B- vitamiini ei

Väsymys alakuloisuus ja haavautuvat suupielet- mistä johtuu? Itselläni on joskus ollut näitä oireita eikä B vitamiinin syöminen auttanut. Tyttöystävälläni on nyt sama ongelma eikä B vitamiinista ole ollut apua hänellekkään.
B vitamiinista on etsitty apua sen takia että olemme kasvissyöjiä ja urheilemme säännöllisesti käsittääkseni B vitamiini liittyy noihin elintapoihin ja oireisiin.
Osaako joku kertoa mitkä muut ravinneaine puutokset voivat aiheuttaa samoja oireita.
234231
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

ei syö oikein, yksi ainut sana riitti diagnoosiin "kasvissyöjiä"

Äänestä

Kantsii kysyä vegaaniliitolta.

Ja vegaanit kyllä saavat B-vitamiineja riittävästi.

Äänestä
  • Vegaaneilta jää saamatta B12-vitamiini. Sitä ei kasviksissa ole.

    Puutoksesta seuraa aluksi megaloblastinen anemia, väsymys, masennus, muistikatkokset ja unirytmin häiriintyminen. Pitkällä aikavälillä B12-puute aiheuttaa hermosolujen pysyvää tuhoa, mikä johtaa koordinaation heikkenemiseen ja mentaalisen kapasiteetin laskuun.

    Äänestä

  • ihan luonnollista kirjoitti:

    Vegaaneilta jää saamatta B12-vitamiini. Sitä ei kasviksissa ole.

    Puutoksesta seuraa aluksi megaloblastinen anemia, väsymys, masennus, muistikatkokset ja unirytmin häiriintyminen. Pitkällä aikavälillä B12-puute aiheuttaa hermosolujen pysyvää tuhoa, mikä johtaa koordinaation heikkenemiseen ja mentaalisen kapasiteetin laskuun.

    Sama tieto on Vegaaniliiton sivulla:

    http://www.vegaaniliitto.fi/vegaia/2005/kesa/b12.html

    B12-puutostauti on ihan luonnollinen ilmiö. Ruokavaliolla aiheutettu sairaus on henkilökohtainen poliittinen valinta. Liiton näkökulmasta lamaantuneet vegaanit tietysti vähentävät aatteen markkinointipotentiaalia. Siksi puute neuvotaan korvaamaan ostamalla lääketeollisuuden lisäravinnepilsuja. Voisihan sen tietysti korvata myös luonnollisesti syömällä lihaa.

    Äänestä

  • infoa kirjoitti:

    Sama tieto on Vegaaniliiton sivulla:

    http://www.vegaaniliitto.fi/vegaia/2005/kesa/b12.html

    B12-puutostauti on ihan luonnollinen ilmiö. Ruokavaliolla aiheutettu sairaus on henkilökohtainen poliittinen valinta. Liiton näkökulmasta lamaantuneet vegaanit tietysti vähentävät aatteen markkinointipotentiaalia. Siksi puute neuvotaan korvaamaan ostamalla lääketeollisuuden lisäravinnepilsuja. Voisihan sen tietysti korvata myös luonnollisesti syömällä lihaa.

    http://www.avoin.helsinki.fi/materiaalit/ravitsemustiede/04_vita_b12.shtml

    http://www.tohtori.fi/?page=6746948&id=8344898

    Luonnolliset ravinteet:
    http://www.energian.net/terveys/info6.html


    Eli lääkäriin ja mars verikokeisiin.

    Äänestä

  • ihan luonnollista kirjoitti:

    Vegaaneilta jää saamatta B12-vitamiini. Sitä ei kasviksissa ole.

