Palstariitely

Mielenkiintoista seurata miten jokaisella palstalla riidellään ja nokitaan. Täällä on melkoista tökkimistä ja nyt ikinörtellä ja seniorinetillä on jonkunlainen sähläys käynnissä.

Milloin tämä senioriväestö oppisi elämään arvolleen sopivasti, ettei tarvitsisi riidellä niin kun keskenkasvuiset kakarat?
401644
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 40

Vanhimmat

palstaa tuollaisen kolme vuotta. En yhtenään, mutta silloin tällöin. Tietoa ei ole, mitä kaikkea on ollut. Omat havainnot kuitenkin aika siististä sivustosta tässä.

Tuolla muualla surfatessa on ollut "villin lännen" meininkiä. Melkein piti kuvetta raapia, missä se kuudesti laukeava on:)

Pahin, mitä tässä on tapahtunut, on ollut aikaisemman sefun hurja asiallisten viestien hävitysvimma. Toivottavasti se nyt on ohi.

Sitten voi tulla väärinkäsityksiä ja huonoa kielenkäyttöä, mutta enpä usko, että kukaan niitä pahalla. Kyllä tämä kestetään :)))

Äänestä

silmille. Jokainen hankkikoon kunnioituksensa tässä niin totaalisen tasapuolisessa maassa.

Äänestä

jotka tunkee perässä joka paikkaan,kun pitää päällepäsmäriksi päästä ja viimeinen sana sanomaan.

Äänestä
  • eiks se just ole sitä keskustelua.
    Sun sanavalinnat häntäkärpänen ja päällepäsmäri kyllä kertoo aika paljon susta ja sun keskustelu
    valmiudesta.
    Katos yläreunasta palstan nimi!!!

    Äänestä

Kuka täällä muka riitelee ja missä? Joutavaa puhetta.
Tällaisilla provosoivilla aloituksilla saattaa kyllä saada vastauksia, mutta onko se sitten keskustelua?
Kysyn vaan.

Äänestä
  • Odota. Loppuuko sanat?

    Äänestä

  • Vastusta? kirjoitti:

    Odota. Loppuuko sanat?

    kertoo huomioistaan tarkemminkin?

    Äänestä

  • että ihmiset kirjoitti:

    kertoo huomioistaan tarkemminkin?

    Kaikki on sallittua mikä ei ole laissa kiellettyä.

    Äänestä

  • aivan vapaasti kirjoitti:

    Kaikki on sallittua mikä ei ole laissa kiellettyä.

    ei täällä ole mitään nähtävää!

    Jaa, eikös täällä muita olekaan?!

    Milläs asialla sitä ollaan?!

    Äänestä

  • aivan vapaasti kirjoitti:

    Kaikki on sallittua mikä ei ole laissa kiellettyä.

    että kaikki mikä ei ole erikseen sallittua, on kiellettyä.

    Äänestä

nyt molemmat putkaan seiviämään, käsiraudat, naps!

Äänestä
  • Voi miksi minä olen syntynyt liian varhain?

    Äänestä

Minä en ole pelannut koskaan sähläystä, voisitko avartaa tietouttani.

Äänestä

Eipä täällä juuri riitelyä ole. Ei ole juuri muutakaan järkevää. On vain aika turhanpäiväistä hölötystä.
Kaipa täsä elämänvaiheessa ei ole huolia, vaikkapa rakkauselämän alalta, kuten niitä on nuoremmilla ja etenkin 40 -ryhmässä ja vielä 50 :ssakin.
Täällä ollaan tyydytty kukin omaan kohtaloonsa ja lauotaan mitä lauotaan, useimmiten siis yhtä tyhjän kanssa,
Joskus talvella oli pitkä ja varsin tyhjänpäiväinen keskustelu kiusaamisesta palstalla, mutta sen jälkeen ei olekaan ollut paljoa mitään mainitsemisen arvoista.
Kaikesta huolimatta täällä on mukana jokunen hyvinkin kiinnostava kirjoittaja.

