Työttömäksi kotiin hoitamaan

lasta vanhempainvapaan jälk...

Kuinka yleistä tämä on ja kuinka siitä voidaan "sakottaa"? Mitä siis voi seurata, jos tulee töihin soitto eikä olekaan valmis lähtemään?
Tiedän, että ammattini puolesta löytyisi sijaisuuksia (lastenhoitaja), mutta arvelluttaa laittaa alle vuoden ikäinen hoitoon. Vanhempainvapaa loppuu elokuussa.
Arvaako sitä jäädä kotiin liiton päivärahalle esim. vuoden loppuun ja katsoa tilannetta sitten uudestaan?
On vain niin naurettava summa tuo 360e, jolla pitäisi pärjätä itse, kelasta tarkistin ja tuo on siis kaikki mitä saisin.

Kertokaa ihmeessä jos teillä asiasta kokemuksia.

18

2000

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • sinä olet

      naimisissa tai avoliitossa?

      • Alkuperäinen kirjoittaja

        Vastaus kysymykseesi on, kyllä olen naimisissa. Mies vakituisessa työssä, jonka takia saisin sitten tuon ruhtinaalliset 360e kk:ssa kelasta. Täytyy sanoa, että asiasta on tulossa stressiä, kun ei tiedä uskaltaako moiseen ryhtyä vaiko tyytyykö kiltisti muutamaan sataseen...


    • kiinni

      Jos haluat ansiosidonnaista sinun täytyy ilmoittautua työttömäksi työnhakijaksi työvoimatoimistoon. Sinun pitäisi tietenkin hakea itse töitä tai ainakin esittää että haet mutta varsinkin jos alatasi löytyy sijaisuuksia niin todennäköisesti tulet saamaan melko pian työhönosoituksia (kun katsovat että ihme kun et ole itse löytänyt) joka tarkoittaa sitä että niinhin paikkoihin on pakko hakea ja mennä haastatteluun jos pääsee eikä voi itse antaa sellaista kuvaa että oikeasti ei haluaisi töihin tai paikkaa ottaa vastaan sillä siitä seuraa karenssi eli ensin 2 kuukautta ilman työttömyyskorvausta. Jos kieltäytyy toisen kerran niin siitä seuraa jo paljon pidempi "kakku".

      Toisaalta lapsella pitäisi olla hoitopaikka sillä työstä kieltäytymiseen ei ole hyväksyttävä syy se että hoitopaikkaa ei ole lapsella.
      Tosin kuntahan on velvollinen järjestämään parissa viikossa hoitopaikan siitä kun ilmoitat että töihin olisi lähdettävä eli ehkä juuri ja juuri ehdit saada paikan ennenkuin uusi työsuhde alkaisi. Vähän riskipeliä se on.

      Jos hyvä onni käy niin voi mennä pitkäkin aika että saat rauhassa olla työtön mutta se nyt niin riippuu oman alasi työtilanteesta ja varmaan työkkärin henkilöstäkin kuinka innolla käy sinun asioitasi hoitamaan.

      Muuten työpaikka ei ole ainoa uhka vaan voivat myös pasittaa kursseille jos katsovat tarpeelliseksi mutta niihin kai yleensä laitetaan ne jotka ovat jo olleet pidempään työttömänä.

      • Myös l.hoitaja

        Itselläni oli sama tilanne ja otin riskin, jäin työttömäksi työnhakijaksi ja sain myös kotihoidontuen kuntalisää jota ei liiton p.rahasta vähennetty.
        Nyt sitten tytön tultua 2.5v rupesin itse hakemaan työpaikkaa ja viikon työkkärin sivuilla vierailleena löytyi hyvä ja vakituinen lastenhoitajan paikka, jossa aloitan elokuussa.
        Ilmoitin työkkärissä, että voin vastaanottaa ainoastaan kokopäiväistä ja vakituista työpaikkaa, lisäksi autottomana rajattiin hakutoiveisiin myös lähialueiden p.kodit, jotta liikkuminen lapsen p.kodin ja oman työpaikkani välillä olisi sujuvaa busseilla, kaikki nuo merkittiin työhakemukseeni, eikä kukaan peloitellut karenssilla eikä ainuttakaan työpaikkaa tuon vajaa 2 v aikana ole työkkäristä minulle tarjottu, vaikka niitä täällä pääkaupunkiseudulla on useitakin avoimena.
        Mutta, "tuuristahan" tuo on kiinni, jos sattuu työkkärissä haukka virkailija, voidaan sitä työpaikkaa tarjota nopeastikkin.


      • Tuurista kiinni
        Myös l.hoitaja kirjoitti:

        Itselläni oli sama tilanne ja otin riskin, jäin työttömäksi työnhakijaksi ja sain myös kotihoidontuen kuntalisää jota ei liiton p.rahasta vähennetty.
        Nyt sitten tytön tultua 2.5v rupesin itse hakemaan työpaikkaa ja viikon työkkärin sivuilla vierailleena löytyi hyvä ja vakituinen lastenhoitajan paikka, jossa aloitan elokuussa.
        Ilmoitin työkkärissä, että voin vastaanottaa ainoastaan kokopäiväistä ja vakituista työpaikkaa, lisäksi autottomana rajattiin hakutoiveisiin myös lähialueiden p.kodit, jotta liikkuminen lapsen p.kodin ja oman työpaikkani välillä olisi sujuvaa busseilla, kaikki nuo merkittiin työhakemukseeni, eikä kukaan peloitellut karenssilla eikä ainuttakaan työpaikkaa tuon vajaa 2 v aikana ole työkkäristä minulle tarjottu, vaikka niitä täällä pääkaupunkiseudulla on useitakin avoimena.
        Mutta, "tuuristahan" tuo on kiinni, jos sattuu työkkärissä haukka virkailija, voidaan sitä työpaikkaa tarjota nopeastikkin.

        Se on täysin tuurista ja virkailijasta kiinni tuleeko niitä osoituksia vai ei. Edellisen vastaajan juttua lukiessa ihmetystä herätti se, että työkkäri hyväksyi antamasi ehdot. Yleensä eivät hyväksy mitään ehtoja.
        Myös koulutukseen voi tulla niitä osoituksia, ei pelkästään työhön.


      • virkailija...
        Tuurista kiinni kirjoitti:

        Se on täysin tuurista ja virkailijasta kiinni tuleeko niitä osoituksia vai ei. Edellisen vastaajan juttua lukiessa ihmetystä herätti se, että työkkäri hyväksyi antamasi ehdot. Yleensä eivät hyväksy mitään ehtoja.
        Myös koulutukseen voi tulla niitä osoituksia, ei pelkästään työhön.

        On kyllä ollut aika ymmärtäväinen virkailija jos kerran työkkärissä on kirjattu että työnhakusi rahoittuu vain lähialueiden päiväkoteihin jotta kulku olisi sujuvaa. Lainhan mukaan pitäisi olla velvollinen todellakin vastaanottamaan koko työssäkäyntialueelta joka onkin tosi laaja eli ulottuu jopa toisiin kuntiin.

        Voihan sitä aina yrittää mutta ehkä näin ymmärtäväistä kohtelua ei ihan kaikista työkkäreistä saa. Heidänhän ensisijainen tehtävä on työllistää sinut pois työttömien kirjoista.

        Olen itse saanut työhönosoituksia vaikka mistä hornan tuutista mihin olisi aika mahdotonta kulkea julkisilla ja lapsen hoitopäivä venyisi mahdottomuuksiin. Onneksi eivät olleet kiinnostuneita...

        En tiennytkään että voin jotain toivomuksia esittää.


      • Alkuperäinen kirjoittaja
        virkailija... kirjoitti:

        On kyllä ollut aika ymmärtäväinen virkailija jos kerran työkkärissä on kirjattu että työnhakusi rahoittuu vain lähialueiden päiväkoteihin jotta kulku olisi sujuvaa. Lainhan mukaan pitäisi olla velvollinen todellakin vastaanottamaan koko työssäkäyntialueelta joka onkin tosi laaja eli ulottuu jopa toisiin kuntiin.

        Voihan sitä aina yrittää mutta ehkä näin ymmärtäväistä kohtelua ei ihan kaikista työkkäreistä saa. Heidänhän ensisijainen tehtävä on työllistää sinut pois työttömien kirjoista.

        Olen itse saanut työhönosoituksia vaikka mistä hornan tuutista mihin olisi aika mahdotonta kulkea julkisilla ja lapsen hoitopäivä venyisi mahdottomuuksiin. Onneksi eivät olleet kiinnostuneita...

        En tiennytkään että voin jotain toivomuksia esittää.

        Jos jään työttömäksi hakijaksi ja yhtäkkiä jostain ilmaantuu töitä, niin etsiikö kunta sen päivähoitopaikan vai pitääkö työttömän laittaa heti päivähoitopaikka vetämään jos ei jää hoitovapaalle?
        Mietin sillä vain, jos oon rehellisesti työttömänä hakijana eikä töitä kuulukaan niin tuntuu tosi kurjalta viedä hoitoon lasta, jonka kanssa voisi ne työttömät päivät viettää. Jos siis ei oo tietoa yhtään tuleeko niitä soittoja vai ei. Sittenhän sitä on "varmuuden vuoksi" ottanut hoitopaikan ja maksaa siitä turhaan ollessaan työtön.

        Eli voiko sitä olla työttömänä kotona lapsen kanssa niin pitkään kunnes joltain taholta tulee osoitus töihin ja vasta sitten alkaa sitä hoitopaikkaa etsimään? Vai katsotaanko sitä tilannetta jotenkin pahasti?


      • tietoa
        Alkuperäinen kirjoittaja kirjoitti:

        Jos jään työttömäksi hakijaksi ja yhtäkkiä jostain ilmaantuu töitä, niin etsiikö kunta sen päivähoitopaikan vai pitääkö työttömän laittaa heti päivähoitopaikka vetämään jos ei jää hoitovapaalle?
        Mietin sillä vain, jos oon rehellisesti työttömänä hakijana eikä töitä kuulukaan niin tuntuu tosi kurjalta viedä hoitoon lasta, jonka kanssa voisi ne työttömät päivät viettää. Jos siis ei oo tietoa yhtään tuleeko niitä soittoja vai ei. Sittenhän sitä on "varmuuden vuoksi" ottanut hoitopaikan ja maksaa siitä turhaan ollessaan työtön.

        Eli voiko sitä olla työttömänä kotona lapsen kanssa niin pitkään kunnes joltain taholta tulee osoitus töihin ja vasta sitten alkaa sitä hoitopaikkaa etsimään? Vai katsotaanko sitä tilannetta jotenkin pahasti?

        Tilannetta ei katsota pahasti. Työkkäri ei ota selville onko lapsellasi hoitopaikka tai ei eikä sitä tarvitse heille mainostaakaan.

        Heille riittää se että sinulla on hoitopaikka lapselle silloin kun sinun pitäisi töihin mennä.
        Hulluahan se on pitää paikkaa jos sitä ei edes käytä tai toisaalta laittaa hoitoon lapsi vaikka ei haluaisi. Parasta tietenkin olisi jos olisi joku varahoitaja pariksi päiväksi sen varalta että työ alkaa aikaisemmin kun hoitopaikka on järjestynyt.

        Hoitopaikan haku pitää laittaa itse vireille heti silloin kun tietää koska sen tarve on eli koska mahdollinen työsuhde alkaa. Kunnalla on velvollisuus järjestää hoitopaikka kahden viikon kuluessa siitä kun olet ilmoittanut hoidon tarpeesta eli pistänyt hakemuksen vetämään. Tosin siihen sinun pitää pistää selvästi se että tarvitset sen tiettyyn päivään mennessä sen takia että olet saanut työpaikan. Yleensä se kyllä varmaan järjestyykin tuossa ajassa mutta ei välttämättä juuri siitä päiväkodista mistä haluaisit eli ei välttämättä ollenkaan lähimmästä.

