Tämä viesti on mielipidekysely. Täällä on viimeaikoina pohdittu paljon suomalaista ufotutkimusta ja erityisesti SUT:n roolia siinä. Pari viikkoa sitten palstallamme oli kirpeitä keskusteluja SUT:n onnistumisesta ufotutkimuksen eturintamana. Osan mielestä järjestö on onnistunut, osan mielestä taas sitä pitäisi "puhdistaa" rajusti, erityisesti kaiken "hömpän" osalta.
Kysyisinkin nyt pienimuotoisena galluppina, että mitä mieltä olette SUT:n keskustelupalstan uudistamisesta jossa palstalle on tullut myös Rajatieto-osio? Täällä S24 Ufot-palstallamme on näiden muutaman vuoden aikana välillä intouduttu vaatimaan Ufot-palstan irroittamista Rajatieto-osiosta. Toisaalta taas on esitetty vastavuoroisia syitä, miksi Ufot täällä sijoittuisivat nimenomaan Rajatiedon alle. Nyt SUT on ottanut askeleen samaan suuntaan kuin S24.
Siispä: mitä mieltä olet Suomen Ufotutkijoiden palstauudistuksesta, jonka seurauksena mukaan on liitetty Rajatieto-osio?
Kysyisinkin nyt pienimuotoisena galluppina, että mitä mieltä olette SUT:n keskustelupalstan uudistamisesta jossa palstalle on tullut myös Rajatieto-osio? Täällä S24 Ufot-palstallamme on näiden muutaman vuoden aikana välillä intouduttu vaatimaan Ufot-palstan irroittamista Rajatieto-osiosta. Toisaalta taas on esitetty vastavuoroisia syitä, miksi Ufot täällä sijoittuisivat nimenomaan Rajatiedon alle. Nyt SUT on ottanut askeleen samaan suuntaan kuin S24.
Siispä: mitä mieltä olet Suomen Ufotutkijoiden palstauudistuksesta, jonka seurauksena mukaan on liitetty Rajatieto-osio?
Vastaukset 30
Vanhimmat
kuuluvat rajatiedon piiriin. Parapsygologia (rajatieto) tutkii yliluonnollisia ilmiöitä ja joidenkin mielestä Ufot ovat yliluonnollisia.
Mitään yliluonnollista ei ole. Johan tuo sana jo yksistään on kummallinen. Jos jotain on niin vain luonnollista. Miten mikään voi mennä sen yli? Yli ymmärryksen kylläkin. Sitäkö se sana tarkoittaa?
joten vie vittuilusi samantien muualle.
Sanojen merkitys? Jos (aloituksen avainsanatkaan) sanat eivät merkitse mitään, mikä sitten?
Sinäpä sen sanoit. Suuri osa ihmisistä ei tiedä sanojen merkitystä. He tietävät vain sanat.
leima jonka pitäisi antaa ihmisille mielikuva siitä että tässä tehdään oikeaa, kriittistä ja puolueetonta tutkimusta, niin silloin tuollaiset kummitusjutut ja muut hömpät saa heittää helvetin kauaksi!
Yksi palsta ei sinällään vielä mitään muuta, mutta SUTin ja yleensäkin suomalaisen ufotutkimuksen tulisi pyrkiä ehdottomasti ensiksi asiantuntevuuteen ja sitten puolueettomuuteen ja kriittiseen tutkimukseen.
Asiantuntevuudella tarkoitan sitä että harrastajatutkijoiden tulisi oikeasti luoda kattava verkosto asiantuntijoihin ettei käy niinkuin nyt Tampereen tapauksessa kävi että ensin julistetaan tulos ja sitten kun tutkimuksen puutteista mainitaan, aletaan vittuilemaan ja väittämään että asia oli pelkkä mielipide ja että oikeastaan koko juttu ei edes kiinnosta.
Tällaisella asiantuntijaverkostolla tarkoitan sitä että todellakin otettaisiin mukaan sellaisia asiantuntijoita jotka eivät itse toimisi tutkijoina, vaan toimisivat pelkkinä neuvonantajina, mutta jotka pystyisivät tarvittaessa antamaan hyvin tarkkoja lausuntoja oman asiantuntemuksensa piiristä ottamatta kuitenkaan kantaa itse tutkimustulokseen.
Silloin saataisiin kitkettyä sellaisia lapsuksia joissa esimerkiksi jokin planeettatutkija kertoo DNA:sta, tuntematta geenien maailmaa laisinkaan.
Tällainen verkosto eliminoisi myös ne tutkijoiden henkilökohtaiset agendat ja voitontavoittelut joissa tutkija haluaa olla ensimmäinen ratkaisija tai jokin muu kuuluisuus.
Mitä se sitten käytännössä tarkoittaa? Sitä että kaikenmaailman helvetin pellehermannit jotka saavat viestejä taivaalta, joutuisivat painumaan hittoon koko ryhmittymästä. Toisinsanoen koko järjestelmä pitäisi PR:ltään pistää uusiksi ja suorittaa täydellinen toimintakuvan muutos joukosta itsekkäitä paskiaisia, joukoksi yhteistyötä tekeviä kriittisiä tutkijoita.
Se tarkoittaisi käytännössä sitä että vanhat pierut joutuisivat painumaan taka-alalle ja nielemään ylpeytensä.
Mutta fakta on se että naurettavuudella ei tällaista työtä tee kukaan eikä sitä kukaan ota vakavasti. Eikä tämän aiheen tutkimus edisty lainkaan jos kaikki ovat helvetin itsekkäitä paskiaisia jotka haluavat pelkästään nimeä itselleen.
Jep. Olen samaa mieltä kuin edellinen. Muuten, kuinkahan moni näistä SUT:in tutkijoista omaa luonnontieteellistä pohjaa? Toisaalta, jos asian harrastajalla on oikeasti luonnontieteellistä 'silmää', vaikka ei omaisikaan yliopistotason papereita, niin ok. Tällainen harrastelijatutkija on kuitenkin 100 kertaa parempi ratkaisu kuin akateeminen humanistitutkija.
tuohon DNA- asiaan koska en ole sen alan asiantuntija( " Silloin saataisiin kitkettyä sellaisia lapsuksia joissa esimerkiksi jokin planeettatutkija kertoo DNA:sta, tuntematta geenien maailmaa laisinkaan.")
Mutta koska minä mainitsin tuon Fiebagin niin tarkistin asian ja totesin että tuo kirja johon viestissäni viitattiin oli julkaistu vuonna 1998 eli 10 vuotta sitten.
Olisiko tässä joku selitys Fiebagin kommenttiin?
tuota "henkilökohtaisena asiana" vaan siis ihan esimerkkinä että tietyn alan asiantuntijoiden tulisi pysyä lestissään. Professori, oli se sitten ihan minkä tieteenalan erikoistietäjä, nykymaailmassa hyvin harvoin tietää mistään muusta sitten yhtään mitään.
Jotkut silmäätekevät genetiikan asiantuntijat olivat sanoneet joskus sanan "Roska DNA" mutta kukaan geenien tutkijoista ei ollut oikeasti pitänyt niitä tuntemattomia geenejä pelkkänä roskana jotka olisi voinut yhtä hyvin heittää vaikka menemään, vaan pelkästään sellaisena joista ei vielä tiedetty mitään ja joilla ei näyttänyt olevan niitä toimintakykyyn vaikuttavia tärkeitä ominaisuuksia. Jos nyt vertaa tuota asiaa esimerkiksi auton moottoriin, niin ne tärkeät osat olivat mäntä ja moottorin runko ja ne saatiin helposti selvitettyä. Ja sitten ne vähemmän tärkeät olivat esimerkiksi jäähdytin. Kaikki kuitenkin tietävät että vaikka moottori toimiikin ilman jäähdytintä, se ei toimi kuin pienen hetken.