Äänestä
  • kiinnostavat jos kiinnostavat, eivät niden kirjoittajat. Niin paljon kuin jotkut vaivaa näkevätkin oman minänsä esiin tuomiseen - ei kylläkään paheminin tällä palstalla.

    Äänestä

  • sen tapaisia keskusteluja ei katsota sopivaksi. Niinpä repäisevistä aiheista ei ole syytä tehdä tälle palstalle aloituksia. Ne poistetaan, kuten mainittu ketjukin, Pienen seriffittömän ajan vuoksi ketju venyi poikkeuksellisen pitkäksi.

    Äänestä

  • netti vaari kirjoitti:

    sen tapaisia keskusteluja ei katsota sopivaksi. Niinpä repäisevistä aiheista ei ole syytä tehdä tälle palstalle aloituksia. Ne poistetaan, kuten mainittu ketjukin, Pienen seriffittömän ajan vuoksi ketju venyi poikkeuksellisen pitkäksi.

    siitä pitkästä ketjusta, on sivulla 25. Jäljitelmä lienee kadonnut.

    Äänestä

  • on poistettu kirjoitti:

    siitä pitkästä ketjusta, on sivulla 25. Jäljitelmä lienee kadonnut.

    joka olikin mielenkiintoisempi on kokonaisuudessaan poistettu. Arkistosta löytyi heikompi versio joka jäi alunperinkin lyhyemmäksi. Siitä on KK tapansa mukaan poistanut makeimman pätkän.

    Äänestä

Suomalainen ei riitele koskaan,ennen kuin on puukko näkyvissä tai veri lentää.
Keskustelu täällä on aina rakentavaa ja ystävällismielistä.Opastavaa ja neuvovaa. Toisen mielipiteen kohteliasta kunnioitusta.Näinhän sen pitää ollakin.Siis-sen pentelettäkö tänne tuut valittamaan. Pysy pois,jos ei miellytä.

Äänestä
  • Neuvojia onkin palstat pullollaan, oikein psykolookeja ja muita joka alan asinatuntijoita. Viitten nikit ovat aina näkyvillä ja johtotähtinä, eivät he hetkeksikään hylkää meitä tyhmempiä.

    Äänestä

  • minäpävan kirjoitti:

    Neuvojia onkin palstat pullollaan, oikein psykolookeja ja muita joka alan asinatuntijoita. Viitten nikit ovat aina näkyvillä ja johtotähtinä, eivät he hetkeksikään hylkää meitä tyhmempiä.

    sun ongelmman? Teille tyhmemmille oma palsta vai?
    Sitähän te kovasti yritätte. Porukalla ressukat käytte kimppuun jos joku esittää oman, ehken tietämyksen sävyttämän mielipiteen.
    Mikä siinä on niin vaikea kestää? En ole muuten fiksumpien huomannut neuvovan ellei kysytä. Koska ne siis on fiksuja. Te älypääthän täällä jakelette toisillenne melkosen radikaalejakin neuvoja.
    Sehän sua rassaa, ettei ne kaikki pakene, vaan aina joskus kirjoittaa OMAN MIELIPITEENSÄ.
    Kyllä ton pelin kaikki huomaa. Viimeks kun kommentoin aikoja sitten tuli hyökkäys saman tien ja vielä epäiltiin ihan muuksi.
    Säälittävää.

    Äänestä

Mahtaako suomalaisella vanhemmalla väellä olla eränä syynä suvaitsemattomuuteen paitsi ylenmääräinen kateus aina jostakin, katkeruus ja huono itsetunto. Kun itselleen ei anna arvoa, ei sitä anna muillekaan. Silloin on ilmeisen vaikeaa sietää erilaisia mielipiteitä ja kokee kaikki ne itseensä kohdistuviksi arvosteluiksi.

Olen hieman eri mieltä riitelystä polliisiin kanssa. Riitelyksi tulkitaan tällä kaikki erimieliset kannanotot, koska ei osata erottaa asiaa ja ihmistä. Aion siitä huolimatta jatkossakin ns. riidellä, koska samaan ääneen määkiminen ei ole koskaan sopinut luonnolleni. Eikä sovi nytkään. Sekin on sananvapautta. Muiden persoonat jätän mieluusti sen sijaan rauhaan, koska todella mielenkiintoista persoonallisuutta en ole täällä tavannut.

