Uutta tekniikkaa tulossa

Stop and start ominaisuus on ollut jo muutamissa eurooppalaisissa autoissa markkinoilla jo vuoden kuten jarruenergian talteen otto. Eiköhän Toyotakin saa ne ominaisuudet omaan mallistoonsa 2010 mennessä.

yli vuoden kirjoitti:

Stop and start ominaisuus on ollut jo muutamissa eurooppalaisissa autoissa markkinoilla jo vuoden kuten jarruenergian talteen otto. Eiköhän Toyotakin saa ne ominaisuudet omaan mallistoonsa 2010 mennessä.

Stop-start on ikivanha sovellus.
Jo 80-luvun alussa oli joihinkin VW- ja Audi-malleihin saatavana stop-start-systeemi. Kaikki ei tosin tapahtunut täysin automaattisesti. Kuljettajan piti päättää haluaako sammuttaaa moottorin esim. liikennevaloihin pysähtyessä. Sammuttaminen tapahtui vilkkuviiksen päässä olevasta napista. Uudelleen käynnistyminen tapahtui painamalla kytkin pohjaan ja kytkemällä vaihde ykköselle.
90-luvun alussa tuli Ecomatik, joka osasi sammuttaa moottorin itsenäisesti 1,5sek kuluttua jalan nostamisesta kaasupolkimelta. Käynnistyminen tapahtui tarttumalla vaihdekeppiin (mikrokytkin).

yli vuoden kirjoitti:

Stop and start ominaisuus on ollut jo muutamissa eurooppalaisissa autoissa markkinoilla jo vuoden kuten jarruenergian talteen otto. Eiköhän Toyotakin saa ne ominaisuudet omaan mallistoonsa 2010 mennessä.

luulet Priuksen toimivan? Vai meinaatko, että esimerkiksi BMW:n käyttämä "start-and-stop" tekniikka on ylivertaista Priuksen tekniikkaan nähden???

yli vuoden kirjoitti:

Stop and start ominaisuus on ollut jo muutamissa eurooppalaisissa autoissa markkinoilla jo vuoden kuten jarruenergian talteen otto. Eiköhän Toyotakin saa ne ominaisuudet omaan mallistoonsa 2010 mennessä.

Missä muutamissa eurooppalaisissa autoissa nuo ominausuudet ovat olleet jo käytössä jo vuoden? Onko ne käytössä myös Suomeen myytävissä malleissa?
Ja mites loput euromerkit, joissa em ominaisuuksia ei vielä ole?

Millon bemarilta tulee pienempiä ahdettuja bensa-koneita vai jyrääkö VW bemarinkin?

Bemarilta kirjoitti:

Millon bemarilta tulee pienempiä ahdettuja bensa-koneita vai jyrääkö VW bemarinkin?

Itseasiassa BMW on alkanut lisäillä turboja bensiini koneisiin, ja PSA:n kanssa BMW on tehnyt jo pienen bensiinimoottorin varustettuna turbolla...Eli kyllä BMW on huomannut että VW oli alunperin oikeilla jäljillä.

asiassa. kirjoitti:

Itseasiassa BMW on alkanut lisäillä turboja bensiini koneisiin, ja PSA:n kanssa BMW on tehnyt jo pienen bensiinimoottorin varustettuna turbolla...Eli kyllä BMW on huomannut että VW oli alunperin oikeilla jäljillä.

Vai oisko, että PSA tekee BMW:lle nuo koneet? Eikö BMW pysty tekemään itse? Mihin BMW:n malliin ne pienet turbolliset koneet tulevat käyttöön? Tuleeko esim 100 tai 300 sarjalaisesta pikkuturbollinen malli?

kanssa? kirjoitti:

Vai oisko, että PSA tekee BMW:lle nuo koneet? Eikö BMW pysty tekemään itse? Mihin BMW:n malliin ne pienet turbolliset koneet tulevat käyttöön? Tuleeko esim 100 tai 300 sarjalaisesta pikkuturbollinen malli?

Tässä alkuvaiheessa käyttökohde on BMW:n puolella Minissä, mutta ei siihen ole mitään syytä miksi tuota moottoria ei voisi käyttää vaikka kaikissa malleissa alusta 3-sarjaan ja Z4:än ja X3:en asti.

alkuvaiheessa kirjoitti:

Tässä alkuvaiheessa käyttökohde on BMW:n puolella Minissä, mutta ei siihen ole mitään syytä miksi tuota moottoria ei voisi käyttää vaikka kaikissa malleissa alusta 3-sarjaan ja Z4:än ja X3:en asti.

On siis tästä vedettävä johtopäätös, että BMW:n omat mallit ovat siihen saakka teknisesti VW:stä jälkeenjääneitä kunnes niiden keulalle saadaan ahdettuja pieniä koneita? Vai riittääkö, että johonkin kosernin omistaman automerkin malliin laitetaan tällainen kone, niin koko konsernin tuotteet ovat kehityksen kärjessä?
Toisaalta mitä ihmeellistä on pienessä ahdetussa koneessa? Fiatilla oli Puntoon vuonna -94 tarjolla 1.3 turbo, jossa n. 140 hv.

nämä kirjoitti:

On siis tästä vedettävä johtopäätös, että BMW:n omat mallit ovat siihen saakka teknisesti VW:stä jälkeenjääneitä kunnes niiden keulalle saadaan ahdettuja pieniä koneita? Vai riittääkö, että johonkin kosernin omistaman automerkin malliin laitetaan tällainen kone, niin koko konsernin tuotteet ovat kehityksen kärjessä?
Toisaalta mitä ihmeellistä on pienessä ahdetussa koneessa? Fiatilla oli Puntoon vuonna -94 tarjolla 1.3 turbo, jossa n. 140 hv.

