Hei,
Kiitoksia vastauksesta nimimerkkiini tuossa alla.
Erityisesti kiitos asiallisista kommenteista.
Aloinkin jo melkein luovuttaa ja tunnustaa että
ehkä niitä jotain pohjia on ollut valmiiksi ennen kuin
otin tuon 0.6 dl lonkeroa.
Mutta mutta. Tämmoisissä syytöksisssä jotka perustuvat arvioon veren todellsista alkoholimääristä pitää asia käydä pohjamutia myöden sillä yksilöllistä vaihteluahan aina voi olla arvioissa!
Minut siis mitattiin tarkkuusalkometrillä
22 minuuttia sen jälkeen kun olin lopettanut
lonkeron nauttimisen (6 dl rapian tunnin aikana).
Tarkkuusmittauksessa suoritettiin myös uusintamittaus kolmen minuutin sisällä 1. mittauksesta (mikä on sääntönä uusintamittaukselle). Arvioinsin aikaa mittausten välillä menneen tähän kaksi minuuttia. 1. mittauksen arvo oli 2. mittauksen arvoa korkeampi.
Nyt jos mittaustuloksia pidetään varmoina arvioina veren alkoholimäärästä tämän tuloksen mukaan maksani polttaa alkoholia hurjat
0,41 propmillea tunnissa (2 min. väli mittauksissa). Jos lasken
mittausvälin kolmelle minuutille on tulos
vieläkin hurja 0,27 promillea. Minuutille se on
0,82!
Minun painoisellani (70 kg) miehellä maksa polttaa alkoholia noin 0,14 promillea tunnissa.
"Idioottivarmana" pidetty tarkkuusalkometri Dräger antaa
2-6 kertaa nopeammat palamistulokset.
Vai onko tässä jokin muu virhe, no virhe kuitenkin.
Itse ymmärtäisin asian nyt niin että minun fysiikallani hengitysilmatestaus vääristyy
erityisesti lyhyillä mittausväleillä.
Itse suoritin tähän myös mittausta DriveQuard
promillemittarilla (varoaika 15 min) juomalla yhden siiderin (pieni).
Tulokset olivat hämmästyttäviä:
juontiaika 15 min.
Mittaus juomisen lopettamisesta
15 min - 0,8 prom.
30 min 0,55 prom
40 min 0,3 prom
1h 0,05 prom.
1 h 15 min 0 prom.
Tein seuraavana päivänä uusintamitauksen ja siinä vastaava 20 min. kohdalla oli 0.55
ja 1 h 0 prom.
Mitäpä näihin sanotte?
Tietääkö joku miksi Drägerin varoaika on vain 15
minuuttia ja eikö tosiaan varoajat ole
yksilöllisiä henkilöstä riippuen.
Vai ovatko keuhkoni tms. sen tyyppinen että se voi vääristää mittausta erityisesti kun nauttimisesta on kulunut lyhyt aika (alle 40 min)
Pientä katkeruutta tässä alkaa olla koska kuten jo edellisessä viestissänikin kerroin pyysin
pääsyä veritestiin. Niin ja pyysinpä
vielä uudelleenpuhallutusta kuulustelun jälkeenkin:)
Mitä tässä tekisin? Pitäisikö
pyytää poliisia valvoituissa olosuhteissa
uudelleeenpuhalluttamaan vain 0,6 dl lonkeromäärä
samoin juotuna, kun tiedetään
että pohjia ei ole ja verrata sitä
todellisuuteen tai jopa vielä ottaa veritesti päälle?
Pahasti pelkään että tässä voi käydä oikeusmurha
ja olen vain väliinputoaja pienine lonkerömäärineni todellisten ongelmakäyttäjien ja ajajien välissä.
Niille tiedoksi jotka tästä yrittävät kaikesta huolimatta vitsiä vääntää, että korttini on
ollut valtion hallussa jo kohta kaksi kuuukautta sillä asia on vasta piakkoin tulossa käsittelyyn.
Edelleen oliko kyseessä sitten laskuvirhe ja kenellä (minulla vai poliisilla) minulle on aivan selvää että kännissä ei ajeta.
Elikkä että kärsitty jo on mutta syyttäkö jopa?
Drägeristi.
Kiitoksia vastauksesta nimimerkkiini tuossa alla.
Erityisesti kiitos asiallisista kommenteista.
Aloinkin jo melkein luovuttaa ja tunnustaa että
ehkä niitä jotain pohjia on ollut valmiiksi ennen kuin
otin tuon 0.6 dl lonkeroa.
Mutta mutta. Tämmoisissä syytöksisssä jotka perustuvat arvioon veren todellsista alkoholimääristä pitää asia käydä pohjamutia myöden sillä yksilöllistä vaihteluahan aina voi olla arvioissa!
Minut siis mitattiin tarkkuusalkometrillä
22 minuuttia sen jälkeen kun olin lopettanut
lonkeron nauttimisen (6 dl rapian tunnin aikana).
Tarkkuusmittauksessa suoritettiin myös uusintamittaus kolmen minuutin sisällä 1. mittauksesta (mikä on sääntönä uusintamittaukselle). Arvioinsin aikaa mittausten välillä menneen tähän kaksi minuuttia. 1. mittauksen arvo oli 2. mittauksen arvoa korkeampi.
Nyt jos mittaustuloksia pidetään varmoina arvioina veren alkoholimäärästä tämän tuloksen mukaan maksani polttaa alkoholia hurjat
0,41 propmillea tunnissa (2 min. väli mittauksissa). Jos lasken
mittausvälin kolmelle minuutille on tulos
vieläkin hurja 0,27 promillea. Minuutille se on
0,82!
Minun painoisellani (70 kg) miehellä maksa polttaa alkoholia noin 0,14 promillea tunnissa.
"Idioottivarmana" pidetty tarkkuusalkometri Dräger antaa
2-6 kertaa nopeammat palamistulokset.
Vai onko tässä jokin muu virhe, no virhe kuitenkin.
Itse ymmärtäisin asian nyt niin että minun fysiikallani hengitysilmatestaus vääristyy
erityisesti lyhyillä mittausväleillä.
Itse suoritin tähän myös mittausta DriveQuard
promillemittarilla (varoaika 15 min) juomalla yhden siiderin (pieni).
Tulokset olivat hämmästyttäviä:
juontiaika 15 min.
Mittaus juomisen lopettamisesta
15 min - 0,8 prom.
30 min 0,55 prom
40 min 0,3 prom
1h 0,05 prom.
1 h 15 min 0 prom.
Tein seuraavana päivänä uusintamitauksen ja siinä vastaava 20 min. kohdalla oli 0.55
ja 1 h 0 prom.
Mitäpä näihin sanotte?
Tietääkö joku miksi Drägerin varoaika on vain 15
minuuttia ja eikö tosiaan varoajat ole
yksilöllisiä henkilöstä riippuen.
Vai ovatko keuhkoni tms. sen tyyppinen että se voi vääristää mittausta erityisesti kun nauttimisesta on kulunut lyhyt aika (alle 40 min)
Pientä katkeruutta tässä alkaa olla koska kuten jo edellisessä viestissänikin kerroin pyysin
pääsyä veritestiin. Niin ja pyysinpä
vielä uudelleenpuhallutusta kuulustelun jälkeenkin:)
Mitä tässä tekisin? Pitäisikö
pyytää poliisia valvoituissa olosuhteissa
uudelleeenpuhalluttamaan vain 0,6 dl lonkeromäärä
samoin juotuna, kun tiedetään
että pohjia ei ole ja verrata sitä
todellisuuteen tai jopa vielä ottaa veritesti päälle?
Pahasti pelkään että tässä voi käydä oikeusmurha
ja olen vain väliinputoaja pienine lonkerömäärineni todellisten ongelmakäyttäjien ja ajajien välissä.
Niille tiedoksi jotka tästä yrittävät kaikesta huolimatta vitsiä vääntää, että korttini on
ollut valtion hallussa jo kohta kaksi kuuukautta sillä asia on vasta piakkoin tulossa käsittelyyn.
Edelleen oliko kyseessä sitten laskuvirhe ja kenellä (minulla vai poliisilla) minulle on aivan selvää että kännissä ei ajeta.
Elikkä että kärsitty jo on mutta syyttäkö jopa?
Drägeristi.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Mitä verikoe sitten näytti?
Kannattaa esittää tätä asiaa siellä käräjillä, lakimiehen avustuksella. Nyt kun on niitä maallikkolautamiehiä, niin voihan olla että joku nappaa.
Täällä ei ole Drägerin asiantuntemusta.
Jos 70-kiloinen mies nauttii kaksi lonkeroa tunnissa ja lähtee ajoon, on uloshengitysilmassa tunnusmerkistön mukainen määrä alkoholia, eli yli rangaistavan. Rajat on samat kaikille fysiikasta riippumatta.
Kokeile selittää käräjillä, hommaa asiantuntijalausunto Drägeriltä jne.
Ratti mikä ratti.
Yksi aspekti on kyllä vielä selvittämättä. Lonkeroita on eri vahvuisia ja lonkeroissa voi olla laadullisiakin eroja.
Anteeksiantoperuste voisi olla se, että alkoholia oli lonkerossa liikaa ja että ylimääräinen alkoholi joutui kehoon näin juojan tahtomatta. Toinen vaihtoehto on se, että alökoholi joutui suuhun tahdon vastaisesti. Vain tietoinen teko on rikos.
Mihinkähän lainkohtaan moinen älynväläys pohjautuu?
Edellä ei ollut minun viestini, mutta vastaan, että kirjoittaja varmaankin tarkoitti tahallisuutta.
Suoraan Finlexistä RL 3:5§ Syyksiluettavuus: "Rangaistusvastuun edellytyksenä on tahallisuus tai tuottamus. Jollei toisin säädetä, tässä laissa tarkoitettu teko on vain tahallisena rangaistava."
Tahallisuutta ja tuottamusta määritellään rikoslaissa heti edellä olevan pykälän jälkeen.
tarkoittaa: "Tekijän menettely on huolimatonta, jos hän rikkoo olosuhteiden edellyttämää ja häneltä vaadittavaa huolellisuusvelvollisuutta, vaikka hän olisi kyennyt sitä noudattamaan (tuottamus)."
Ja jos vetelee pari pulloa lonkkua olettaen että se on 0,5% laimeampaa kuin olikaan, laskien pääsevänsä juuri ja juuri rangasitavuuden rajoille, niin ko. huolellisuusvelvoitetta ja todellakaa ole täytetty.
..että otit "loiventavana". Eli oli vielä vanhoja promilleja veressä, erittäin korkealla todennäköisyydellä. Ja tarve ottaa noita loiventavia tarkoittaa myös lähes varmaa alkoholiongelmaa. Suosittelen hoitoon hakeutumista ja pulinoiden lopettamista.
Onneksi jäit kiinni, etkä ajanut ketään kuoliaaksi.
Ensinnäkin tarkkusalkometri mittaa alkoholin määrän hengitysilmasta. Tämän vuoksi tulokset ilmoitetaan mg/l eikä o/oo.
Se miksi varoaika on 15 minuuttia perustuu siihen että suualkoholi on tässä vaiheessa poistunut eli tutkittava hengitysilma tulee keuhkoista eikä siinä ole suualkoholia. Tämä taas perustuu asiantuntijoiden tekemiin tutkimuksiin meillä sekä maailmalla. Tarkemmin voit kysellä asiasta kansanterveyslaboratoriosta.
Kerroit että sinulle tehtiin kaksi mittausta mutta miksi? Epäonnistuiko ensimmäinen? Vai tarkoitiko sitä että puhalsit kaksi kertaa? Tarkkuusalkometriin pitääkin puhaltaa kaksi kertaa. Laite itse ilmoittaa milloin toinen puhallus pitää suorittaa eikä siinä ole mitään aikarajaa. Käytännössä toinen puhallus suoritetaan silloin kun laite ilmoittaa eli on kalibroinut itsensä ja tarkistanut toimintakuntonsa.
Laite analysoi molemmat puhallukset erikseen ja nämä tulokset eivät saa poiketa toisitaan liikaa. Mikäli tulokset poikkeavat liikaa toisitaan niin laite ei anna tulosta ollenkaan.
Kahden onnistuneen puhalluksen jälkeen laite laskee puhallusten keskiarvon josta tuloksesta vähennetään varmuusvähennys. Keskiarvoa ei pyöristetä ylöspäin. Tämä varmuusvähennys riippuu saadusta keskiarvosta. Kyseinen varmuusvähennys lasketaan laiteen/ohjelman toimesta eikä siihen pysty ulkoisesti vaikuttamaan. Varmuusvähennyksen laskentakaavan saat varmasti kysymällä KTL:stä.
Lopullinen tulos on se mikä laite ilmoittaa varmuusvähennyksen jälkeen mg/l.
Olet viestissä puhunut alkoholin palamisnopudesta mutta koska tarkkusalkometritulos annetaan mg/l ei vertailua voi suorittaa.
Lisäksi rikoslaissa rattijuopumukselle on eri arvot sen mukaan onko mittaus suoritettu verestä (o/oo) vai hengitysilmasta (mg/l).
Mitä tulee siihen että vaadit tarkkuusalkometrin jälkeen päästä verikokeeseen totean vain sen, että koska hyväksytty tulos on tullut niin pakkokeinolain mukaan poliisilla ei ole oikeutta/velvollisuutta alistaa/viedä sinua verikokeeseen.
Sinulle on annettu tuloste tarkkusalkometrikokeesta joten suosittelen lukemaan alalaidassa olevan tekstin. Lisäksi kannattaa muutenkin lukea ko. paperi.
Ei olisi kannattanut juoda sitä lonkeroa koska edellispäivän juominen aiheutti sen että normaali laskentakaava ei toimi. Korjaussarja nostaa sekä veren että hengitysilman alkoholipitoisuutta enemmän kuin luulisi.