Toisen persoonan haukkuminen ja repiminen sen sijaan - tarkoituksena haavoitttaa- on arvotonta ja niljakasta. Varsinkin kun sitä harrastaa elämää nähnyt kuusikymppinen tai yli. Silloin on jotakin korvien välissä pahasti vikaa.

Olen monta kertaaa törmännyt täällä yksilöihin,jotka ylistävät vertaistukea ja pitävät tätä repimistä ilmeisesti sellaisena. Toivon, että he tutustuvat joskus elämässään myös myönteisiin ihmisiin ja todelliseen vertaistukeen. Luulo kun ei ole tiedon väätti.

Äänestä

Kummallista on todella.

Kaikkein vilkkain keskustelu onkin siitä riidelläänkö täällä tai tuolla.

Keskustellaanko, vai moititaanko muita kirjoittajia.

Sekä että. Piikittelyn harrastajia riittää jokaiselle palstalle, koska joidenkin nyt vain on vaikea hyväksyä jos joku toinen onnistuu sanomaan asiansa suoraan ja mielistelemättä ketään.

Kukaan ei ole parempi toista, täällä vain yritetään tehdä jako meihin ja karnneihin.
Hyväksyn itseni ja muut. Virheetöntä ei ole vielä syntynyt.

Äänestä
  • On tosi uskaliasta kirjoittaa palstalle omalla nicilla asia-aihetta varsinkin jos on saanut kantaansa puolustelemalla "epämääräisen" maineen.

    Olisiko niin, että ihmisten siirtyessä eläkkeelle jonkin sortin tyhjyyden tunne alkaa kalvamaan. Päivistä puuttuu työn antama jännite ja normaalit työyhteisön nokkimisriidat ja kun ei enää edes voi päteä taidoillaan ja olla fyysisesti vahva niin keskustelupalsta on se jossa uhotaan ollaan tosimiehiä ja virkanaisia.

    Etenkin vastapuolesta omassa mielessä tehdystä henkilökuvasta irvailut näyttävät antavan erityistä potkua päivään joillekin palstan kiusanhengille.

    Turhaa on odottaa aikaa jälkeen riitojen, aina tulee palstalle uusi innokas aloittelija, joka ei vanhoja konkareita miellytä ja se johtaa eittämättä sanasotaan ja ulosajoon

    Äänestä

  • näppäimistöllä kirjoitti:

    On tosi uskaliasta kirjoittaa palstalle omalla nicilla asia-aihetta varsinkin jos on saanut kantaansa puolustelemalla "epämääräisen" maineen.

    Olisiko niin, että ihmisten siirtyessä eläkkeelle jonkin sortin tyhjyyden tunne alkaa kalvamaan. Päivistä puuttuu työn antama jännite ja normaalit työyhteisön nokkimisriidat ja kun ei enää edes voi päteä taidoillaan ja olla fyysisesti vahva niin keskustelupalsta on se jossa uhotaan ollaan tosimiehiä ja virkanaisia.

    Etenkin vastapuolesta omassa mielessä tehdystä henkilökuvasta irvailut näyttävät antavan erityistä potkua päivään joillekin palstan kiusanhengille.

    Turhaa on odottaa aikaa jälkeen riitojen, aina tulee palstalle uusi innokas aloittelija, joka ei vanhoja konkareita miellytä ja se johtaa eittämättä sanasotaan ja ulosajoon

    Näin se kävi minullekin. Lievimmillään se oli - sinun kanssa ei leikitä - ulkopuolelle sulkemista. Aloituksiini vastasi 2-3, lukijoita monia satoja.
    Sähköpostiosoitekin piti hylätä. Jos vastasin muiden aloituksiin niin kyllä tuli rökitystä.
    Asiallinen ja mutkaton tyyli yhdistettynä kohtalaiseen yleisivistykseen oli monille liikaa.
    Ikinä en kukkoillut tai ollut epäkohtelias, innokas ehkä kun uudella eläkeläisellä oli aikaa.