    Puutoksesta seuraa aluksi megaloblastinen anemia, väsymys, masennus, muistikatkokset ja unirytmin häiriintyminen. Pitkällä aikavälillä B12-puute aiheuttaa hermosolujen pysyvää tuhoa, mikä johtaa koordinaation heikkenemiseen ja mentaalisen kapasiteetin laskuun.

    kasvissyöjä ei jää mitään vitamiineja, hivenaineita tms.paitsi, kun vain suunnittelee kasvisruokavalionsa monipuolisen ja vaihtelevan ruokavalion mukaan. Moniin kasvistuotteisiin (soijajuomiin, riisijuomiin, jogurtteihin jne.) on lisätty B12-vitamiinia.
    Tuskin kukaan alkaa kasvissyöjäksi hetken mielijohteesta ilman, että tutustuu ennakkoon kasvisruokaohjeisiin, sillä kasvisruokavalio käsittää paljon muutakin kuin vain salaatinlehdet.
    Lisää tietoa täältä mm.B12-vitamiinista.
    http://fi.wikipedia.org/wiki/B12-vitamiini


    Megaloblastisesta anemiasta (perniöösi anemia):http://www.therapiafennica.fi/wiki/index.php?title=Anemiat

    Eli vegaaneilta ei jää, mikäli ruokavalio on monipuolinen, mitään vitamiineja saamatta sen enempää kuin sekasyöjiltäkään.
    T. vegaani

    Äänestä

  • kuin vain salaatinlehtiä kirjoitti:

    kasvissyöjä ei jää mitään vitamiineja, hivenaineita tms.paitsi, kun vain suunnittelee kasvisruokavalionsa monipuolisen ja vaihtelevan ruokavalion mukaan. Moniin kasvistuotteisiin (soijajuomiin, riisijuomiin, jogurtteihin jne.) on lisätty B12-vitamiinia.
    Tuskin kukaan alkaa kasvissyöjäksi hetken mielijohteesta ilman, että tutustuu ennakkoon kasvisruokaohjeisiin, sillä kasvisruokavalio käsittää paljon muutakin kuin vain salaatinlehdet.
    Lisää tietoa täältä mm.B12-vitamiinista.
    http://fi.wikipedia.org/wiki/B12-vitamiini


    Megaloblastisesta anemiasta (perniöösi anemia):http://www.therapiafennica.fi/wiki/index.php?title=Anemiat

    Eli vegaaneilta ei jää, mikäli ruokavalio on monipuolinen, mitään vitamiineja saamatta sen enempää kuin sekasyöjiltäkään.
    T. vegaani

    "Tuskin kukaan alkaa kasvissyöjäksi hetken mielijohteesta ilman, että tutustuu ennakkoon kasvisruokaohjeisiin.."

    Tervetuloa todellisuuteen. Maailmassa on valitettavasti ihmisiä,jotka omaksuvat maailmankatsomuksia melko ohuilla asiatiedoilla ja joilla saattaa olla käsitys, että oikean uskon mukainen ravitsemus olisi jotenkin automaattisesti myös terveellistä.

    B12-vitamiinin puutosta on eräillä vegaanilahkoilla havaittu jo pienillä vauvoilla. Ap:n toisesta kirjoituksesta voit lukea, että faktat voidaan surutta kiistää, jos siltä sattuu tuntumaan.

    Vegaaniliitto on tehnyt tärkeää työtä lisäämällä jäsentensä tietoisuutta ruokavalion riskeistä ja niiden hallinnasta mutta vielä enemmänkin voisi näköjään tehdä.

    Äänestä

  • kaikki eivät tajua B12-asiaa kirjoitti:

    "Tuskin kukaan alkaa kasvissyöjäksi hetken mielijohteesta ilman, että tutustuu ennakkoon kasvisruokaohjeisiin.."

    Tervetuloa todellisuuteen. Maailmassa on valitettavasti ihmisiä,jotka omaksuvat maailmankatsomuksia melko ohuilla asiatiedoilla ja joilla saattaa olla käsitys, että oikean uskon mukainen ravitsemus olisi jotenkin automaattisesti myös terveellistä.

    B12-vitamiinin puutosta on eräillä vegaanilahkoilla havaittu jo pienillä vauvoilla. Ap:n toisesta kirjoituksesta voit lukea, että faktat voidaan surutta kiistää, jos siltä sattuu tuntumaan.

    Vegaaniliitto on tehnyt tärkeää työtä lisäämällä jäsentensä tietoisuutta ruokavalion riskeistä ja niiden hallinnasta mutta vielä enemmänkin voisi näköjään tehdä.

    sitä kaikenlaisia pihvilaihdutuskuurejakin, joihin hurahtaneet mässäävät pihveillä muutaman päivän, tai viikon "kuureina" toiveenaan laihtua.

    Äänestä

  • näin on kirjoitti:

    sitä kaikenlaisia pihvilaihdutuskuurejakin, joihin hurahtaneet mässäävät pihveillä muutaman päivän, tai viikon "kuureina" toiveenaan laihtua.

    Ihmisten suhde syömiseensä ei useinkaan perustu tietoon, harkintaan tai järkeen.

    Äänestä

sinkkiä. Kannattaisi keskustella ravintoterapeutin kanssa, olisiko aihetta tarkistaa ruokavaliova, jääkö jotakin tärkeää puuttumaan.

Äänestä

B vitamiinia saadaan riittävästi. B vitamiinia saadaan riittävästi ja viel kerran B vitamiinia saadaan riittvsti
Kysymyshän oli että mikä muu aineen puutos voi aiheuttaa noita oireita. Kiitos kuitenkin vastauksista(erityisesti sille älykölle jonka mielestä lihan syömättä jättäminen tekee mentaalisesti vajaaksi... hohhoijjaa).
Joku mainitsi sinkin olisi kiva tietää sinkin vaikutuksista ja lähteistä lisää.
Syömme kyllä molemmat kalaa mutta suuri terveysruoka HK sininen on jääny syömättä.

Äänestä
  • 200 entsyymin toimintaa ja edistää haavojen paranemista. Laita googleen hakusanaksi sinkki, saat lisää tietoa

    Äänestä

  • Voi jeesus. Siis ensin sanotaan, että ollaan vegejä ja nyt sitten murhataan kaloja. Ei se tonnikalakaan puussa kasva.

    Ja se B12-vitamiinin puute ihan aikuisten oikeasti aiheuttaa neurologisia ongelmia.

    Mutta sait tosiaan vakuuttuneeksi siitä, että jotain teillä on pahasti vialla. Ja että kaikilla tuo veganismi ei ole ihan loppuun sakka mietitty juttu.

    Äänestä

  • ..... kirjoitti:

    Voi jeesus. Siis ensin sanotaan, että ollaan vegejä ja nyt sitten murhataan kaloja. Ei se tonnikalakaan puussa kasva.

    Ja se B12-vitamiinin puute ihan aikuisten oikeasti aiheuttaa neurologisia ongelmia.

    Mutta sait tosiaan vakuuttuneeksi siitä, että jotain teillä on pahasti vialla. Ja että kaikilla tuo veganismi ei ole ihan loppuun sakka mietitty juttu.

    No sehän on selvää ettei tommoseen viestiin kantsis vastata mutta tossa oli kuitenkin pari asiaa mihin ois kiva ottaa kantaa.
    Itselläni ei ruokavalion valitsemisessa eettiset syyt ole olleet ne painavimmat. Jätin aikoinaan pois raskaan lihan (sika&nauta) koska se vaan tökki. Raskaan lihan sijasta söin enemmän kanaa ja kalaa syömisestä ei enää tullu niin tönkkö olo ja tuntu muutenkin niinku kroppa ois vaa toiminu paremmin. Mitä tulee eettisiin syihin en näe siinä mitään väärää että tappaa ruuaksi. Sehän on välttämätöntä joka tapauksessa ovathan kasvitkin eläviä. Miten voi arvostaa yhtä elävää toista enemmän jos kriteereinä ovat älylliset ja tunteelliset meriitit niin George W. Bush jr. kävisi varsin hyvin kasviksesta.
    Viime vuosina olen kyllä alkanut ajattelemaan myös ruokavaliotakin eettiseltä pohjalta. Vastustan ennen kaikkea elämän alistamista tehotuotannolle(niin ihmisten kuin eläintenkin). Mielestäni jokaisen lihan syöjän pitäisi pyydystää ruokansa itse jolloin sitä osaisi myös arvostaa enemmän. Ja jokaisessa liha paketissa tulisi olla kuva elikosta jonka lihaa se sisältää sekä historiikki ja takuu siitä ettei se minun(ostajan) ja tuotantokoneiston takia ole joutunut elämään kohtuuttoman luonnotonta elämää(liha kuulemma maistuukin huonommalta jos se on elänyt stressaavan ja kivuliaan elämän). Tiedän että kaupan kana ja kalakin harvemmin on luonnollisesti elänyttä jonka takia en nykyään juurikaan osta kanaa. Ja jos asiaa ajattelee laajemmin niin ihmisiä vain on maapallolla liikaa jotta jokainen ihminen voisi saada päivittäin lautaselle kyljyksen.