Eli nyt kun asiaa on tutkittu on huomattu että ne aiemmat osat joilla oletettiin olevan jotenkin vähemmän tärkeitä tehtäviä ovatkin ihan yhtä tärkeitä eikä kukaan puhu enää roska DNA:sta tai mistään muustakaan ihmisen osasta roskana. Jopa umpilisäkeellä jota ollaan kyllä aikaisemmin pidetty tarpeettomana ollaan nyt alettu epäillä että silläkin olisi jokin tehtävä, ei niin tärkeä tehtävä että sen puuttuminen vaikuttaisi ihmiseloon, mutta tehtävä kuitenkin.
tuntemisella ole kovinkaan tärkeää osaa jos on tuollainen asiantuntijoiden verkosto saatavilla antamaan lausuntoja erikoisalojensa pohjalta.
Se kuitenkin vaatisi PR:ään rajut muutokset että alasta saataisiin jälleen uskottava ja asiantuntijoita kertomaan omat puolueettomat mielipiteensä.
että luonnontieteisiin aina vedotaan ensimmäisenä. Asiantuntemukselle on kysyntää ainakin tähtitieteessä, havaintopsykologiassa, neurologiassa, valo- ja säteilyopissa, meteorologiassa, hiukkasfysiikassa, psykiatriassa, biologiassa ja kemiassa. Painotus lienee selvä.
lainkaan koko jutun pointtia.
Pointti ei ole se että tutkijalla pitäisi olla noista kaikista hyvä asiantuntemus, vaan että tutkija voisi vain käyttää hyväkseen eri alojen erikoisosaajia ja verkottua siihen joukkoon.
Mitä veikkaat millaisia tuloksia syntyisi jos tutkijana olisi fyysikko tai geeniteknikko? Tutkimuksen painopiste olisi täysin selvä ja silloin virhetulkintoihin jää hyvät mahdollisuudet.
Toisinsanoen tutkijan omalla asiantuntemuksella ei ole niin suurta väliä jos hänellä on mahdollisuus päästä kysymään mielipiteet ja varmistukset tiettyjen alojen erikoisosaajilta. Siinä samalla saisi poistettua juuri ne tutkijan henkilökohtaiset mielipiteet tai vallanhalun saada nimeä itselleen ja tutkimuksesta tulisi puolueetonta varmistusten osalta.
Tottakai tutkijan omat tiedot eri aiheista auttavat, mutta tällä hetkellä tutkijoiden joukossa on pelkkiä harrastajia ja sitten käy juuri siten että että tutkimuksessa on valtavia puutteita ja silti ilmoitetaan tulos.
Niin kauan kuin tiedollamme on raja eli on asioita, joita emme pysty selittämään tieteellisesti, rajatiedolla on paikkansa...myös ufotutkimuksessa. Sitä mukaa kun tietomme asioista lisääntyy, vähenee tämän niin kutsutun 'rajatiedon' osuus eli siis sen piiriin vielä tällä hetkellä kuuluvia ilmiöitä voidaan selittää ja ymmärtää luonnollisina asioina.
Hörhötys, telepaattiset viestit ja sanomat, enneunet, kyllä niillä on paikkansa. Mutta tunnistamattomien lentävien esineiden "siis luonnoilmiö tai tekninen laite jolla on fyysinen tai materialistinen olomuoto. Niiden kanssa ne kulkevat ja pitää kulkea eri osioina.
Vai saako joku unissaan ja telepaattisesti tietoa kahvinkeittimensä sielunelämästä?
Lentokoneita on mutta niistä ei viesteillä telepaattisesti vaan teknisillä välineillä.
avaruusasemalta ei saada tietoa keijujen ja muun hölynpölyn sekoittamaa mössöä joka saavuttaisi teknisen puolen ongelmanratkaisussa merkittävää osaa. Kyllä se vessaongelma ratkaistiin keskittymällä oleelliseen.
Niin on oltava myös ufokeskustelussa paikka jossa ei teknistä ja tieteellistä puolta sumuteta kaiken maailman skitsofreenisellä moskalla.
Faktaan ja todellisia todisteita ja viitteitä on kyettävä lähestymään kuten mitä muuta teknistä ilmiötä tahansa.
Säätiede on säätiedettä ja sääpovarit ovat erikseen, tosin hyvin usein näillä kansantietäjilläkin on huomattavasti suurempi tieteellisen ja kokemusperäisen maailmantarkkailun lähestymistapa ennustuksia laatiessaan, kuin unennäkö tai viestit jostakin pään sisälle.
Siis miksi ufojen kohdalla halutaan sekoittaa tämä puoli väen väkisin lähinnä LSD matkojen tapaiseen harhahopotukseen jossa varsinainen asia unohtuu ja asioista tehdään sekavaa kaaosta ja mössöä jolla tervejärkinen ja realistinen keskusteluun eksyvä saadaan vetäytymään aikansa naureltuaan koko keskustelusta pois.
Kuitenkin uusia ideoita ja ajatuksia tarvitaan myös omaan liikkumiseemme, energiantuotantoomme ja avaruusmatkailuumme. Miksi ufokeskustelu ei voisi olla yksi kannuste ja innoittaja keksimään näitä asioita ja ihan perinteisen maalähtöisen fysiikan opeista hyötyen ja kyseenalaistaen.
Joku aina joskus kesii jotakin uutta, nykyisen mielikuvitustamme ja innovaatiotamme tukahduttavan kansallisen kulttuurimme aikana se on suomessa valitettavan vähäistä.
Siksi tarvitaan ufokeskusteluosioita joissa on rajat ja paikka joka ei ole ns hörhelöpiireissä. Yleistä rajatietoa voisi olla paikka jossa voi rönsyillä. Ufokeskustelua pilkottiin sitten rajatiedon allakin new ageen ja moneen muuhun, syntyy uskontoja ja kuppikuntia, mutta ufojen todellista maa tai ulkoavaruudellista todellista lähdettä lähemmäs tuollainen ei meitä vie, se vie noitavainojen ja uskonsotien aikaan ja se ei ole meidän etumme.
Siksi eri keskusteluosiot ja uskottavuutta niille joilla on todellisia teorioita jopa toimiviksi laitteiksi asti meneviä suunnitelmia. Ne tarvitsevat tukea, rahallista, yhteistyötä ja osaamista jota ei missään tapauksessa saavuteta tai saada jos kyseisissä keskusteluissa puolet on kannanottoja joissa on päänsisäinen galaksienvälinen telepatiaviesti ja pieleen menneitä ennustuksia maailmaamme jörnivistä hyvän ja pahan välisistä taisteluista joissa matelijat lutkuttavat hikirauhasiasi näkymättöminä.
S24 valitettavasti ei tätä linjaa käsitä tai todellisuudessa halua tukea vaan päinvastoin, se tukee nykyistä ajattelukantaa jonka mukaan jätkän ei tarvitse käsittää tai tiedostaa mitään mikä todellisuudessa maailmaa ohjaa. Se voisi silloin tajuta jossain vaiheessa oman arvonsa koko organisaation pyörittämisessä ja sehän ei ole suuren rahan etu.
Muistelmani viimeisistä ajoista sefuna tällä palstalla tulevat olemaan joskus havahduttavaa lukemista =-)
rajatietoon siihen asti, kun alienit alkavat keskustella palstoilla.
Ihan selkeiden mielenterveyspotilaiden esiintyminen foorumilla ei ole kenellekään eduksi, ei potilaille itselleen eikä SUT:lle.
Ennenvanhaan kylähullut höpisivät linja-autoasemilla, nyt ne jorisevat pöljyyksiään netissä.
http://www.suomenufotutkijat.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=891
pieni ihminen koittaa ymmärtää ympärillään olevaa maailmaa.
ymmärrys ympäröivästä maailmasta lisääntyy.
Mutta kun alkaa kuulemaan mehiläisten viestejä työtaisteluistaan niin hyvin jo vaikuttaisi menevän tämä ymmärryksen yrittäminen.
Rajatieto alentaa ehkä jonkun kohdalla kynnystä ilmoittaa havainnostaan. Toisen kohdalla homma saattaa toimia päin vastoin. Keskustelupalstan aktiivisuus varmaan lisääntyy jos seula on harva, mutta laatu kärsii entisestään.
Varsinaisesta tutkimuksesta ei voida kai nytkään puhua, jos tutkimus sanaan sovelletaan tiedeyhteisön kriteerejä. Entistä kauemmas mennään, jos vielä "paranormaali" koplataan mukaan.
Eikö näillä sivuilla voisi käydä vakoilemassa "paranormaliuksia" ja suoranaista mielen sairautta, jos sen aspektin haluaa yhdistää tutkimiseen.
oma mielipiteesi asiaan, kiitos.
kohta korvakynttilälinjalla, ei hyvä..
Tuon tyylisiä viestejä siellä on jo ollutkin.
Ihmettelen tosissani tätä heidän touhua, tai siis sitä että muutokselle ei anneta periksi tuumaakaan ja kriittisyyttä ja objektiivisuutta haluavat keskustelijat teilataan heti kättelyssä että "tehkää oma järjestö" jos ei toiminta kiinnosta.
Jos tosiaan SUTin viesti on se että kriittistä ja objektiivista tutkimusta haluavat ajetaan pois, niin eikö se anna nimenomaan sellaisen kuvan että SUT ei halua kriittistä ja objektiivista tutkimusta, vaan julistaa pelkästään sitä NA evankeliumia!?
Onko siis mikään kumma että jäsenmäärä on laskenut, vai pitäisikö jo sanoa että pudonnut, kuin Ihaan häntä?
Ultra oli alussa lähinnä ufolehti, mutta kehittyi ajan kuluessa rajatiedon suuntaan. Kyllä ne kuuluvat yhteen.
Eräs hypoteesi on semmonen että ufot saapuvat tänne "oikoteitä" pitkin. Jos näin on niin monet rajatiedon puolelle kuuluvat ilmiöt saavat myös selityksen.
Ei ole olemassa eri paikkoja. Ei ole olemassa etäisyyksiä. Kun tämän tajuatte niin avaruusmatkailun mysteeri ratkeaa.
Ufoaika joka oli hyvä, sitten se muttui Ultraksi joka taas muuttui enemmän...
http://members.aol.com/bblum6/mystic.htm
jos ufot ja alienit käyttävät aikamatkailua omaan menneisyyteensä (meihin) sieltä meidän tulevaisuudesta...olemmeko todella olemassa?? kyllä tähän rajatietoa tarvitaan!! ja osa alieniesta asustaa tätä samaa maapalloa yhtäaikaa meidän kanssa ja tämä on se mitä kaikin tavoin salataan.jos täällä on pahikset onko muualta tulleet hyviksiä??ja vielä tähän nämä eri rinnakkaisulottuvuudet...on siinä tutkimista ja hutkimista ;)
Täytyy vaan todeta se,että sutturan keskistelufoorumi on jo vuosia sitten muuttunut
kanavakeijojen,abduktioarskojen,kontaktikahjujen,salaliitto-ja muiden hörhöjen sekä
myös pseudo-ja rajatiedon ja kaikenlaisten ihmeellisten keksijöiden väliseksi keskustelufoorumiksi.
Litto kirjeen teille, aikaa sitten saajana toi teijjän yhdistys... tähän päivää tullu mitään palautetta. Jotta... pitäkää tunkkinne.
Ette tuu näkemään ikinä oikeeta ufoa. Määpä oon nähny, sylkäsyettäisyydeltä.