    Nyt on tavallaan ihan mielenkiintoista seurata nokkimista, sanoin jo pari viikkoa sitten elämäntoverille kuka tulee olemaan seuraava sakinhivutuksen kohde.
    Pahoillani tietysti olen kun väistämätön taas tapahtuu, mutta toivottavasti hän lukee tämän ja tietää, ettemme kaikki ole vihamielisiä.
    Tälle vaan ei voi mitään, niin ikävää kuin onkin.

    Äänestä

  • nykyinen sivustakatsoja kirjoitti:

    Näin se kävi minullekin. Lievimmillään se oli - sinun kanssa ei leikitä - ulkopuolelle sulkemista. Aloituksiini vastasi 2-3, lukijoita monia satoja.
    Sähköpostiosoitekin piti hylätä. Jos vastasin muiden aloituksiin niin kyllä tuli rökitystä.
    Asiallinen ja mutkaton tyyli yhdistettynä kohtalaiseen yleisivistykseen oli monille liikaa.
    Ikinä en kukkoillut tai ollut epäkohtelias, innokas ehkä kun uudella eläkeläisellä oli aikaa.

    Nyt on tavallaan ihan mielenkiintoista seurata nokkimista, sanoin jo pari viikkoa sitten elämäntoverille kuka tulee olemaan seuraava sakinhivutuksen kohde.
    Pahoillani tietysti olen kun väistämätön taas tapahtuu, mutta toivottavasti hän lukee tämän ja tietää, ettemme kaikki ole vihamielisiä.
    Tälle vaan ei voi mitään, niin ikävää kuin onkin.

    ..näin kun tyhmä olen, ni kivasaada tietää.Sellane olennainen juttu?Että jos täällä palstoilla kirjottelet etkä ole antanut postiosotettasi jakoon ni eihä se tänne kuulu milläänlailla????

    Äänestä

Valitsitpa "kuuman" nimimerkin, sillä lehdethän pursuaa juttuja, kuinka poliisilaitoksen ilmapiiri on tulehtunut.

Minä itse taas koen, että täällä me vihdoinkin saamme nokitella ja rökitellä toinentoisiamme, mistä työelämässä oli pakko pitää suunsa kiinni.

Samoin on vapautunut myös sellainen moraali, että nainen hoitaa miehensä hautaan saakka ja on kuuliainen, vaikka kotona olisi kohtelu mitä hyvänsä. Koska siellä ei uskalla sanoa mitään, niin tämä on terapeuttista purkaa ne tunteet täällä tuntemattomiin ihmisiin.

Uskoisin, että tämä palsta vähentää osaltaan masentuneisuutta ja kotiin tylsistymistä, koska saa kommentoida edes jollekin, pelkäämättä, että heti nyrkki heilahtaa.

Meidän toisten vain pitäisi ymmärtää tämä pahanolon purkaminen ja vaikka keskustelija ehkä toivookin kriteeristä kannanottoa mielipiteelleen, niin mielestäni nuo lausunnot;"hanki oma elämä", ovat turhia kliseitä ja suorastaan loukkaavia.

Koskaan ei voi tietää, kuinka rankan elämän ko. henkilö on jo "hankkinut", joten lausunto sopisikin lähinnä alle 20:ppisille.

Äänestä
  • sääntöjä. Emme siis saisi rökitellä ja nokitella, se ei ole keskustelua. Leikkisä pikku nokittelu voidaan hyväksyä.
    Edes terapian tarpeessa oleva ei saa loukata toista. Liian usein täällä niin tehdään, oikein ryhmäterapianakin.
    Mielestäsi toisten tulisi ymmärtää tämä pahan olon purkaminen. Niin totta kai tehdään mutta oikeuksia on myös niillä, jotka eivät käytä tätä kanavaa purkaakseen pahaa oloaan. Miksi heidän mielensä saisi pahoittaa?
    En minä ainakaan koe olevani niin paljon muita parempi ja ylivertainen, että loukkaukset, ilkeydet ja nimittelyt valuisivat kuin vesi hanhen selästä.
    Siinä olen samaa mieltä, että tuo "hanki oma elämä" on loukkaava ja kulunutkin ilmaisu, eikä sovi ainakaan aikuisen esittämäksi.