        Työkkärin säännöissä on jotain sellaista että työnhakijalle on järjestettävä kohtuullinen aika poistaa työn vastaanottamisen esteet mutta se on taas sellaista sanahelinää eli käytännössä se ei tarkoita sitä että itse voisit sanella täysin sen koska voit aloittaa työt ja koska hoitoasiasi ovat kunnossa. Toisaalta tuskin he voivat velvoittaa vastaanottamaan ihan parin päivän varoitusajalla.


      • ..........
        virkailija... kirjoitti:

        On kyllä ollut aika ymmärtäväinen virkailija jos kerran työkkärissä on kirjattu että työnhakusi rahoittuu vain lähialueiden päiväkoteihin jotta kulku olisi sujuvaa. Lainhan mukaan pitäisi olla velvollinen todellakin vastaanottamaan koko työssäkäyntialueelta joka onkin tosi laaja eli ulottuu jopa toisiin kuntiin.

        Voihan sitä aina yrittää mutta ehkä näin ymmärtäväistä kohtelua ei ihan kaikista työkkäreistä saa. Heidänhän ensisijainen tehtävä on työllistää sinut pois työttömien kirjoista.

        Olen itse saanut työhönosoituksia vaikka mistä hornan tuutista mihin olisi aika mahdotonta kulkea julkisilla ja lapsen hoitopäivä venyisi mahdottomuuksiin. Onneksi eivät olleet kiinnostuneita...

        En tiennytkään että voin jotain toivomuksia esittää.

        .."mokata" ne työhaastattelut. Siinä on taas se huonompi puoli, että jos sitten kun palaa "oikeasti" työelämään päätyy hakemaan samasta paikasta töitä..


      • Se huono puoli mokaamisessa
        .......... kirjoitti:

        .."mokata" ne työhaastattelut. Siinä on taas se huonompi puoli, että jos sitten kun palaa "oikeasti" työelämään päätyy hakemaan samasta paikasta töitä..

        Eli siinä "mokaamisessa" pitää kyllä olla melko taitava, koska jotkut työnantajat ilmoittavat sitten työkkäriin, että työnhakija oli haluton ottamaan työtä vastaan. Ja karenssi paukkuu.


      • simppeliä
        Se huono puoli mokaamisessa kirjoitti:

        Eli siinä "mokaamisessa" pitää kyllä olla melko taitava, koska jotkut työnantajat ilmoittavat sitten työkkäriin, että työnhakija oli haluton ottamaan työtä vastaan. Ja karenssi paukkuu.

        Juuri näin. Tällaista olen kuullut. Ei voi esittää selkeästi että ei halua töihin. Täytyy todellakin "mokata" taitavasti.
        Kuulin eräästä esim. joka valitteli tyyliin "selkä on kyllä vähän huonona eikä teidä onko työkykyinen" haastattelussa ja siitä tuli kielimiset työkkäriin ja karenssia.
        Tuollaisessahan tilanteessa jos totta olisi niin sairistahan sitä pitäisi mennä hakemaan ennen haastattelua eli tarkkana kannattaa olla. Turha yrittää vaikuttaa haastattelijaan tyyliin "muo ei kannata palkata" tai se on tehtävä tosi taitavasti.

        Itselläni on käytössä kaksi työhakemusta. Toinen se parempi jonka lähetän paikkoihin johon ihan oikeasti haluaisin ja se toinen huonompi paikkoihin joihin en haluaisi mutta joihin olen saanut työhönosoituksen.


      • vinkistä.
        simppeliä kirjoitti:

        Juuri näin. Tällaista olen kuullut. Ei voi esittää selkeästi että ei halua töihin. Täytyy todellakin "mokata" taitavasti.
        Kuulin eräästä esim. joka valitteli tyyliin "selkä on kyllä vähän huonona eikä teidä onko työkykyinen" haastattelussa ja siitä tuli kielimiset työkkäriin ja karenssia.
        Tuollaisessahan tilanteessa jos totta olisi niin sairistahan sitä pitäisi mennä hakemaan ennen haastattelua eli tarkkana kannattaa olla. Turha yrittää vaikuttaa haastattelijaan tyyliin "muo ei kannata palkata" tai se on tehtävä tosi taitavasti.

        Itselläni on käytössä kaksi työhakemusta. Toinen se parempi jonka lähetän paikkoihin johon ihan oikeasti haluaisin ja se toinen huonompi paikkoihin joihin en haluaisi mutta joihin olen saanut työhönosoituksen.

        Parempi ja huonompi hakemus, taidanpa kokeilla!


      • jos ei voi
        simppeliä kirjoitti:

        Juuri näin. Tällaista olen kuullut. Ei voi esittää selkeästi että ei halua töihin. Täytyy todellakin "mokata" taitavasti.
        Kuulin eräästä esim. joka valitteli tyyliin "selkä on kyllä vähän huonona eikä teidä onko työkykyinen" haastattelussa ja siitä tuli kielimiset työkkäriin ja karenssia.
        Tuollaisessahan tilanteessa jos totta olisi niin sairistahan sitä pitäisi mennä hakemaan ennen haastattelua eli tarkkana kannattaa olla. Turha yrittää vaikuttaa haastattelijaan tyyliin "muo ei kannata palkata" tai se on tehtävä tosi taitavasti.

        Itselläni on käytössä kaksi työhakemusta. Toinen se parempi jonka lähetän paikkoihin johon ihan oikeasti haluaisin ja se toinen huonompi paikkoihin joihin en haluaisi mutta joihin olen saanut työhönosoituksen.

        kieltäytyä esim. alle kuukauden sijaisuuksista. Eihän tuossa ole yksinkertaisesti järkeä lasta laittaa päiväkotiin alle kuukaudeksi, kun ei sitten tiedä jälleen siitä tulevasta onko töitä. Vai voiko hakea ainoastaan yli puolen vuoden sijaisuuksia, jotta hoitopaikalle tulisi silloin oikeasti käyttöä?


      • Saako kotihoidontukea
        jos ei voi kirjoitti:

        kieltäytyä esim. alle kuukauden sijaisuuksista. Eihän tuossa ole yksinkertaisesti järkeä lasta laittaa päiväkotiin alle kuukaudeksi, kun ei sitten tiedä jälleen siitä tulevasta onko töitä. Vai voiko hakea ainoastaan yli puolen vuoden sijaisuuksia, jotta hoitopaikalle tulisi silloin oikeasti käyttöä?

        jos jää työttömäksi vanhempainvapaan jälkeen vai onko kotihoidontuki tarkoitettu ainoastaan hoitovapaalla oleville?


      • Saada, mutta
        Saako kotihoidontukea kirjoitti:

        jos jää työttömäksi vanhempainvapaan jälkeen vai onko kotihoidontuki tarkoitettu ainoastaan hoitovapaalla oleville?

        Siinä ei mitään rahallisesti hyödy. Nimittäin kodinhoitotuki vähentää työttömyyskorvausta samalla summalla, eli tuolos on -0.
        Ja sillä ei ole merkitystä, saatko työttömyyskorvauksen liitosta tai Kelalta.


      • sääntöjä
        jos ei voi kirjoitti:

        kieltäytyä esim. alle kuukauden sijaisuuksista. Eihän tuossa ole yksinkertaisesti järkeä lasta laittaa päiväkotiin alle kuukaudeksi, kun ei sitten tiedä jälleen siitä tulevasta onko töitä. Vai voiko hakea ainoastaan yli puolen vuoden sijaisuuksia, jotta hoitopaikalle tulisi silloin oikeasti käyttöä?

        Periaatteessa mitään laikia tai sääntöä ei tietääkseni ole siitä että voisi kieltäytyä työsuhteesta esim. sen perusteella että on liian lyhyt työsuhde.

        Ainoa hyväksyttävä peruste minkä olen kuullut on se että jos esim. tarjotaan osapäiväistä työtä ja siitä saa vähemmän käteen kun työttömyyskorvauksesta olkoon liiton tai Kelan niin silloin voi kieltäytyä.

        Hullua tuossa on sekin että jos taas saat kokopäiväisen työn niin vaikka tämän kokopäiväisen työn ansiot jäisivät pienemmäksi kun esim. liiton korvaus niin siitä ei voi kieltäytyä sillä perusteella että jää vähemmän käteen. Aika hulluja säännöksiä.

        Toisaalta työkkärit ensisijaisesti kyllä etsivät hakijalle pysyvää ja pitkäaikaista työsuhdetta. Eivät välttämättä lähde tarjoamaan ainakaan heti jotain kuukauden sijaisuutta. Eri asia sitten jos on jo ollut kauan työttömänä.


      • Tuokaan ole noin
        sääntöjä kirjoitti:

        Periaatteessa mitään laikia tai sääntöä ei tietääkseni ole siitä että voisi kieltäytyä työsuhteesta esim. sen perusteella että on liian lyhyt työsuhde.

        Ainoa hyväksyttävä peruste minkä olen kuullut on se että jos esim. tarjotaan osapäiväistä työtä ja siitä saa vähemmän käteen kun työttömyyskorvauksesta olkoon liiton tai Kelan niin silloin voi kieltäytyä.

        Hullua tuossa on sekin että jos taas saat kokopäiväisen työn niin vaikka tämän kokopäiväisen työn ansiot jäisivät pienemmäksi kun esim. liiton korvaus niin siitä ei voi kieltäytyä sillä perusteella että jää vähemmän käteen. Aika hulluja säännöksiä.

        Toisaalta työkkärit ensisijaisesti kyllä etsivät hakijalle pysyvää ja pitkäaikaista työsuhdetta. Eivät välttämättä lähde tarjoamaan ainakaan heti jotain kuukauden sijaisuutta. Eri asia sitten jos on jo ollut kauan työttömänä.

        ....tarjotaan osapäiväistä työtä ja siitä saa vähemmän käteen kun työttömyyskorvauksesta olkoon liiton tai Kelan niin silloin voi kieltäytyä......

        Ei ihan noin.

        Ainoa peruste kieltäytyä on:

        ...Työnhakijalla on oikeus kieltäytyä osa-aikatyöstä, mikäli palkka yhdessä mahdollisen sovitellun työttömyysetuuden kanssa vähennettynä työsuhteesta aiheutuvilla kustannuksilla jäisi kokonaan työttömänä saatua työttömyysetuutta pienemmäksi......


        Kokopäivätyöstä, oli se miten lyhyt tahansa, ei ole oikeutta kieltäytyä ilman, että ei saisi karenssia.


    • Anonyymi

      Voiko vanhempainvapaan jälkeen tehdyn työpätkän jälkeen ilmoittautua työttömäksi vaikka vanhempainrahapäiviä olisi vielä? Kai ihminen saa haluta töihin?

      Tai saako käyttää vanhempainrahaa esim. 7 kk ja hakea sitten työttömäksi? Kai ansiosidonnaista voi saada?

      Jos saa työn eikö siitä voi sitten hakea osittaista vanhempainvapaata?

      Jos ei käytä lomapäiviä määräaikaisessa työssä voiko työn jälkeen jatkaa vanhempainvapaata ja saada lomakorvauksen? Sitten työttömäksi koska työ on päättynyt?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      136
      3975
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      88
      1952
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      1841
    4. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      54
      1438
    5. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1432
    6. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      132
      1358
    7. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      99
      1302
    8. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      70
      1186
    9. Mitä toivot

      Tulevilta päiviltä?
      Ikävä
      69
      1053
    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      115
      1040
    Aihe