    Äänestä

  • haluan myös korostaa b-12 vitamiini puutosta koska itselläni on semmoinen.
    syön kyllä kalaa, kananmunia ja maitoa enkä siis ole vegaani, mutta silti b-12 vitamiini ei imeydy joten joudun sitä käydä hakemassa aina piikkinä kankkuun jotta myös sinun edellä mainitsemat ongelmat eivät uusiutuisi.
    minulle ei myöskään auttanut suun kanssa nieltävät kapselit, eli jos sitä ei ole verikokein pois suljettu, kehottaisin kuitenkin aloittamaan siitä.

    Äänestä

Ahistus johtuu normaalista stressistä. Se taas on laukaissut jommallakummalla piilevän huuliherpeksen. Koska ette ole hoksanneet, mistä on kyse, niin virus on tarttunut toiseenkin.

Äänestä
  • Itselläni on yli 60 vuoden kokemus huuliherpeksestä ja rikkinäisistä suupielistä. Juuri stressi on laukaiseva tekijä herpeksessä. Lapsena söin hiivaa, kun ei vitamiineista ollut tietoa. Vasta vanhemmalla iällä aloin seurata mikä herpeksen laukaiseva tekijä on. Aina kun mahassa tuntuu jotenkin omituiselta, vaikkapa joku ruoka pamahtaa herpes esiin.

    Sianlihan jätin pois jo 30 v sitten. Tuntui mahassa pahalta. Naudanlihan käyttöä vähensin tuntuvasti. Enää en voi syödä edes sitäkään. Olen jo vuosia syönyt broileria, kalaa, vihanneksia ja monenlaisia viljatuotteita. Tajuttuani ruuansulatuksen ja herpeksen yhteyden olen toiminut toisin. Heti kun herpes iloittaa tulostaan tai suupielet alkaa aukeilla otan moninkertaisen tupla-annoksen Berexiä. Jos yhden päivän liika-annostus ei auta otan seuraavana päivänä uuden. On auttanut niin ettei vuosiin ole ollut herpestä kiusana.

    Muutaman kerran B-vitamiinin yliannostus ei tee vahinkoa. Syystä, että se on vesiliukoinen vitamiini.

    Kannattaa kuunnella mitä oma keho kertoo ja toimia sen mukaan.

    Äänestä

  • Huuliherpeksen ammattilainen kirjoitti:

    Itselläni on yli 60 vuoden kokemus huuliherpeksestä ja rikkinäisistä suupielistä. Juuri stressi on laukaiseva tekijä herpeksessä. Lapsena söin hiivaa, kun ei vitamiineista ollut tietoa. Vasta vanhemmalla iällä aloin seurata mikä herpeksen laukaiseva tekijä on. Aina kun mahassa tuntuu jotenkin omituiselta, vaikkapa joku ruoka pamahtaa herpes esiin.

    Sianlihan jätin pois jo 30 v sitten. Tuntui mahassa pahalta. Naudanlihan käyttöä vähensin tuntuvasti. Enää en voi syödä edes sitäkään. Olen jo vuosia syönyt broileria, kalaa, vihanneksia ja monenlaisia viljatuotteita. Tajuttuani ruuansulatuksen ja herpeksen yhteyden olen toiminut toisin. Heti kun herpes iloittaa tulostaan tai suupielet alkaa aukeilla otan moninkertaisen tupla-annoksen Berexiä. Jos yhden päivän liika-annostus ei auta otan seuraavana päivänä uuden. On auttanut niin ettei vuosiin ole ollut herpestä kiusana.

    Muutaman kerran B-vitamiinin yliannostus ei tee vahinkoa. Syystä, että se on vesiliukoinen vitamiini.

    Kannattaa kuunnella mitä oma keho kertoo ja toimia sen mukaan.

    Kookosöljy auttaa huuliherbekseen. Syö sitä ja nuolee huulia, niin rakkulaa ei edes tule.

    Flunssa, stressi, kuukautiset, aurinko jne... laukaisee huuliherbeksen.

    Mitä ovat synteettiset ja eristetyt valmisteet?

    Eristetyt ja synteettiset valmisteet eivät ole luonnollisia, niitä ei koskaan esiinny luonnossa sellaisenaan. Kun käytetään näitä yksittäisiä aineosia, varsinkin suurina pitoisuuksina, voidaan sitä verrata lääkkeiden käyttöön. Tutkimuksissa ollaan havaittu, että elimistö käsittelee näitä eristettyjä ja synteettisiä vitamiineja vierasaineina.

    Sen sijaan ruokaperäisiä eli luonnollisia vitamiineja elimistö ei käsittele vierasaineina. Virtsa ei koskaan muutu kirkkaan keltaiseksi, vaikka söisit kuinka paljon lihaa tahansa (hyvä B-vitamiinien lähde). Tällaisen nopean erittymisen aiheuttaa ainoastaan elimistössä oleva vierasaine, kuten synteettinen B-vitamiinivalmiste.

    Elimistö käsittelee näitä eristettyjä vitamiineja kuin lääkkeitä tai muita kemikaaleja, ja ne voivat myös aiheuttaa ongelmia, kuten lääkkeet ja kemikaalitkin. Luonto ei koskaan tuota mitään ravintoainetta eristetyssä muodossa. Ruoassa olevat ravintoaineet ovat sekoittuneet juuri määrätyllä tavalla, ja ne toimivat parhaiten tässä määrätyssä muodossa. Eristetyt ja synteettiset valmisteet tarvitsevat nämä muut ravintoaineet toimiakseen elimistössä.

    Elimistön omat ravintovarastot joutuvat korjaamaan synteettisten vitamiinien oheisravintoaineiden puutteen. Tämän johdosta synteettiset ja eristetyt valmisteet voivat hetken aikaa vaikuttaa, ja sitten yhtäkkiä vaikutus loppuu. Elimistön ravintovarastot ovat tyhjentyneet, jolloin synteettisen valmisteen teho heikkenee. Pahimmillaan on vain saatu aikaiseksi monien ravintoaineiden puutostila.

    Suurin osa eristetyistä vitamiineista otetaan ruoka-aineista, ja tässä prosessissa joudutaan usein käyttämään erilaisia haitallisia kemikaaleja. Nautittaessa näitä valmisteita , voidaan altistua myös kemikaaleille, jos niitä ei ole riittävän hyvin poistettu lopullisesta tuotteesta. Miksi kukaan haluaisi lisätä, näillä aineilla sitä kemikaalikuormitusta, mitä saamme jo päivittäin ympäristöstämme?


    http://www.terveystaito.fi/Pages/lisaravinteet_valitse.htm

    Äänestä

  • kookosöljy kirjoitti:

    Kookosöljy auttaa huuliherbekseen. Syö sitä ja nuolee huulia, niin rakkulaa ei edes tule.

    Flunssa, stressi, kuukautiset, aurinko jne... laukaisee huuliherbeksen.

    Mitä ovat synteettiset ja eristetyt valmisteet?

    Eristetyt ja synteettiset valmisteet eivät ole luonnollisia, niitä ei koskaan esiinny luonnossa sellaisenaan. Kun käytetään näitä yksittäisiä aineosia, varsinkin suurina pitoisuuksina, voidaan sitä verrata lääkkeiden käyttöön. Tutkimuksissa ollaan havaittu, että elimistö käsittelee näitä eristettyjä ja synteettisiä vitamiineja vierasaineina.

    Sen sijaan ruokaperäisiä eli luonnollisia vitamiineja elimistö ei käsittele vierasaineina. Virtsa ei koskaan muutu kirkkaan keltaiseksi, vaikka söisit kuinka paljon lihaa tahansa (hyvä B-vitamiinien lähde). Tällaisen nopean erittymisen aiheuttaa ainoastaan elimistössä oleva vierasaine, kuten synteettinen B-vitamiinivalmiste.

    Elimistö käsittelee näitä eristettyjä vitamiineja kuin lääkkeitä tai muita kemikaaleja, ja ne voivat myös aiheuttaa ongelmia, kuten lääkkeet ja kemikaalitkin. Luonto ei koskaan tuota mitään ravintoainetta eristetyssä muodossa. Ruoassa olevat ravintoaineet ovat sekoittuneet juuri määrätyllä tavalla, ja ne toimivat parhaiten tässä määrätyssä muodossa. Eristetyt ja synteettiset valmisteet tarvitsevat nämä muut ravintoaineet toimiakseen elimistössä.

    Elimistön omat ravintovarastot joutuvat korjaamaan synteettisten vitamiinien oheisravintoaineiden puutteen. Tämän johdosta synteettiset ja eristetyt valmisteet voivat hetken aikaa vaikuttaa, ja sitten yhtäkkiä vaikutus loppuu. Elimistön ravintovarastot ovat tyhjentyneet, jolloin synteettisen valmisteen teho heikkenee. Pahimmillaan on vain saatu aikaiseksi monien ravintoaineiden puutostila.

    Suurin osa eristetyistä vitamiineista otetaan ruoka-aineista, ja tässä prosessissa joudutaan usein käyttämään erilaisia haitallisia kemikaaleja. Nautittaessa näitä valmisteita , voidaan altistua myös kemikaaleille, jos niitä ei ole riittävän hyvin poistettu lopullisesta tuotteesta. Miksi kukaan haluaisi lisätä, näillä aineilla sitä kemikaalikuormitusta, mitä saamme jo päivittäin ympäristöstämme?


    http://www.terveystaito.fi/Pages/lisaravinteet_valitse.htm

    kokeiltu, ei pysy sisällä. Yrjöt tulee vaikka pyöräyttää vain suussa. Syövän lisäksi autoimmuunisairaus on inhottavia kavereita.

    Äänestä

Syynä oli todennäköisesti hiiva. runsas makeisten syöminen voi lisätä hiiva kehossa josta tulee juuri tuollaisia oireita. viikko ilman karkkia ja suupielet oli parantuneet.
Aika hauska kokemus oli tämä mielipide palsta. Paljon tuli vastauksia joista jotkin antoi hieman suuntaa mutta suurin osa oli turhaa lässytystä ja jopa herjausta en edelleenkää pidä makkaraa tai muutakaan rasvasta lihaklönttiä paskaa(siinä voi olla jotain ravintoa ainakin monet eläimet syövät sitä) parempana ravintona mutta kiitos nyt kuitenkin vastauksista

Äänestä
  • Hah!

    Kyllä on siinä taas vegetaristit meillä -- paskaravinnon (lihan) sijaan vedetään sitten toista paskaa, karkkia oikein olan takana.

    Hävetkää.

    Kunnon vegaani ei tietysti mitään tuollaista syö.

    Äänestä

sieni huulissa

Äänestä

Kommentoi aloitusta


auta kirjoitti:

Väsymys alakuloisuus ja haavautuvat suupielet- mistä johtuu? Itselläni on joskus ollut näitä oireita eikä B vitamiinin syöminen auttanut. Tyttöystävälläni on nyt sama ongelma eikä B vitamiinista ole ollut apua hänellekkään.
B vitamiinista on etsitty apua sen takia että olemme kasvissyöjiä ja urheilemme säännöllisesti käsittääkseni B vitamiini liittyy noihin elintapoihin ja oireisiin.
Osaako joku kertoa mitkä muut ravinneaine puutokset voivat aiheuttaa samoja oireita.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu