyy.
Työkaveri oli nähnyt viikonloppuna auton ikkunan takaa miten tuulenpuuska oli paiskannut (hallitsemattomasti?) prätkäkaverin kokonaan pois omalta kaistaltaan vastaantulevien puolelle. Onneksi ei tullut osumaa sillä kertaa.
Vastaohjaustekniikan "vastustajat" voivat vapaasti vetää herneet nenuunsa, kunhan vain kertovat samalla sen paremman ohjaustekniikan jolla selvitään puuskaisessa tuulessa ehjänä perille.
Varsinkin motariolosuhteissa tarvii olla aika nopeat reaktiot ja oikea (vasta-)ohjaustekniikka, jotta haluttu ajolinja toteutuu edes suunnilleen sinnepäin kuin kuski haluaa. Tietysti nopeuden alentaminen auttaa asiaan, mutta ainakin minusta on ihan hauskaa treenata "sivutuuliolosuhteissa" ajoa välillä. Ja onhan se hyvä osata ettei keli pääse pahemmin yllättämään.
Vaihteleva sivutuuli tekee ajamisesta ihan mielenkiintoisen kun välillä saa nojata oikein kunnolla tuulta päin ja kun tuuli loppuu tarvii pyörä riuhtaista (terävällä vastaohjauksella) salamana takaisin pystyyn, niin että ajolinjat säilyy.
Työkaveri oli nähnyt viikonloppuna auton ikkunan takaa miten tuulenpuuska oli paiskannut (hallitsemattomasti?) prätkäkaverin kokonaan pois omalta kaistaltaan vastaantulevien puolelle. Onneksi ei tullut osumaa sillä kertaa.
Vastaohjaustekniikan "vastustajat" voivat vapaasti vetää herneet nenuunsa, kunhan vain kertovat samalla sen paremman ohjaustekniikan jolla selvitään puuskaisessa tuulessa ehjänä perille.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Ajelin eilen tuulisella kelillä autolla yhden huojuvan moottoripyörän perässä. Kaverilla oli selvästi vaikeuksia pitää suunta. Jos olisi ollut mahdollista, olisin mielelläni antanut hieman ohjeita kuskille. Voiko ajaminen edes olla mukavaa, jos ajotekniikka ei ole hanskassa?
joissakin pyörämalleissa ,varsinkin coottereissa saattaa sivutuuli aiheuttaa samanlaisen ilmiön kuin vastaohjaus,eli pyörä pyrkii kallistumaan tuuleenpäin !
Tarkemmin, että mikä laite on kyseessä? En usko väitettäsi ihan helposti.
Vastaohjausta EI tarvita normaaliajossa, siis jos kruisailet mutkatietä mukavalla vauhdilla, mutta toki sitten just väistöissä ja noissa puuskissa ehdottomasti. Se vänkäämisestä ;)
Totuus ainakin mun kohdalla on se, etten saa pyörää kulkemaan suoraan, vaikkapa metsäosuudelta aukealle tultaessa, jos sivutuuli on kova, tai puuskainen. Kyllä se pahimmillaan kaistallisen kiemurteluvaraa vaatii, naurattaa se takana kotiloivaa enskasetää ( kunnioituksella ) kuinka paljon tahansa.
Tai sitten oot kyllä jo aika seppä jos sen kulkimen linjassa pidät. !
sano savolainen, kun anoppi hukkui... eikä naurata, kun lajitoveri on vaarassa puutteellisen ajotekniikan vuoksi. Vastaohjausta käytetään aina! Yleensä tiedostamattomasti. Se on osa pyörän hallintaa kaikkien muiden tasapainoon liittyvien asioiden kanssa (kaasu, jarru, kallistaminen muuten, painon siirto eteen/taakse). Pitääkö sadepäivien kuluksi aloittaa kuuluisa vasta-/työntöohjausdebatti (joillakin murrealuiella "vihtaohjaus")?
.......Kyllä se pahimmillaan kaistallisen kiemurteluvaraa vaatii..........
Sanoi hän!
Mutta mitenkäs sitten käy kun ei olekaan sitä tarvittavaa tilaa käytettävissä?
Liikennesäännötkin edellyttävät, että kuskin pitää pystyä pitämään ajokkinsa viivojen välissä. Suomessa ajokaistatkin ovat vielä monillakin teillä selvästi leveämpiä kuin monissa Euroopan maissa, pitäis kyllä tilaa riittää.
Asiaa on helppo treenata ja testata ajotaitojansa tältäkin osin.
- aja motarilla 120 km/h tuulisella kelillä
- piirrä mielessäsi itsellesi 0,5 metriä leveä ajolinja eteesi (tarvittaessa 1 metri)
- koita pysyä siinä
- kun alkaa sujumaan, niin kavenna ajouraa
- jos pysyt 0,2m leveällä ajouralla, niin olet jo aika hyvä
jne....
Vastaohjausta voi treenata tiellä vaikkapa näin:
- ajat kanta/valtatietä 80 km/h
- koita ajaa pyörälläsi keskiviivan jokaisen katkoviivan välistä pujottelemalla puolelta toiselle
- varmista ettet tule yliajetuksi kummastakaan suunnasta
Se että joku pyörä taipuu tai ei taivu tähän kuvioon, johtuu enemmänkin pyörän alustan geometriasta kuin painosta. Tässä tulee fysiikan lakien rajat vastaan kun eturenkaasta loppuu sivuttaispito, käytännössä ensin loppuu kuskilta kantti.
Dodii !
Onhan se vastaohjaus totuus, mutta esim mutkatietä ajaessani tunnen toki paineen kovempana sisäkurvinpuoleisessa kädessäni, enkä pidä sitä -vastaohjauksena-, eikä se sitä olekaan.
Jos vastaohjaus tehdään oikeen tekemällä, niin kuviteltuun kaarroksen alkupäähän tulee 10-20 cm ulkokaarteenpuoleinen "lisäpussi".
Moottoritiellä 120 vauhdissa äkillinen tuulenpuuska saattaa siirtää mopoa 0,5 metriä ja siihen vastaohjauspussi 20 cm, niin kaista alkaa olla pian käytetty. Eikö ?
En nyt vänkää olevani oikeassa, mutta näin ainakin mun pyöräni käyttäytyy ja miksei sitten muidenkin.
Ollaan me periaatteessa samaa mieltä Enskis ja Kra ja tunnetaan vihtaohjaus, muttei kaikki ohjaaminen sitä ole pelkästään.
Mehän ollaan samaa mieltä asiasta! Ohjaus on kokonaisuus eri tavoista vaikuttaa pyörään. Vaikka jalka maahan kaarteessa olisi yksi keino vaikuttaa menosuuntaan (älkää kokeilko kotona!)
Mitä lie vastaohjauksia nykyään opetetaankin.
Luotan 40 vuoden kokemuksella vanhaan tekniikkaan ja se on nimenomaan TYÖNTÖTANKO-OHJAUS!
Ei kai ohjaustavan nimellä suurtakaan väliä ole kun kaikki tähän asti kirjoittaneet tarkoittavat samaa asiaa ja lopputuloshan kaiken kruunaa,mopo kääntyy näpsäkästi,pienellä vaivalla!
Työnnetään,vastotaan, vihdotaan tai vaikka vedetään,kunhan vaan kumipuoli pysyy alaspäin!
Hei idiotti,Luuletko että pyörää voi ajaa muullatavoin kuin vastaohjaustekniikalla.
tapana ajaa penkillä istuen?
Mitä se vastaohjaus tarkoittaa, että pitää olla toisella puolella ohjaussarvia?
Tämä avaus ja keskustelu ovat uusiomotoristien hämmästelyä ja pätemistä.
Kohta 50 vuotta ajaneena voin todeta, ettei ennen vanhaan tuollaisia edes mietitty ja hyvin on pärjätty. Ja eak sun muut koulutukset :) Ennen hypättyyn pyörän selkään ja luonto opetti tikanpojan puuhun. Ihan turhaa hömpötystä kaikki.
provo.
Höpsistä. Ei mikään provo, vaan täyttä asiaa. Onnettomia tyyppejä nykyään, kun aina pitää jonkun olla neuvomassa ja opettamassa. Rätkillä ajettiin kilpaa lautaradalla jo 70 vuotta sitten, ilman mitään oppeja...
Että mikä kohta tuossa aloituksessani oli uusiomotoristien hämmästelyä?
Ja voisit myös määritellä tarkemmin, että mitä tarkoitat uusiomotoristilla?
Tuotahan minäkin ihmettelin pari vuotta sitten, kun pyörä ei kulkenut mielestäni ollenkaan niin kuin sen pitäisi. Sitten lopulta oivalsin työntöohjauksen ja nyt kulki tuossa myrskyssäkin ihan vakaasti. Ei puhettakaan mistään kaistan levyisestä kiemurtelusta. Jos kuuntelisin teitä ikänne ajaneita vänkääjiä, niin en vieläkään osaisi ohjata. Ja todennäköisesti ohjaisin monttuun/esteeseen/vastaantulijan alle paniikkitilanteessa.
No koko tarinasi henkii pullamössösukupolven teoretisoitunutta elämää, mitään ei uskalleta eikä osata oppia ilman kädestä pitäjää ja neuvojaa, kaikesta tehdään teoriaa ja flappitauluja. Kunnon toimistonörttien ja uusavuttomien läpätystä. Samanlaista on nykyään kaikki lehdetkin eri elämänalueilla täynnä, artikkeleita siitä, miten ostat prätkän, miten ostat veneen, miten teet hiekkalaatikon, mitä pitää huomioida sitä ja tätä tehdessä...te nykyajan pullamössöt olette niin avuttomia niin avuttomia. On kaiken maailman korttia ja passia, joita ilman ei mukamas osata tai selvitä... Hupaisaa. Kohta varmaan käytte EPK:nkin viidesti vuodessa (ennakoivan paskantamisen kurssin..miten paskannat oikein ettei tule pukamia jne.) :)
Heh. Pullamössöt on huvittavia, kun ne luulevat keksineensä jotain uutta ja sitten pitävät toisilleen koulutustilaisuuksia asian tiimoilta...
Joko kävit EPK:n?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=99&conference=612&posting=22000000035820160
Pohtia arkipäiväisiäkin käytännön asioita vähän perusteellisemmin ja toisille riittää, että mennä kohelletaan vaan sen kummempia miettimättä. Ja sitten kun on "kohellettu" tarpeeksi kauan, niin kuvitellaan vielä, että osataan kaikki mahdollinen auringon alla.
Ilman kunnollisia teorioita olis aika hankalaa edes ymmärtää kunnolla arkisiakaan käytännön tapahtumia.
Jos teoria-asiat tuntuu ikäviltä/turhilta niin älä takerru niihin, jätä ne suosiolla muille. Ei perusteorioitten ymmärtämisestä ainakaan mitään haittaa ole vaikkapa nyt prätkällä ajoon liittyen. Jos tietää/ymmärtää missä kohtaa fysiikan lakien rajat tulee vastaan eri ajotilanteissa, niin ymmärtää myös pysytellä turvallisella puolella. Sama ajatusmalli toimii myös muussa fyysisessä toiminnassa.
En nyt ihan allekirjoita tuota pullamössösukupolveen rinnastustasi, sinänsä se on ihan totta. Mutta aloittelin kaksipyöräisillä opettelun jo 50-luvun puolella, että se siitä aiheesta!
Äläpä yritä kääntää asiaa niin, että pullamössönä olisit fiksumpi, ajattelisit syvällisemmin.
Mene vaan varmuuden vuoksi kaksi kertaa vuodessa sinne EAK -kurssille. Ja se EPK kurssikin olisi paikallaan, ettei tule niitä peräpukamia. Ja onhan se tärkeää tietää paskantamisenkin teoreettinen puoli, että oppii tekemään sen oikein :)
parhailaan mp-korttia ja kyllä autokoulussa kovasti painotetaan ja harjotellaan paljon puhuttua työntö/vastaohjausta. Tuntuu han se hullulta autoa vuosia ajaneena että tankoa työnnetään/käännetään vastakkaiseen suuntaan jonne halutaan mennä mutta tottahan se on et pyörä kaartaa tehokkaammin juuri niin ohjaamalla,väistö liikkeestä tulee tosi nopea.
Minun ei tietysti pitäisi kommentoida tähän asiaan kun vasta opettelen ja kokemusta ei ole...
Lisään vielä:
On kaksi tapaa saada pyörä kallistumaan:
Voit siirtää painoasi sisäkaarteen puolelle ja odottaa että pyörä kallistuu,kankea tapa ohjata,käännöksistä tulee hitaita ja epätarkkoja.
Tai
Käännät ohjaustangosta vastakkaiseen suuntaan kun on tarkoitus kaartaa,nopein ja tehokkain tapa,tällä liikkeellä saat tien ja renkaan kosketuskohdan siirtymään sivuun painopisteen alta ajosuuntaiselta linjalta.Painopiste pyrkii kuitenkin jatkamaan suoraviivaisesti ja moottoripyörä kallistuu kaarteen suuntaan.
Vieläkun ajat muutaman ajotunnin niin huomaat että pyörää voi ajaa vain ja ainoastaan vastaohjaustekniikalla,kun sitä nopeutta on riittävästi.
Tämän asian tiimoilta ja vesilasikin on jo puoliksi tyhjä.
Ellei sataisi, lähtisin vastaohjailemaan, mutta kun kerran sataa, lähden huomenna vasta ohjailemaan, ellei taas sada vettä.
vastaohjailemisiin lajitoverit !
Mitäs toi tommonen oikeen on !
Nyt on kelpokelit sladitella :)
Kannattaa ottaa silti iisisti,meinaan kyllä ne renkaat märälläkin saa helposti käyttökelvottomiksi.