    Äänestä

  • hyviä tapoja/palstan kirjoitti:

    sääntöjä. Emme siis saisi rökitellä ja nokitella, se ei ole keskustelua. Leikkisä pikku nokittelu voidaan hyväksyä.
    Edes terapian tarpeessa oleva ei saa loukata toista. Liian usein täällä niin tehdään, oikein ryhmäterapianakin.
    Mielestäsi toisten tulisi ymmärtää tämä pahan olon purkaminen. Niin totta kai tehdään mutta oikeuksia on myös niillä, jotka eivät käytä tätä kanavaa purkaakseen pahaa oloaan. Miksi heidän mielensä saisi pahoittaa?
    En minä ainakaan koe olevani niin paljon muita parempi ja ylivertainen, että loukkaukset, ilkeydet ja nimittelyt valuisivat kuin vesi hanhen selästä.
    Siinä olen samaa mieltä, että tuo "hanki oma elämä" on loukkaava ja kulunutkin ilmaisu, eikä sovi ainakaan aikuisen esittämäksi.

    Hyvin usein nämä kotikutoiset psykologit suosittelevat lääkitystä ja muistuttavat pillerien ottamisesta. Toinen on kateus-diagnoosi, kun oletetaan ilman muuta että joka kritiikin takana piilee kateus. Ehei, kyllä se kateus täytyy ansaita.

    Äänestä

  • lääkitys kohdalleen kirjoitti:

    Hyvin usein nämä kotikutoiset psykologit suosittelevat lääkitystä ja muistuttavat pillerien ottamisesta. Toinen on kateus-diagnoosi, kun oletetaan ilman muuta että joka kritiikin takana piilee kateus. Ehei, kyllä se kateus täytyy ansaita.

    otosta muistuttaminen on myös todella halpamainen ja ala-arvoinen veto.
    Vitsinäkin ikivanha, kulunut, sopii vain kasvokkain tutussa porukassa käytettäväksi.
    Eri mieltä olevan (ventovieraan) syyttäminen kateudesta tai mistä tahansa negatiivisesta piirteestä ei tietenkään kuulu keskusteluun eikä hyviin tapoihin.

    Äänestä

  • lääkitys kohdalleen kirjoitti:

    Hyvin usein nämä kotikutoiset psykologit suosittelevat lääkitystä ja muistuttavat pillerien ottamisesta. Toinen on kateus-diagnoosi, kun oletetaan ilman muuta että joka kritiikin takana piilee kateus. Ehei, kyllä se kateus täytyy ansaita.

    aivan kuin olisin lukenut samat asiat jostain aiemmasta ketjusta.
    Miksi siis toistella jonkun älykön sanoja.

    Äänestä

  • hyviä tapoja/palst.... kirjoitti:

    otosta muistuttaminen on myös todella halpamainen ja ala-arvoinen veto.
    Vitsinäkin ikivanha, kulunut, sopii vain kasvokkain tutussa porukassa käytettäväksi.
    Eri mieltä olevan (ventovieraan) syyttäminen kateudesta tai mistä tahansa negatiivisesta piirteestä ei tietenkään kuulu keskusteluun eikä hyviin tapoihin.

    sydänjuuriani myöten ne nakkelut lääkkeistä, ja vaippojen vaihdoista.
    Muistan oman vanhempani, joka joutui lojumaan vaipoissaan, ennen kuin pääsi pois.
    En löydä noista sanailuista mitään muuta, kuin halua loukata toista niin syvältä, kuin mahdollista.

    Jos joku on sanonut saman jo aiemmin, en voi mitään. Mielipiteitä ei myydä kappaletavarana.

    Äänestä

  • loukkaa kirjoitti:

    sydänjuuriani myöten ne nakkelut lääkkeistä, ja vaippojen vaihdoista.
    Muistan oman vanhempani, joka joutui lojumaan vaipoissaan, ennen kuin pääsi pois.
    En löydä noista sanailuista mitään muuta, kuin halua loukata toista niin syvältä, kuin mahdollista.

    Jos joku on sanonut saman jo aiemmin, en voi mitään. Mielipiteitä ei myydä kappaletavarana.

    että kun näet seuraavan kerran jonkun tätä kateelliseksi ja vinksahtaneeksi luokittelua tekevän, annat heti suoraa palautetta. Tällainen psykiatri(osaa tehdä diagnooseja, pitää olla lääkärin koulutus) täällä vierailee, tosin viime aikoina harvemmin.

    Äänestä

  • asiaa seurannut kirjoitti:

    että kun näet seuraavan kerran jonkun tätä kateelliseksi ja vinksahtaneeksi luokittelua tekevän, annat heti suoraa palautetta. Tällainen psykiatri(osaa tehdä diagnooseja, pitää olla lääkärin koulutus) täällä vierailee, tosin viime aikoina harvemmin.

    Aika köykäisiä villoja on meidän ikäisillä
    Kaikkia näitä kirjoituksia kun lueskelee tulee mieleen kesken kasvuinen nulikka joka ei koskaan kasva aikuiseksi.Nulikka (murre paljastaa)yrittää monine nikkeineen hallita koko ikäryhmää kuvottavine lausuntoineen. Siitä olen aivan varma mikä kirjaiyhdistelmä on kysymyksessä.
    Mies raukka ei tajua että samalta koneelta ei voi lähettää niin monella nimellä jopa naisen, huomaamatta.

    Äänestä

kasvetaan aikuisiksi. Sitä kun ei vielä vanhuuseläkeläisenäkään piedä "mikä isona tulee". Enemmän pitäis saada huumoria kehiin.

Äänestä
  • enenkuin tulet miehen ikään. Kirjoittelisit vaan siellä 20:sten palstalla. Meitä ikääntyneitä ei kakaroiden kopsatut jutut kiinnosta. hus hus hus ! Huumoria sulle löytyy kun katsot päivittäin peliin ja odottelet parran kasvua.

    Äänestä

Säännöt ja käytänteet muodostuvat sellaisiksi, miksi me ne teemme, ja siksi aihe on mitä tärkein.

Turhan nälvimisen koen lapsekkaaksi, ja minun on vaikea ymmärtää, mitä vahinkoa kenellekään on esim. jäääpalanikseistä. Niiden ja pullareseptien lisäksi toivoisin vain tänne myös vähän yleisempiä aiheita. Itse en aloituksia tee, kun en ole täällä päivittäin seuraamassa keskustelua. Toivon vain, että joku näkisi vaivaa ja tekisi, niin voisin niihin osallistua.

Äänestä

Eikä nälviminenkään
Kunhan siihen ei vastaa

Kiva Foorumi minusta.
Silloin kun keskustelufoorumia haluan , kirjoitan tänne

Hyviä ja tietoa antavia ovat myös asiakohtaiset keskustelut, Niillä käyn usein ja joskus kerron tai kyselen.

Äänestä
  • ei kaikkiin. Pitäisi kuitenkin muistaa, että tänne voi kirjoittaa sydän särkyneenäkin, eikä silloin jonkun tuntemattoman nakkelut voi tuntua hyvältä, päinvastoin.

    Siinä olet erittäin oikeassa, ettei nälvintään kannata vastata. Siitä syntyy riita, mikä aina vaatii vähintään kaksi osapuolta.

    Äänestä

eikö niin, en tiedä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


polliizi kirjoitti:

Mielenkiintoista seurata miten jokaisella palstalla riidellään ja nokitaan. Täällä on melkoista tökkimistä ja nyt ikinörtellä ja seniorinetillä on jonkunlainen sähläys käynnissä.

Milloin tämä senioriväestö oppisi elämään arvolleen sopivasti, ettei tarvitsisi riidellä niin kun keskenkasvuiset kakarat?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu