tm-meditointi?

zurtic

Olen miettinyt mitä tm-meditoinnin aikana pitäisi ajatella? Olen lukenut että pitäisi hokea itselleen mantraa, mutta toisaalla olen kuullut ettei pitäisi ajatella tai kuunnella edes hengitystään. Myös olisi kiva tietää kokeneilta että kuinka kauan kestää että alkaisi näkyä tuloksia.

20

1802

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • taatio =liike

      Meditaatio nojaa aina pelkoon /alitajunta/aivorunko

      Se sisältää paljon pelkoa,se pitäisi voittaa,siis
      se pelko,kaiken sisäisen pelon voittaminen.


      Oikealla keskittymisellä,rohkeudella,oikealla toimeentulolla............jne(8puolainen opinpyörä)=dharma
      kuin työntäisit pelkoa pois,vastusta on ja paljon=haaste.

      Historiallisesti voidaan puhua vuosien projektista,mielikuvitus pitäisi kesyttää.
      (-kouluta,tyynnytä mielesi"),sanoi Buddha,pohjimmiltaan psyykkeen ylivaltaa.(meditaatio)

      Lähtökohta on kun kääntää silmät nurin,koet
      uskomattoman kovan pelon tunteen,siitä alkaa
      seikkailu mielikuvituksessa.

      Voitat pelkoa,saat tyyneyttä mieleesi=sisäistä hyvinvointia,mielenrauhaa.

      Lihasvoimaharjoitukset tuntuu jo seuraavana
      päivänä,mielikuvaharjoitukset vievät vuosia ja sekoamisen vaara!

      ...mutta pelon hallinta antaa lisävoimaa/helpotaa oloa,mielikuvitus on kuin lihas,kehittyy rasituksesta,rasittuu kehityksestä.

      Tuloksia näkyy/tuntuu sitämukaa kun pelon voittaminen edistyy,(valitettavan hitaasti)

      Buddhalla se vei vuosia,nirvanan saavuttanut on pysyvästi vapaa inhimillisestä kärsimyksestä ,pääsee "jumalaisen tiedon haltijaksi"
      Sangharaksita:valastumisen ihanne 283,kirjastoissa

      http://www.buddhalaisuus.fi/meditaatiot.html

      On montaa suuntausta,mutta vain yksi oppi eli dharma=oikea keskittyminen,oikea tarkoitus,rohkeus,...sen kehitti Buddha 2500 v.sitten.
      .... ja tarvittaessa se toimii tänäkin päivänä,
      pitkä kunniakas historia,jolla paljon annettavaa
      jopa tieteessä.

      • zurtic

        Siis mobile=liike kylläkin ja medi=auttaa. Mutta jos tämä harrastus irrotettaisiin uskonnosta kuten tm-meditoinnille tehdään. Niin mitä sen 15min aikana kuuluu tehdä ja kelailla?


      • vinkki meditaatioihin
        zurtic kirjoitti:

        Siis mobile=liike kylläkin ja medi=auttaa. Mutta jos tämä harrastus irrotettaisiin uskonnosta kuten tm-meditoinnille tehdään. Niin mitä sen 15min aikana kuuluu tehdä ja kelailla?

        En tiedä mitä tm sisältää tarkalleen, mutta meditaatioissa yleensäkin tulee olla mahdollisimman rennosti ja luonnollisesti. Mitään ei pidä pakottaa, koska pakottamalla syntyy lisää jännityksiä. Ja rentoutta sekä valppautta tm-meditaatiolla ollaan käsittääkseni lisäämässä.

        Ehkä tm-kurssilta löytyy vastauksia tähän kysymykseen.


      • käyttäminen opettaa
        zurtic kirjoitti:

        Siis mobile=liike kylläkin ja medi=auttaa. Mutta jos tämä harrastus irrotettaisiin uskonnosta kuten tm-meditoinnille tehdään. Niin mitä sen 15min aikana kuuluu tehdä ja kelailla?

        Itsellä meditaatio alkoi toimimaan vasta reikin yhteydessä. Tunti kerrallaan.
        Teen nämä wanhat reikisymbolit joka kerran. Ilman reikikursseja tuskin toimii.


      • ei pelkoa

        Medi taatio ei suinkaan tarkoita lääkettä. Tuo kirjoittaja varmaan ottaa lääkkeitä. Medi on keskitie. Meditaatio on keskitie. Ei ole kysymys lääkkeistä eikä mistään peloista, ei alitajunnasta, ei aivorungosta, ei pelon voittamisesta. Kirjoittajalla on pelkoja ja syo lääkkeitä mutta mietiskely ei ole mitään sellaista.


      • välialue...
        ei pelkoa kirjoitti:

        Medi taatio ei suinkaan tarkoita lääkettä. Tuo kirjoittaja varmaan ottaa lääkkeitä. Medi on keskitie. Meditaatio on keskitie. Ei ole kysymys lääkkeistä eikä mistään peloista, ei alitajunnasta, ei aivorungosta, ei pelon voittamisesta. Kirjoittajalla on pelkoja ja syo lääkkeitä mutta mietiskely ei ole mitään sellaista.

        aivoissa.
        Kuin villi afrikka,ja sivistynyt eurooppa,välissä välimeri=mediterranea

        Käytetty myös muissa yhteyksissä.

        Päivitä käsityksesi...

        inter medi a=valiaikamittaus,rata-autoilussa
        Munkilla se on nimenomaan lääke moneen vaivaan.


      • on keskitie
        välialue... kirjoitti:

        aivoissa.
        Kuin villi afrikka,ja sivistynyt eurooppa,välissä välimeri=mediterranea

        Käytetty myös muissa yhteyksissä.

        Päivitä käsityksesi...

        inter medi a=valiaikamittaus,rata-autoilussa
        Munkilla se on nimenomaan lääke moneen vaivaan.

        Mietiskely ei ole ajallinen asia eikä tarvitse nykyaikaisia termejä. Olemme siis samaa mieltä, että medi taatio tulee sanasta 'keski' tie. Ei sanasta lääke. Sinä keskityt väliaikamittaukseen eli korostat meditaation auttavan moniin vaivoihin. Ne ovat väliaikatavoitteita. Niihin ei tule keskittyä. Meditaatio voi muuttaa aivan kaiken.


      • kaiken...
        on keskitie kirjoitti:

        Mietiskely ei ole ajallinen asia eikä tarvitse nykyaikaisia termejä. Olemme siis samaa mieltä, että medi taatio tulee sanasta 'keski' tie. Ei sanasta lääke. Sinä keskityt väliaikamittaukseen eli korostat meditaation auttavan moniin vaivoihin. Ne ovat väliaikatavoitteita. Niihin ei tule keskittyä. Meditaatio voi muuttaa aivan kaiken.

        ..vasta kun se nojaa pelkoon,ja sen voittamiseen.
        Ei pelkoa,ei meditaatiovaikutusta.Ajan haaskausta.

        Paljon pelkoa,siitä alkaa meditaatio joka avaa uuden maailman ja mahdollisuuden,sitä Buddha perusteli "rohkeudella.(ahaa!) ei hahhaa:)


      • näihin kysymyksiin
        kaiken... kirjoitti:

        ..vasta kun se nojaa pelkoon,ja sen voittamiseen.
        Ei pelkoa,ei meditaatiovaikutusta.Ajan haaskausta.

        Paljon pelkoa,siitä alkaa meditaatio joka avaa uuden maailman ja mahdollisuuden,sitä Buddha perusteli "rohkeudella.(ahaa!) ei hahhaa:)

        Voisitko kertoa, mitä olet kokenut kun jankutat tuota pelkoa? On se kumma ettei Buddha mainitse sitä. Mistä kummasta keksit tuon väitteen "Sitä Buddha perusteli rohkeudella"? Miten sinä keksit aivan oman mietiskelyn ja oman buddhalaisuuden? Elätko ihan virtuaalimaailmassa? Etko ymmärrä miten pieleen voi mennä noilla omilla keksityillä väitteillä? Mitähän pelkoja (demoneja) sinulla on sisälläsi ja sitten keksit teorian pelon voittamisesta. älä sekoita sitä Buddhan oppiin. Täällä pitää olla hiukan vastuullisuutta. Muuten ihmiset saavat väärän kuvan. Sinun teoriasi karkoittaa ihmiset pois.


      • yksi kahdeksasta....
        näihin kysymyksiin kirjoitti:

        Voisitko kertoa, mitä olet kokenut kun jankutat tuota pelkoa? On se kumma ettei Buddha mainitse sitä. Mistä kummasta keksit tuon väitteen "Sitä Buddha perusteli rohkeudella"? Miten sinä keksit aivan oman mietiskelyn ja oman buddhalaisuuden? Elätko ihan virtuaalimaailmassa? Etko ymmärrä miten pieleen voi mennä noilla omilla keksityillä väitteillä? Mitähän pelkoja (demoneja) sinulla on sisälläsi ja sitten keksit teorian pelon voittamisesta. älä sekoita sitä Buddhan oppiin. Täällä pitää olla hiukan vastuullisuutta. Muuten ihmiset saavat väärän kuvan. Sinun teoriasi karkoittaa ihmiset pois.

        ....puolasta oli nimenomaan rohkeus,tarkista vapaasti alkuperäisyys.
        Dharman yksi tärkeimmistä osatekijöistä.Sitä hän opetti.
        Kokeile,käännä silmät nurin,taaksepäin.......


      • buddhalaisuudesta
        yksi kahdeksasta.... kirjoitti:

        ....puolasta oli nimenomaan rohkeus,tarkista vapaasti alkuperäisyys.
        Dharman yksi tärkeimmistä osatekijöistä.Sitä hän opetti.
        Kokeile,käännä silmät nurin,taaksepäin.......

        Miksi väität tuollaista sontaa? 8-osaiseen polkuun ei kuulu rohkeus. Oletko hullu?

        Huomaa että annat väärän kuvan buddhalaisuudesta, joka on jaloin kaikista poluista. Vääristät asioita ja ehkä tietoisesti pyhäinhäpäiset buddhalaisuuden!


      • sanatarkkuus....
        buddhalaisuudesta kirjoitti:

        Miksi väität tuollaista sontaa? 8-osaiseen polkuun ei kuulu rohkeus. Oletko hullu?

        Huomaa että annat väärän kuvan buddhalaisuudesta, joka on jaloin kaikista poluista. Vääristät asioita ja ehkä tietoisesti pyhäinhäpäiset buddhalaisuuden!

        ....vaihtelee,rohkeus tunnetaan monissa käännöksissä,suuntana alkuperäinen puola joka kuuluu ,osana kahdeksanpuolaiseen opinpyörään.

        Joka on kääntynyt kahdeksan osaiseen polkuun,matka pitkistyy,niin se mutkistuu!

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Dharma

        Pyörä ja kahdeksan puolaa jotka Buddha piirsi hiekkaan.

        http://www.buddhanet.net/wheel2.htm

        Ja siitä tiibetiläinen versio,
        huom, puolat ovat siellä mutta ne ei näy,ja hiirellä ne saa "näkyviin",omassa kulttuurissaan he tunnistavat elämänpyörän(dharman) ja puolat ihan heti.

        http://www.google.fi/search?hl=fi&q=wheel of life&meta=

        Pyörä on pyörinyt vasta 2500vuotta.

        8-puolainen opinpyörä vie/johtaa timanttipolulle joka on valotunneli

        (hinayana,mahayana,theravada,vayrajana)

        huom,yana,=jana,kahden kohteen väli (aastabeehen)pienivaunu,suurivaunu),siis joku kulkee johonkin?
        Joka johtaa kuoleman yli vapautumiseen.(monimutkaista)
        Vaati psyykkistä kestävyyttä)

        Tavoitteena nirvana eli valaistuminen,jossa vapautuu elämän (oravan) pyörästä,nirvanan saavuttanut on pysyvästi vapaa inhimillisistä kärsimyksistä,pääsee "jumalaisen tiedon haltijaksi".

        Muista,sisäisen pelon voittamiseen tarvitaan rohkeutta.
        Muussa tapauksessa ,unohda koko juttu.

        Käytä järkeäsi ,jos et osaa ,opettele,muuten vääristät tietämättäsi aivojen "tunnemekanismia"


      • käännoksestä
        sanatarkkuus.... kirjoitti:

        ....vaihtelee,rohkeus tunnetaan monissa käännöksissä,suuntana alkuperäinen puola joka kuuluu ,osana kahdeksanpuolaiseen opinpyörään.

        Joka on kääntynyt kahdeksan osaiseen polkuun,matka pitkistyy,niin se mutkistuu!

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Dharma

        Pyörä ja kahdeksan puolaa jotka Buddha piirsi hiekkaan.

        http://www.buddhanet.net/wheel2.htm

        Ja siitä tiibetiläinen versio,
        huom, puolat ovat siellä mutta ne ei näy,ja hiirellä ne saa "näkyviin",omassa kulttuurissaan he tunnistavat elämänpyörän(dharman) ja puolat ihan heti.

        http://www.google.fi/search?hl=fi&q=wheel of life&meta=

        Pyörä on pyörinyt vasta 2500vuotta.

        8-puolainen opinpyörä vie/johtaa timanttipolulle joka on valotunneli

        (hinayana,mahayana,theravada,vayrajana)

        huom,yana,=jana,kahden kohteen väli (aastabeehen)pienivaunu,suurivaunu),siis joku kulkee johonkin?
        Joka johtaa kuoleman yli vapautumiseen.(monimutkaista)
        Vaati psyykkistä kestävyyttä)

        Tavoitteena nirvana eli valaistuminen,jossa vapautuu elämän (oravan) pyörästä,nirvanan saavuttanut on pysyvästi vapaa inhimillisistä kärsimyksistä,pääsee "jumalaisen tiedon haltijaksi".

        Muista,sisäisen pelon voittamiseen tarvitaan rohkeutta.
        Muussa tapauksessa ,unohda koko juttu.

        Käytä järkeäsi ,jos et osaa ,opettele,muuten vääristät tietämättäsi aivojen "tunnemekanismia"

        Sinulla on aivan oma buddhalaisuus, joka on ristiriidassa aidon buddhalaisuuden kanssa.

        Lopeta se höpötys rohkeudesta!

        Se ei ole buddhalaisuutta. Koita nyt ymmärtää vihdoinkin!

        Sinun teoriasi, että muka oikea rohkeus kuuluu 8-osaiseen tiehen on silkkaa vääristelyä. Siitä saa mieleen, että on kyse jostain taistelusta, jossa on vastassa joku demoni. Sinulla on niitä demoneja, mutta älä sen vuoksi vääristä buddhalaisuutta. Etko ymmärrä, että annat virheellisen kuvan siitä? Olet mustamaagikko, joka vääristää totuuden, pyhän opin.

        Ei ole kysymys taistelusta, johon tarvittaisiin rohkeutta. Sellainen taistelu on hindulaisuudessa, Bhagavad-Gitassa. Buddhalaisuudessa ei taistella, vaan opitaan kärsivällisyyden avulla tuntemaan todellisuus. Vaihda se jankutus rohkeudesta kärsivällisyyteen.

        Ei ole kysymys käännoksestä. Lopeta tällainen jankutus, joka on ihan paskaa:

        "Muista,sisäisen pelon voittamiseen tarvitaan rohkeutta. Muussa tapauksessa ,unohda koko juttu".


      • pelottomasti ,rohkeasti
        käännoksestä kirjoitti:

        Sinulla on aivan oma buddhalaisuus, joka on ristiriidassa aidon buddhalaisuuden kanssa.

        Lopeta se höpötys rohkeudesta!

        Se ei ole buddhalaisuutta. Koita nyt ymmärtää vihdoinkin!

        Sinun teoriasi, että muka oikea rohkeus kuuluu 8-osaiseen tiehen on silkkaa vääristelyä. Siitä saa mieleen, että on kyse jostain taistelusta, jossa on vastassa joku demoni. Sinulla on niitä demoneja, mutta älä sen vuoksi vääristä buddhalaisuutta. Etko ymmärrä, että annat virheellisen kuvan siitä? Olet mustamaagikko, joka vääristää totuuden, pyhän opin.

        Ei ole kysymys taistelusta, johon tarvittaisiin rohkeutta. Sellainen taistelu on hindulaisuudessa, Bhagavad-Gitassa. Buddhalaisuudessa ei taistella, vaan opitaan kärsivällisyyden avulla tuntemaan todellisuus. Vaihda se jankutus rohkeudesta kärsivällisyyteen.

        Ei ole kysymys käännoksestä. Lopeta tällainen jankutus, joka on ihan paskaa:

        "Muista,sisäisen pelon voittamiseen tarvitaan rohkeutta. Muussa tapauksessa ,unohda koko juttu".

        http://www.helsinki.fi/~papinnie/4jaloatotuutta.html


      • ...
        käännoksestä kirjoitti:

        Sinulla on aivan oma buddhalaisuus, joka on ristiriidassa aidon buddhalaisuuden kanssa.

        Lopeta se höpötys rohkeudesta!

        Se ei ole buddhalaisuutta. Koita nyt ymmärtää vihdoinkin!

        Sinun teoriasi, että muka oikea rohkeus kuuluu 8-osaiseen tiehen on silkkaa vääristelyä. Siitä saa mieleen, että on kyse jostain taistelusta, jossa on vastassa joku demoni. Sinulla on niitä demoneja, mutta älä sen vuoksi vääristä buddhalaisuutta. Etko ymmärrä, että annat virheellisen kuvan siitä? Olet mustamaagikko, joka vääristää totuuden, pyhän opin.

        Ei ole kysymys taistelusta, johon tarvittaisiin rohkeutta. Sellainen taistelu on hindulaisuudessa, Bhagavad-Gitassa. Buddhalaisuudessa ei taistella, vaan opitaan kärsivällisyyden avulla tuntemaan todellisuus. Vaihda se jankutus rohkeudesta kärsivällisyyteen.

        Ei ole kysymys käännoksestä. Lopeta tällainen jankutus, joka on ihan paskaa:

        "Muista,sisäisen pelon voittamiseen tarvitaan rohkeutta. Muussa tapauksessa ,unohda koko juttu".

        Tuo sama höpöttäjä kertoo omia tajunnanvirtasatujaan tuolla "Mitä kuoleman jälkeen"-palstalla.

        Hänen buddhalaisuutensa on jokin outo sekoitus hinayanaa ja hindulaisuutta sekä ateismia yhdistyneenä naisten halveksintaan.


      • on....
        ... kirjoitti:

        Tuo sama höpöttäjä kertoo omia tajunnanvirtasatujaan tuolla "Mitä kuoleman jälkeen"-palstalla.

        Hänen buddhalaisuutensa on jokin outo sekoitus hinayanaa ja hindulaisuutta sekä ateismia yhdistyneenä naisten halveksintaan.

        timanttipolku! Kokemusta löytyy.


      • ja dualismista
        on keskitie kirjoitti:

        Mietiskely ei ole ajallinen asia eikä tarvitse nykyaikaisia termejä. Olemme siis samaa mieltä, että medi taatio tulee sanasta 'keski' tie. Ei sanasta lääke. Sinä keskityt väliaikamittaukseen eli korostat meditaation auttavan moniin vaivoihin. Ne ovat väliaikatavoitteita. Niihin ei tule keskittyä. Meditaatio voi muuttaa aivan kaiken.

        Keskitiellä oleminen olisiko sitä että kun ajatus nousee pintaan esim. pelko tai rakkaus, aineellisessa dualistisessa maailmassa sille on olemassa vastakohta? Onko keskitie se piste missä ymmärtää kolikon molemmat puolet ja vastalääkkeenä toimii juuri tämä yhden ajatuksen vastakohta?

        Onko tarkoituksena ymmärtää että ajatuksen tai tunteen keskipisteessä havaitsee että vastakkaisilla tunteilla tai ajatuksilla ei sinänsä ole eroa?


    • säännollisyys

      Miksi et mene esittelytilaisuuteen?

      Ne tulokset tulevat kuin varkain, ilman että niihin kiinnittää huomiota. älä ajattele mitään sen kummemmin, ei tuloksia eikä mitään muutakaan. Vain harjoita säännollisesti mietiskelyä.

    • jijkokokoko

      Mantran tarkoitus on syrjäyttää ajatukset, eli jos kykenee olemaan ajattelamatta ei mantraa tarvita:)

      Muutama ensimmäinen viikko on vaikeaa, sitten alkaa sujua. Tämä tulosten odottelu on vähän niin ja näin. Kun homma alkaa kulkea meditaatiosta tulee päivittäinen rutiini eikä siinä mihinkään tuloksiin tule tähdättyä.

      Jotain tietysti tapahtuu: jos harjoittaja on jotenkin epätasapainossa niin meditaatio auttaa palauttamaan tasapainon, ja kun se on saavutettu meditaatio ylläpitää tasapainoa. Henkisestä kasvusta ym. on turha haaveilla.

      t. jo 19 vuoden kokemus TM:stä

    • ukkeli

      Jos meditoit saavuttaaksesi tuloksia olet väärällä tiellä eli egosi ohjaama. Kun meditoit, vain olet läsnä tässä hetkessä.

      Voit hokea hare krshnaa, numeroita, värejä ja valoja. Ihan sama. Mikä toimii on yksilöllistä.

      Hengitykseen keskittyminen lienee helpointa.

      Meditaatiossa ei myöskään ole mitään pelättävää eikä pää voi hajota. Pelko on rakkauden vastakohta.

      Kun meditoit niin vain ole. Anna ajatusten tulla ja anna sisäisen tarkkailijan katsoa niitä. Huomaat ajatusten katoavan. Huomaat jossain vaiheessa muutoksia itsessäsi. Joskus aiemmin joskus myöhemmin.

      Itselleni tapahtui melko voimakkaita muutoksia jo muutamassa kuukaudessa. Näitä voi kutsua voimakkaiksi sattumiksi.

      Esim. itse koin voimakasta tarvetta kerran lenkillä tarkastella muurahaispesää ja koin samassa voimakkaan oivalluksen ihmiskunnasta. No ei tässä mitään, vaikka oivallus olikin todella voimakas. Kirjoitin vain asiasta facebookissa eräälle ihmiselle, jota en aiemmasta elämästä tuntenut. No hän oli kokenut lähes täsmälleen samanlaisen kokemuksen (muurahaispesän, oivalluksen perustan) samana päivänä, kun kirjoitin hänelle viestini.

      Niin ja itse olen hyvin tavallinen insinöörismies, en olisi kuvitellut moisia kokevani ikimaailmassa. Mitään kaupallisia kursseja en ole käynyt. Satuin vain kirjastossa käydessäni ottamaan yhden kirjan hyllystä muutama kuukausi sitten, kun elämäni oli pienessä
      kriisissä. Siitä se alkoi.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Monenko kanssa olet harrastanut seksiä

      tänä aikana kun olet kaivattuasi kaipaillut?
      Ikävä
      134
      3599
    2. Melkein lähetin viestin.

      Onneksi tulin järkiini. Mukavaa kesää
      Ikävä
      110
      1409
    3. Timo Soini tyrmää Tynkkysen selitykset Venäjän putinistileiristä

      "Soini toimi ulkoministerinä ja puolueen puheenjohtajana vuonna 2016, jolloin silloinen perussuomalaisten varapuheenjoht
      Maailman menoa
      271
      1320
    4. Sulla on nainen muuten näkyvät viiksikarvat naamassa jotka pitää poistaa

      Kannattaa katsoa peilistä lasien kanssa, ettet saa ihmisiltä ikäviä kommentteja.
      Ikävä
      69
      1239
    5. Kalateltta fiasko

      Onko Tamperelaisyrittäjälle iskenyt ahneus vai mistä johtuu että tänä vuonna ruuat on surkeita aikaisempiin vuosiin verr
      Kuhmo
      17
      1134
    6. Nainen voi rakastaa

      Ujoakin miestä, mutta jos miestä pelottaa näkeminenkin, niin aika vaikeaa on. Semmoista ei varmaan voi rakastaa. Miehelt
      Ikävä
      79
      1081
    7. Ikävöimäsi henkilön ikä

      Minkä ikäinen kaipauksen kohteenne on? Onko tämä vain plus 50 palsta vai kaivataanko kolme-neljäkymppisiä? Oma kohde mie
      Ikävä
      45
      1028
    8. IS Viikonloppu 20.-21.7.2024

      Tällä kertaa Toni Pitkälä esittelee piirrostaitojansa nuorten pimujen, musiikkibändien ja Raamatun Edenin kertomusten ku
      Sanaristikot
      57
      1019
    9. Rakastan sinua

      Olen tiennyt sen pitkään mutta nyt ymmärsin että se ei menekään ohi
      Ikävä
      30
      1016
    10. Liikenne onnettomuus

      Annas kun arvaan -Nuoriso -Ajokortti poikkeusluvalla -Ylinopeus
      Orimattila
      53
      938
    Aihe