BMW:llä on moottori valikoimassa aika paljonkin hienoja moottoreita, ja monet niistä parhaista ovat 6, 8, tai jopa 10 sylinterisiä ja osa moottoreista on jopa turboahdettuja. Noitten isojen paljon kuluttavien moottoreitten aikakausi alkaa vaan olla kohta ohi ja siihen on syynä ihan puhtaasti se että kysyntä pienenee. Kuluttajat etsivät tapoja liikkua ripeästi, mutta samalla säästäen kallista polttoainetta.
Mitä pahaa siinä on että edes joku tehdas tarjoaa tällaisia vaihtoehtoja ? Ei ole käsittääkseni pois muilta kuin niiltä valmistajilta, jotka eivät seuraa aikaansa. Kuluttajan pitäisi olla tyytyväinen että ratkaisu on saatavilla, vaikka se nyt ei olisikaan sillä merkillä mitä itse on viimeiset 30 vuotta ostanut, tyhmää koittaa mustamaalata firmoja jotka reagoivat kuluttajien vaatimuksiin.

on. kirjoitti:

BMW:llä on moottori valikoimassa aika paljonkin hienoja moottoreita, ja monet niistä parhaista ovat 6, 8, tai jopa 10 sylinterisiä ja osa moottoreista on jopa turboahdettuja. Noitten isojen paljon kuluttavien moottoreitten aikakausi alkaa vaan olla kohta ohi ja siihen on syynä ihan puhtaasti se että kysyntä pienenee. Kuluttajat etsivät tapoja liikkua ripeästi, mutta samalla säästäen kallista polttoainetta.
Mitä pahaa siinä on että edes joku tehdas tarjoaa tällaisia vaihtoehtoja ? Ei ole käsittääkseni pois muilta kuin niiltä valmistajilta, jotka eivät seuraa aikaansa. Kuluttajan pitäisi olla tyytyväinen että ratkaisu on saatavilla, vaikka se nyt ei olisikaan sillä merkillä mitä itse on viimeiset 30 vuotta ostanut, tyhmää koittaa mustamaalata firmoja jotka reagoivat kuluttajien vaatimuksiin.

Mutta kysymys oli että jyrääkö VW Bemarin, koska BMW:llä ei ole tarjolla pienia turboahdettuja bensakoneita omiin mallistoihin? Eikö BMW seuraa nyt aikaansa, koska ei tarjoa näitä pieniä turbo koneita, vaan ainoastaan suuria ja epätaloudellisia bensakoneita?

jyrääkö kirjoitti:

Mutta kysymys oli että jyrääkö VW Bemarin, koska BMW:llä ei ole tarjolla pienia turboahdettuja bensakoneita omiin mallistoihin? Eikö BMW seuraa nyt aikaansa, koska ei tarjoa näitä pieniä turbo koneita, vaan ainoastaan suuria ja epätaloudellisia bensakoneita?

Ei välttämättä jyrää, mutta kyllä kuluttajat äänestävät jaloillaan jos sieläkin ei aleta pikkuhiljaa muuttaa ajattelua, ja etsiä uusia ratkaisuja kuluttajien ongelmiin. Jotain tarttis tehrä ja onhan tuo PSA yhteistyö jo alku, parempi kun ei mitään.
BMW tulee tekemään noita nopeita autoja vielä pitkään koska niillä on omat kannattajansa, mutta ne eivät ole se "syömähammas" koska niitä myydään kuitenkin niin vähän.

jyrää. kirjoitti:

Ei välttämättä jyrää, mutta kyllä kuluttajat äänestävät jaloillaan jos sieläkin ei aleta pikkuhiljaa muuttaa ajattelua, ja etsiä uusia ratkaisuja kuluttajien ongelmiin. Jotain tarttis tehrä ja onhan tuo PSA yhteistyö jo alku, parempi kun ei mitään.
BMW tulee tekemään noita nopeita autoja vielä pitkään koska niillä on omat kannattajansa, mutta ne eivät ole se "syömähammas" koska niitä myydään kuitenkin niin vähän.

Elikkäs johtpäätöksenä voidaan sanoa että BMW on jäänyt jälkeen VW:lle bensakoneiden kehityksessä.

BMW on kirjoitti:

Elikkäs johtpäätöksenä voidaan sanoa että BMW on jäänyt jälkeen VW:lle bensakoneiden kehityksessä.

Jos asiaa miettii vähän tarkemmin niin BMW ei taida olla ainoa joka on jäänyt jälkeen.

kulutuksista voi jotain päätellä niin tuleva Avensis 158 hevosvoiman Valvematic-moottorilla tulee kuluttamaan noin 1 litran (15 %) vähemmän bensiiniä kuin VW Passat 1,8 TSI (160 hv) moottorilla.

Tämä laskelma perustuu siihen tosiasiaan että Valvematic moottori on noin 20 % taloudellisempi kuin nykyinen 2,0 VVT-i.

on. kirjoitti:

BMW:llä on moottori valikoimassa aika paljonkin hienoja moottoreita, ja monet niistä parhaista ovat 6, 8, tai jopa 10 sylinterisiä ja osa moottoreista on jopa turboahdettuja. Noitten isojen paljon kuluttavien moottoreitten aikakausi alkaa vaan olla kohta ohi ja siihen on syynä ihan puhtaasti se että kysyntä pienenee. Kuluttajat etsivät tapoja liikkua ripeästi, mutta samalla säästäen kallista polttoainetta.
Mitä pahaa siinä on että edes joku tehdas tarjoaa tällaisia vaihtoehtoja ? Ei ole käsittääkseni pois muilta kuin niiltä valmistajilta, jotka eivät seuraa aikaansa. Kuluttajan pitäisi olla tyytyväinen että ratkaisu on saatavilla, vaikka se nyt ei olisikaan sillä merkillä mitä itse on viimeiset 30 vuotta ostanut, tyhmää koittaa mustamaalata firmoja jotka reagoivat kuluttajien vaatimuksiin.

Jos verrataan EU-kulutuksia niin huomaamme BMW:n vapaastihengittävien mallien olevan noin 10-20 % taloudellisempia kuin vastaavantehoiset VW-turbot.

nxnxnxnm kirjoitti:

kulutuksista voi jotain päätellä niin tuleva Avensis 158 hevosvoiman Valvematic-moottorilla tulee kuluttamaan noin 1 litran (15 %) vähemmän bensiiniä kuin VW Passat 1,8 TSI (160 hv) moottorilla.

Tämä laskelma perustuu siihen tosiasiaan että Valvematic moottori on noin 20 % taloudellisempi kuin nykyinen 2,0 VVT-i.

Kannattaa huomata, että vapaastihönkivän koneen alavääntö aina heikkoa verrattuna ahdettuun joten kierroksia pitää oikeassa liikenteessä käyttää enemmän mikä nostaa todelista kulutusta.

Nykyinen 2L kone vie automaatilla 9.5L joten jos uusi veisi 8.5, se ei siltikään olisi yhtä hyvä kuin vastaavan suorituskyvyn VW jossa kulutus on luokkaa 7.6L.

nxnxnxnm kirjoitti:

Jos verrataan EU-kulutuksia niin huomaamme BMW:n vapaastihengittävien mallien olevan noin 10-20 % taloudellisempia kuin vastaavantehoiset VW-turbot.

Ajappa minulle malliksi sillä BMW:llä, sanotaanko nyt 800km maantielenkki niin että eu kulutus ei ylity.

2.4 STW kirjoitti:

Kannattaa huomata, että vapaastihönkivän koneen alavääntö aina heikkoa verrattuna ahdettuun joten kierroksia pitää oikeassa liikenteessä käyttää enemmän mikä nostaa todelista kulutusta.

Nykyinen 2L kone vie automaatilla 9.5L joten jos uusi veisi 8.5, se ei siltikään olisi yhtä hyvä kuin vastaavan suorituskyvyn VW jossa kulutus on luokkaa 7.6L.

tuon lukeman 8,5 litraa?

Tuollaisia mutu juttuja on turha heittää kun on ihan faktaakin olemassa Japanin normin mukaisista kulutuksista.

Toyota Premio 2,0 Valvematic CVT 6,4 litraa/100km (15,6 km/l)

http://toyota.jp/premio/spec/spec/index.html

Volkswagen Passat 1,8 TSI 6v-Aut 9,3 litraa/100km (10,8 km/l)

http://www.volkswagen.co.jp/index2.html

En näe mitään syytä sille miksei pieni etu olisi Toyotan puolella myös Euroopassa, myös vaikka vaihteisto täällä olisikin 6v-automaatti joka mainittiin tuolla Avensis palstalla.

nxnxnxnm kirjoitti:

tuon lukeman 8,5 litraa?

Tuollaisia mutu juttuja on turha heittää kun on ihan faktaakin olemassa Japanin normin mukaisista kulutuksista.

Toyota Premio 2,0 Valvematic CVT 6,4 litraa/100km (15,6 km/l)

http://toyota.jp/premio/spec/spec/index.html

Volkswagen Passat 1,8 TSI 6v-Aut 9,3 litraa/100km (10,8 km/l)

http://www.volkswagen.co.jp/index2.html

En näe mitään syytä sille miksei pieni etu olisi Toyotan puolella myös Euroopassa, myös vaikka vaihteisto täällä olisikin 6v-automaatti joka mainittiin tuolla Avensis palstalla.

Jos kerran Toyotan kulutus alenee yhden litran ja nykyinen 2L automaatti Avensis vie n. 9.5L siitä tulee 8.5L ja saman tai oikeastaan suorituskyvyn Passat 1.4TSI DSG kuluttaa sen n. 6.4L (taisin aiemmin kirjoittaa 7.5L mikä oli virhe).
Toyota tuskin tuo CVT askia Euroopan markkinoille joten mukana on vain se 4 tai 5v perinteinen aski joka yhdessä heikosti alakierroksilla vääntävän tyypillisen Toyota-koneen kanssa johtaa korkeaan kulutukseen. MMT-robotti taas johtaa surkeaa suorituskykyyn ja huonoon mukavuuteen.

VWn 1.8TSI automaatti on perinteinen joka korvautuu DSGllä. Superbissahan tulee jo alunperin olemaan 7v DSG tuon kyseisen moottorin kanssa joten toki se tulee pian Passattiinkin. Superbissa kulutus on 7.6 ja kiihtyvyys 8.5.

Käytännössähän taas tuo ahdettu kone tuottaa 250Nm jo 1500rpm alkaen joten tarve vingutukselle sporttisemmassakin ajossa on pieni verrattuna Toyotan vapaastihengittävään. 1.8TSIn vääntö siis on jo 1500rpm suurempi kuin tuo Toyotan kone tai vastaavalla tekniikalla tehty 2.4L konekaan kykenee parhaimmillaan, eli jossain 3000rpm tuntumassa.

Ei siis aivan puhdasta mutua, vai?

2.4 STW kirjoitti:

Jos kerran Toyotan kulutus alenee yhden litran ja nykyinen 2L automaatti Avensis vie n. 9.5L siitä tulee 8.5L ja saman tai oikeastaan suorituskyvyn Passat 1.4TSI DSG kuluttaa sen n. 6.4L (taisin aiemmin kirjoittaa 7.5L mikä oli virhe).
Toyota tuskin tuo CVT askia Euroopan markkinoille joten mukana on vain se 4 tai 5v perinteinen aski joka yhdessä heikosti alakierroksilla vääntävän tyypillisen Toyota-koneen kanssa johtaa korkeaan kulutukseen. MMT-robotti taas johtaa surkeaa suorituskykyyn ja huonoon mukavuuteen.

VWn 1.8TSI automaatti on perinteinen joka korvautuu DSGllä. Superbissahan tulee jo alunperin olemaan 7v DSG tuon kyseisen moottorin kanssa joten toki se tulee pian Passattiinkin. Superbissa kulutus on 7.6 ja kiihtyvyys 8.5.

Käytännössähän taas tuo ahdettu kone tuottaa 250Nm jo 1500rpm alkaen joten tarve vingutukselle sporttisemmassakin ajossa on pieni verrattuna Toyotan vapaastihengittävään. 1.8TSIn vääntö siis on jo 1500rpm suurempi kuin tuo Toyotan kone tai vastaavalla tekniikalla tehty 2.4L konekaan kykenee parhaimmillaan, eli jossain 3000rpm tuntumassa.

Ei siis aivan puhdasta mutua, vai?

Mihin perustat väitteen jonka mukaan uuden Avensiksen kulutus olisi 8,5 litraa?

Mihin perustat väitteen jonka mukaan uudessa Avensiksessa olisi 4 tai 5 vaihteinen automaatti?

Mielestäni on todennäköistä että Valvematic-moottori on täällä yhdistetty 6v-automaattiin ja EU-kulutus tuolla yhdistelmällä on 6,5-7,0 litraa/100km.

Perustan tämän siihen, että Valvematic alentaa kulutusta jo yksissään noin 20 % ja loput on 6 vaihteisen automaatin ansiota. 6 vaihteinen automaatti on todennäköinen koska sellainen tulee myös Toyota Venzan uuden nelisylinterisen moottorin yhteyteen.

Ainoaa faktaa tällä hetkellä ovat Japanin normin mukaiset kulutuslukemat, jotka antavat selvän edun Valvematic-moottorille verrattuna Volkswagenin TSI-moottoriin.

nxnxnxnm kirjoitti:

Mihin perustat väitteen jonka mukaan uuden Avensiksen kulutus olisi 8,5 litraa?

Mihin perustat väitteen jonka mukaan uudessa Avensiksessa olisi 4 tai 5 vaihteinen automaatti?

Mielestäni on todennäköistä että Valvematic-moottori on täällä yhdistetty 6v-automaattiin ja EU-kulutus tuolla yhdistelmällä on 6,5-7,0 litraa/100km.

Perustan tämän siihen, että Valvematic alentaa kulutusta jo yksissään noin 20 % ja loput on 6 vaihteisen automaatin ansiota. 6 vaihteinen automaatti on todennäköinen koska sellainen tulee myös Toyota Venzan uuden nelisylinterisen moottorin yhteyteen.

Ainoaa faktaa tällä hetkellä ovat Japanin normin mukaiset kulutuslukemat, jotka antavat selvän edun Valvematic-moottorille verrattuna Volkswagenin TSI-moottoriin.

Lue nyt ajatuksella edellinen veistini ja sitä edellinen omasi niin hahmotat mistä 8.5L tulee.
Toyota ei kyllä ole tuomassa uusia vaihteisto-moottori yhdistelmiä uuteen Aveen. Noita variaattoreita on ollut Jaappanin malleissa vuosikausia mutta muualla niitä ei ole tarjottu joten vertaaminen siihen mitä Japanissa on saataana ei auta siihen mitä Suomessa on saatavana vuoden sisällä.

Ainoa fakta on se, että VW:llä on Euroopan markkinoilla TSI + DSG jonka suorituskyky on mitattu olevan ilmoitetun mukainen ja kulutus erittäin pieni suorituskykyyn nähden.
Uuden Avensiksen automaattivaihteistoista ei ole mitään faktaa muuta kuin se, että Euroopan markkinoille on aina ollut muinaistekniikkaa verrattuna Japanin markkinoihin.

Valvematic tuskin alentaa kulutusta 20%. BMWllähän on tekniikka ollut jo käytössä ja todelliset kulutukset eivät juuri eroa perinteisellä tekniikalla toteutetuista vastaavan todellisen suorituskyvyn malleista. BMWssä ehkä eniten etua tulee kehittyneestä jäähdytyksen ohjauksesta ja micro-hybrid toiminteesta.
Paljon enemmän hyötyä saadaa pienentmällä litratilavuutta ja tuottamalla lisää tehoa ahtamalla.

nxnxnxnm kirjoitti:

Mihin perustat väitteen jonka mukaan uuden Avensiksen kulutus olisi 8,5 litraa?

Mihin perustat väitteen jonka mukaan uudessa Avensiksessa olisi 4 tai 5 vaihteinen automaatti?

Mielestäni on todennäköistä että Valvematic-moottori on täällä yhdistetty 6v-automaattiin ja EU-kulutus tuolla yhdistelmällä on 6,5-7,0 litraa/100km.

Perustan tämän siihen, että Valvematic alentaa kulutusta jo yksissään noin 20 % ja loput on 6 vaihteisen automaatin ansiota. 6 vaihteinen automaatti on todennäköinen koska sellainen tulee myös Toyota Venzan uuden nelisylinterisen moottorin yhteyteen.

Ainoaa faktaa tällä hetkellä ovat Japanin normin mukaiset kulutuslukemat, jotka antavat selvän edun Valvematic-moottorille verrattuna Volkswagenin TSI-moottoriin.

Eu-kulutus lukemat ovat yleensä hivenen "optimistisia" ja niihin ei todellakaan pääse ihan normaalissa ajossa. VW pääsee tuon TSI:n kanssa lähemmäksi niitä "luvattuja" arvoja koska siinä ei tarvitse käyttää niin paljon kierroksia (ja polttoainetta) että tapahtuu jotain.

2.4 STW kirjoitti:

Lue nyt ajatuksella edellinen veistini ja sitä edellinen omasi niin hahmotat mistä 8.5L tulee.
Toyota ei kyllä ole tuomassa uusia vaihteisto-moottori yhdistelmiä uuteen Aveen. Noita variaattoreita on ollut Jaappanin malleissa vuosikausia mutta muualla niitä ei ole tarjottu joten vertaaminen siihen mitä Japanissa on saataana ei auta siihen mitä Suomessa on saatavana vuoden sisällä.

Ainoa fakta on se, että VW:llä on Euroopan markkinoilla TSI + DSG jonka suorituskyky on mitattu olevan ilmoitetun mukainen ja kulutus erittäin pieni suorituskykyyn nähden.
Uuden Avensiksen automaattivaihteistoista ei ole mitään faktaa muuta kuin se, että Euroopan markkinoille on aina ollut muinaistekniikkaa verrattuna Japanin markkinoihin.

Valvematic tuskin alentaa kulutusta 20%. BMWllähän on tekniikka ollut jo käytössä ja todelliset kulutukset eivät juuri eroa perinteisellä tekniikalla toteutetuista vastaavan todellisen suorituskyvyn malleista. BMWssä ehkä eniten etua tulee kehittyneestä jäähdytyksen ohjauksesta ja micro-hybrid toiminteesta.
Paljon enemmän hyötyä saadaa pienentmällä litratilavuutta ja tuottamalla lisää tehoa ahtamalla.

Kerrataan nyt siis veikkaukset vielä:

Sinun veikkaus on siis että tulevassa uudessa Avensksessa käytetään edelleen samaa 2,0 litraista bensiinimoottoria ja 4-vaihteista automaattia kuin nykyisessä mallissa.

Minun veikkaus on että moottori on uusi 2,0 Valvematic (joka on jo käytössä Avensiksen rinnakkaismalleissa Japanissa) ja vaihteisto on 6v-automaatti.

Palataanpa asiaan syksymällä kun tekniset tiedot toivottavasti ovat selvillä..

nxnxnxnm kirjoitti:

Kerrataan nyt siis veikkaukset vielä:

Sinun veikkaus on siis että tulevassa uudessa Avensksessa käytetään edelleen samaa 2,0 litraista bensiinimoottoria ja 4-vaihteista automaattia kuin nykyisessä mallissa.

Minun veikkaus on että moottori on uusi 2,0 Valvematic (joka on jo käytössä Avensiksen rinnakkaismalleissa Japanissa) ja vaihteisto on 6v-automaatti.

Palataanpa asiaan syksymällä kun tekniset tiedot toivottavasti ovat selvillä..

Minä toivon, että esittelevät ainakin tekniset tiedot mahdollisimman pian ja, että tuovat kaksoiskytkin automaatin tai muun automaatin jolla päästöt pysyy hyvällä tasolla, eli alle manuaalin ja mukavuus perinteisen automaati tasolla.

Toivon myös, että tuovat tehokkaan ja vääntävän ja pienipäästöisen koneen automaatin yhteyteen, eli jotain aivan päinvastaista kuin tämä minun 2.4L Avensis mutta epäilen ettei näin tule tapahtumaan. No onneksi Superbin hinnat julkaistaan hyvin pian ja siihen saa 170hp CR dieselin jossa DSG ja päästöt 169g/km. Vakiona adaptiiviset xeononit ym. perusvarusteet ja aivan varmasti hyvä kuljettajan ergonomia. Avensiksen suhteen asiat taas on pelkkää spekulaatiota.

nxnxnxnm kirjoitti:

Kerrataan nyt siis veikkaukset vielä:

Sinun veikkaus on siis että tulevassa uudessa Avensksessa käytetään edelleen samaa 2,0 litraista bensiinimoottoria ja 4-vaihteista automaattia kuin nykyisessä mallissa.

Minun veikkaus on että moottori on uusi 2,0 Valvematic (joka on jo käytössä Avensiksen rinnakkaismalleissa Japanissa) ja vaihteisto on 6v-automaatti.

Palataanpa asiaan syksymällä kun tekniset tiedot toivottavasti ovat selvillä..

Mm. yariksia saa nipponeissa turbolla tai nelivedolla tai oikealla automaatilla. En ihmettelisi ollenkaan vaikka Suomessa avensikseen ei tulisi tarjolle kuin vain vanhaa tekniikkaa.
Kehitysmaita kuten Suomea käytetään robottivaihteistojen ja muiden pilipalikeksintöjen koekäyttömaana.
http://toyota.jp/customize/vitz/

nxnxnxnm kirjoitti:

Kerrataan nyt siis veikkaukset vielä:

Sinun veikkaus on siis että tulevassa uudessa Avensksessa käytetään edelleen samaa 2,0 litraista bensiinimoottoria ja 4-vaihteista automaattia kuin nykyisessä mallissa.

Minun veikkaus on että moottori on uusi 2,0 Valvematic (joka on jo käytössä Avensiksen rinnakkaismalleissa Japanissa) ja vaihteisto on 6v-automaatti.

Palataanpa asiaan syksymällä kun tekniset tiedot toivottavasti ovat selvillä..

on ennakkotietoa aven tekniikasta
http://www.telegraaf.nl/autotelegraaf/1802373/__Nieuwe_Toyota_Avensis_komt_begin_volgend_jaar__.html?p=5,1

sivu on hollanniksi mutta, se on sen verran lähellä saksaa ja englantia, että siitä jotain ymmärrän, ja pitäisi 2.4stw:nkin ymmärtää, varsinkin kun monessa kohtaa on kirjaimet "cvt"

M-MT="susi jo syntyessään",
DSG="kaksois-kytkennällä KIIHTYY ,huomaamattomilla nykäyksillä!".

Lyhyesti, ei osaa. Nissan GT-R:ssä on vähän samanlainen toteutus kuin tuo DSG, mutta ei sekään firma luota taitoonsa niin paljon, että toisi vastaavan laatikon ihan perheautoihin.

Siksi ei ole, koska T haluaa pitää edes jonkinlaisen laatu- ja kestävyystason. Laatua ja kestävyyttä jossain Volkkarissa ei ole, ei lainkaan. Mieluummin varmaksi todettua vanhempaa tekniikkaa superviimeisteltynä kuin uusimpia hilavitkuttimia vikaherkkine osineen.

terveisin

Corolla sedan 1,6 vm. 2007 -kuski

varman päälle kirjoitti:

Siksi ei ole, koska T haluaa pitää edes jonkinlaisen laatu- ja kestävyystason. Laatua ja kestävyyttä jossain Volkkarissa ei ole, ei lainkaan. Mieluummin varmaksi todettua vanhempaa tekniikkaa superviimeisteltynä kuin uusimpia hilavitkuttimia vikaherkkine osineen.

terveisin

Corolla sedan 1,6 vm. 2007 -kuski

Olivatko ne varmaksi koettua tekniikkaa Toyotalta?

varman päälle kirjoitti:

Siksi ei ole, koska T haluaa pitää edes jonkinlaisen laatu- ja kestävyystason. Laatua ja kestävyyttä jossain Volkkarissa ei ole, ei lainkaan. Mieluummin varmaksi todettua vanhempaa tekniikkaa superviimeisteltynä kuin uusimpia hilavitkuttimia vikaherkkine osineen.

terveisin

Corolla sedan 1,6 vm. 2007 -kuski

Siinä suunnittelun ja autoon laittamisen välissä on kaikilla tehtailla sellainen vaihe nimeltä "testing" jossa varmistetaan että moottori on varmasti valmis.
Toyota ei vaan tahdo investoida uuteen tekniikkaan, koska se maksaa rahaa ja pienentää liikevoittoa ja johtajien boonuksia. Varmaan sieltä taitoa löytyisi kopioida vaikka TSI moottori, mutta tahtoa saattaa polttomoottorit ajantasalle puuttuu.

suunnittelun. kirjoitti:

Siinä suunnittelun ja autoon laittamisen välissä on kaikilla tehtailla sellainen vaihe nimeltä "testing" jossa varmistetaan että moottori on varmasti valmis.
Toyota ei vaan tahdo investoida uuteen tekniikkaan, koska se maksaa rahaa ja pienentää liikevoittoa ja johtajien boonuksia. Varmaan sieltä taitoa löytyisi kopioida vaikka TSI moottori, mutta tahtoa saattaa polttomoottorit ajantasalle puuttuu.

Toyota investoi vuodessa enemmän kuin yksikään Eurooppalainen autonvalmistaja. Tulevaisuus on vain ja ainoastaan sähköautojen, siinä Toyota on 10 vuotta edellä kilpailijoita.

investoi kirjoitti:

Toyota investoi vuodessa enemmän kuin yksikään Eurooppalainen autonvalmistaja. Tulevaisuus on vain ja ainoastaan sähköautojen, siinä Toyota on 10 vuotta edellä kilpailijoita.

Niin, paitsi että jos satut muistamaan, niin Toyota oli aikanaan pahasti jäljessä diesel teknologiassa, ja silloin vaihdettiin teknologia tietoutta erään Saksalaisen (VW) autovalmistajan kanssa. Toiseen suuntaan meni diesel moottorin rakentamisen kannalta tärkeää tietoutta, ja toiseen suuntaan tuli paluupostissa tietoutta jostain tulevaisuuden teknologiasta joka on työn alla...TM:ssä oli juttu tuosta joskus aikanaan.

investoi kirjoitti:

Toyota investoi vuodessa enemmän kuin yksikään Eurooppalainen autonvalmistaja. Tulevaisuus on vain ja ainoastaan sähköautojen, siinä Toyota on 10 vuotta edellä kilpailijoita.

Edellisen ketjun mukaan jopa GM on edellä:
http://keskustelu.suomi24.fi/autoilu_show.fcgi?category=95&conference=581&posting=22000000035833612

faktoja kaipaan kirjoitti:

Edellisen ketjun mukaan jopa GM on edellä:
http://keskustelu.suomi24.fi/autoilu_show.fcgi?category=95&conference=581&posting=22000000035833612

Mistä lähtien GM on ollut Eurooppalainen autonvalmistaja? Onko GM:llä sarjatuontannossa sähköllä liikkuvaa autoa?

edellä? kirjoitti:

Mistä lähtien GM on ollut Eurooppalainen autonvalmistaja? Onko GM:llä sarjatuontannossa sähköllä liikkuvaa autoa?

Mitenkäs se Toyotan hybridi valmistaa sitä sähköä, ilmestyykö sitä ihan tyhjästä taikavoimien avulla vai tehdäänkö sitä sähköä bensasta ?

se Toyotan- kirjoitti:

Mitenkäs se Toyotan hybridi valmistaa sitä sähköä, ilmestyykö sitä ihan tyhjästä taikavoimien avulla vai tehdäänkö sitä sähköä bensasta ?

Sitä sähköä tehdään mm. jarrutuksessa ja bensakoneella. Enhän ole kieltänyt että sähkö tuotetaan bensamottoorilla, ainoastaan kirjoitin sen, että auto liikkuu sähköllä.
Ja kohta markkinoilla on plug in -malleja, joihin voi ladata vaikka tuulisähköä tai vaikka omalla generaattorilla tehtyä sähköä. Toimintasäde ei tarvitse olla kuin 50 km:a, niin suurin osa suomalaisista pystyy ajamaan pelkällä ladatulla sähköllä keskimääräisen ajosuoritteen. Jos pidempi siivu edessä, niin sitten sähkö tuotetaan bensamoottorilla, jolloin keskikulutus jää edelleen alhaiseksi.

suunnittelun. kirjoitti:

Siinä suunnittelun ja autoon laittamisen välissä on kaikilla tehtailla sellainen vaihe nimeltä "testing" jossa varmistetaan että moottori on varmasti valmis.
Toyota ei vaan tahdo investoida uuteen tekniikkaan, koska se maksaa rahaa ja pienentää liikevoittoa ja johtajien boonuksia. Varmaan sieltä taitoa löytyisi kopioida vaikka TSI moottori, mutta tahtoa saattaa polttomoottorit ajantasalle puuttuu.

Kopiointitaidostahan japsit ovat aina olleet kuuluisia, vaatimattomana kansana myöntävät sen itsekin. TSI koneesta tuli mieleen Skoda Octavia 1.8 TSI, joka oli mahtava kokemus. Nyt samaa tekniikkaa saa myös volkkariin ja audiin, suosittelen. BMW ei ehkä ole edelläkävijä bensakoneen ahtamisessa, mutta pystyy parempaan suorituskykyyn ja kulutukseen vapaastihengittävänäkin. Dieselpuolella BMW on omaa luokkaansa.

muutama vuosi sitten kirjoitti:

Olivatko ne varmaksi koettua tekniikkaa Toyotalta?

Eihän näistä saa huudella: vain VW:n tiisseleissä on ongelmia ;)

ei saa kirjoitti:

Eihän näistä saa huudella: vain VW:n tiisseleissä on ongelmia ;)

Toyotan D-CATeissa oli hurja vikakierre, kun yhden kiiminkiläisen äijän Avensis joutui käymään huoltamossa useamman kerran. Toyota suhtautui tähän massiiviseen ongelmaan naurettavan välinpitämättömästi muodostamalla vain yhden työryhmän kehittämään ratkaisun tähän EGR-venttiilin jumiutumisesta johtuvaan kiusaan. Tuloksetkin jäivät laihoiksi, kun muutoksia tehtiin vain itse EGR-venttiiliin, moottorinohjausjärjestelmään, ilmanottoihin ja päästöjen hallintaan käytettyyn viidenteen ruiskutussuuttimeen. Luonnollisestikaan nämä toimenpiteet eivät johtaneet mihinkään tuloksiin, vaan edelleen näitä EGR-ongelman aiheuttamia kauheita ihmiskohtaloita käsitellään päivittäin iltapäivälehdissä ja Karpon ohjelmassa. Kaikkein vakuuttavin merkki ongelman massiivisuudesta on tietenkin tälle S24:n Toyota-palstalle anonyymina kirjoitetut lyhyet ja yleistävät, mutta äärimmäisen analyyttiset ja objektiiviset viestit tyyliin "Kaikki Toyotat on perkeleestä, muistattehan sen D-CAT-kaaoksenkin!"

Ei tällaista asiakkaiden ongelmien väheksyntää VAGilla harrasteta. Kaikki VAG-dieselit on täysin viattomia, ja jos joku ongelma joskus tulisi niin valmistaja tiedottaa siitä omatoimisesti kaikissa maailman medioissa. Korjaustoimenpiteenä kaikki ikinä valmistetut VAG-dieselit kutsuttaisiin täydelliseen moottorin vaihtoon ilman mitään kustannuksia yhdellekään asiakkaalle. Kaikki tämä hypoteettinen pohdinta perustuu siihen vilpittömään ja avoimeen filosofiaan, jota VW-huoltojen jokapäiväinen toiminta omien kokemusteni mukaan vahvasti henkii!

olet! kirjoitti:

Toyotan D-CATeissa oli hurja vikakierre, kun yhden kiiminkiläisen äijän Avensis joutui käymään huoltamossa useamman kerran. Toyota suhtautui tähän massiiviseen ongelmaan naurettavan välinpitämättömästi muodostamalla vain yhden työryhmän kehittämään ratkaisun tähän EGR-venttiilin jumiutumisesta johtuvaan kiusaan. Tuloksetkin jäivät laihoiksi, kun muutoksia tehtiin vain itse EGR-venttiiliin, moottorinohjausjärjestelmään, ilmanottoihin ja päästöjen hallintaan käytettyyn viidenteen ruiskutussuuttimeen. Luonnollisestikaan nämä toimenpiteet eivät johtaneet mihinkään tuloksiin, vaan edelleen näitä EGR-ongelman aiheuttamia kauheita ihmiskohtaloita käsitellään päivittäin iltapäivälehdissä ja Karpon ohjelmassa. Kaikkein vakuuttavin merkki ongelman massiivisuudesta on tietenkin tälle S24:n Toyota-palstalle anonyymina kirjoitetut lyhyet ja yleistävät, mutta äärimmäisen analyyttiset ja objektiiviset viestit tyyliin "Kaikki Toyotat on perkeleestä, muistattehan sen D-CAT-kaaoksenkin!"

Ei tällaista asiakkaiden ongelmien väheksyntää VAGilla harrasteta. Kaikki VAG-dieselit on täysin viattomia, ja jos joku ongelma joskus tulisi niin valmistaja tiedottaa siitä omatoimisesti kaikissa maailman medioissa. Korjaustoimenpiteenä kaikki ikinä valmistetut VAG-dieselit kutsuttaisiin täydelliseen moottorin vaihtoon ilman mitään kustannuksia yhdellekään asiakkaalle. Kaikki tämä hypoteettinen pohdinta perustuu siihen vilpittömään ja avoimeen filosofiaan, jota VW-huoltojen jokapäiväinen toiminta omien kokemusteni mukaan vahvasti henkii!

Vai voisiko asia olla sittenkin niin, että tähän päivään mennessä maailman autoteollisuus ei ole vielä onnistunut tekemään yhtään automallia jossa ei koskaan olisi ongelmia. Tämä on suuri ihme, koska autossahan on kuitenkin vain tuhansia osia, jotka kaikki on suunniteltu toimimaan täsmälleen oikein keskenään ja kukaan suunnittelija ei koskaan tee yhtään virhettä näissä asioissa.

Auton kokoonpanossakaan ei ole mahdollista tehdä virheitä, koska autoja kokoavat vain harvat ja valitut työväenluokan timantit. Nämä väsymättömät työn sankarit paneutuvat jokaisen mutterin ja pultin kiinnitykseen kuin kirurgi operoimaan potilasta.
Mutta mitä muuta heiltä voikaan odottaa, työpäivät ovat todella lyhyitä ja taukoja saa pitää silloin, kun tuntee parhaimman teränsä tylsyvän edes millin sadasosan verran. Työpäivän päätteeksi he karauttavat pois tehtaan pihasta Ferrareillaan ja Lamborghineillaan rakastajiensa luo, ja sieltä Casinolle nauttimaan pientä iltapalaa kaviaarin ja shampanjan muodossa.

sähköä kirjoitti:

Sitä sähköä tehdään mm. jarrutuksessa ja bensakoneella. Enhän ole kieltänyt että sähkö tuotetaan bensamottoorilla, ainoastaan kirjoitin sen, että auto liikkuu sähköllä.
Ja kohta markkinoilla on plug in -malleja, joihin voi ladata vaikka tuulisähköä tai vaikka omalla generaattorilla tehtyä sähköä. Toimintasäde ei tarvitse olla kuin 50 km:a, niin suurin osa suomalaisista pystyy ajamaan pelkällä ladatulla sähköllä keskimääräisen ajosuoritteen. Jos pidempi siivu edessä, niin sitten sähkö tuotetaan bensamoottorilla, jolloin keskikulutus jää edelleen alhaiseksi.

näin toteaa Toyotan kehitysryhmän vetäjä. Hän toteaa mm. "esimerkiksi kiihdytysten nopeudet moottoriteiden rampeilta laskevat dramaattisesti, kun ajetaan pitempiä matkoja pelkällä sähköllä. Nykyisissä hybrideissä sähköä käytetään lähinnä vain liikkeelle lähdettäessä".
http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Toyota Ladattava hybridi voi olla pettymys kuluttajalle/1135237253349

voivat olla pettymys kirjoitti:

näin toteaa Toyotan kehitysryhmän vetäjä. Hän toteaa mm. "esimerkiksi kiihdytysten nopeudet moottoriteiden rampeilta laskevat dramaattisesti, kun ajetaan pitempiä matkoja pelkällä sähköllä. Nykyisissä hybrideissä sähköä käytetään lähinnä vain liikkeelle lähdettäessä".
http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Toyota Ladattava hybridi voi olla pettymys kuluttajalle/1135237253349

Niin että nyt sitten siirrytään maksamaan tankkauslaskut sähkölaskussa...on se halpaa tuo ajeleminen toteaa ladattavan hybridin omistaja, ei tartte tankata paljon ollenkaan :D