Terve. Pahoittelen kysymyksen alkeellisuutta sekä suurpiirteisyyttä, mutta toivoisin saavani silti jotain asiallisiakin vastauksia.
Olen nyt lueskellut näitä aiheita monta iltaa, sekä käynyt dpreview.com:ssa, mutta en vieläkään ole aivan selvillä siitä, minkä kameran haluaisin. Liikkeissä myyjät suosittelevat aina eri kameroita, sekä lähinnä poistossa olevia tarjouspaketteja (luonnollisesti).
Vaihtoehdot ovat käytännössä täysin auki. Hintahaarukka olisi sinne lähemmäs 1000e. Kalliit katselen luonnollisesti käytettynä, tms. Kuitenkin kiinnostaisi tietää myös rungon merkityksestä, kun kuitenkin objektiivi ratkaisee enemmän. Muutenkin olen käytännössä aloittelija järkkäreiden keskuudessa, vaikka kirjoja olenkin lukenut ja kovasti yrittänyt oppia.
Merkit ja mallit ovat myöskin auki. Olin jo viittä vaille ostamassa Olympuksen, mutta päätin sittenkin harkita vielä hetken.
Ensimmäisenä mielessä tällä hetkellä olisi kuitenkin Pentax, sillä ko. merkin pokkarit ovat olleet omakohtaisen kokemuksen mukaan todella hyviä verrattuna muihin saman hintaisiin. Pentaxeihin en ole kuitenkaan päässyt tutustumaan lähemmin, eikä kenelläkään tuttavallani ole ko. valmistajan digijärkkäreitä. Olen ymmärtänyt että vanhojen pentaxien obut olisi suht halpoja, joka miellyttäisi itseä myös. Kuvauksessa haluaisin kuitenkin huomioida etenkin kaukana olevat kohteet (pokkarilla kun niiden kuvaus ei onnistunut), joten tarvitsisin hyvän telen. Käytettynä tietysti. Kuvaus olisi kuitenkin pääasiassa sekalaista, joten objektiiveja tulisi olla useampia.
Olympuksella houkutteli kahden objektiivin pakettitarjous, mutta toisaalta ajattelin ettei mukana tuleva 150mm riittäisi kuitenkaan lintujen tarkkaan kuvaukseen, eikä uuteen "laadukkaaseen" tele-objektiiviin olisi rahaa ainakaan vähään aikaan, käytettyjäkään kun ei hirveästi ole tarjolla.
Kädessä olen pitänyt tasan nikonin d70:stä, canonin 400:sta sekä olympuksen 510:ntä.
Pahoittelen tätä romaania, mutta seuraavien vastauksien perusteella teen todennäköisesti viimhetken valinnat ennen näppituntuman merkitystä ja myyjän aivopesuja kaupassa. Kiitos jo etukäteen.
Olen nyt lueskellut näitä aiheita monta iltaa, sekä käynyt dpreview.com:ssa, mutta en vieläkään ole aivan selvillä siitä, minkä kameran haluaisin. Liikkeissä myyjät suosittelevat aina eri kameroita, sekä lähinnä poistossa olevia tarjouspaketteja (luonnollisesti).
Vaihtoehdot ovat käytännössä täysin auki. Hintahaarukka olisi sinne lähemmäs 1000e. Kalliit katselen luonnollisesti käytettynä, tms. Kuitenkin kiinnostaisi tietää myös rungon merkityksestä, kun kuitenkin objektiivi ratkaisee enemmän. Muutenkin olen käytännössä aloittelija järkkäreiden keskuudessa, vaikka kirjoja olenkin lukenut ja kovasti yrittänyt oppia.
Merkit ja mallit ovat myöskin auki. Olin jo viittä vaille ostamassa Olympuksen, mutta päätin sittenkin harkita vielä hetken.
Ensimmäisenä mielessä tällä hetkellä olisi kuitenkin Pentax, sillä ko. merkin pokkarit ovat olleet omakohtaisen kokemuksen mukaan todella hyviä verrattuna muihin saman hintaisiin. Pentaxeihin en ole kuitenkaan päässyt tutustumaan lähemmin, eikä kenelläkään tuttavallani ole ko. valmistajan digijärkkäreitä. Olen ymmärtänyt että vanhojen pentaxien obut olisi suht halpoja, joka miellyttäisi itseä myös. Kuvauksessa haluaisin kuitenkin huomioida etenkin kaukana olevat kohteet (pokkarilla kun niiden kuvaus ei onnistunut), joten tarvitsisin hyvän telen. Käytettynä tietysti. Kuvaus olisi kuitenkin pääasiassa sekalaista, joten objektiiveja tulisi olla useampia.
Olympuksella houkutteli kahden objektiivin pakettitarjous, mutta toisaalta ajattelin ettei mukana tuleva 150mm riittäisi kuitenkaan lintujen tarkkaan kuvaukseen, eikä uuteen "laadukkaaseen" tele-objektiiviin olisi rahaa ainakaan vähään aikaan, käytettyjäkään kun ei hirveästi ole tarjolla.
Kädessä olen pitänyt tasan nikonin d70:stä, canonin 400:sta sekä olympuksen 510:ntä.
Pahoittelen tätä romaania, mutta seuraavien vastauksien perusteella teen todennäköisesti viimhetken valinnat ennen näppituntuman merkitystä ja myyjän aivopesuja kaupassa. Kiitos jo etukäteen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Kielimuuri. Kumpi kamera saa seuraavalla nettisivulla nuo kirkkaammat kuvat, vai onko selkeää propagandaa koko juttu. Nimestä päätellen Olympus, mutta tiedä häntä.
http://www.four-thirds.cn/forum/thread-53524-1-1.html
Nyt lisää vettä myllyyn. Elikkä tutustuin netin välityksellä tottakai myös vanhaan kunnon valmistajaan. Tai en suinkaan tutustunut, sillä itselläni oli tuollainen filmijärkkäri aikoinaan käytössä. Oli hyvä kunnes automatiikka petti, enkä siinä iässä osannut kuin itkeä isälle joka myi kameran työkaverilleen. Elikkäs onko Konica Minolta 5D jo täysin vanhentunutta teknologiaa, vai myös kilpailukykyinen haastaja? Saisin suht. edulliseen hintaan paketin ko. mallista, mikä sytytti mielenkiinnon.
Konica Minolta on kuollut ja kuopattu. Sony osti ko merkin kameratuotannon ja on siltä pohjalta lähtenyt digijärkkäreissä liikkeelle. Sonyn ensimmäinen malli oli A-100 joka on jo saanut seuraajia. Tämän hetken edullisin malli on A-200 jota saa perusoptiikan kanssa n. 450 eurolla. Sonyn omat optiikat eivät ole kaikkein halvimpia. Halvempia vaihtoehtoja on Tamronilla ja Sigmalla jo pitkää putkea tarvitset.
Lintuja tai yleensä teleellä kuvaten Olympus E-510/520 on oiva kamera. Siinä todella toimii vakain ja pölynpoisto, puhumattakaan muista ominaisuuksista.
Yleiskameraksi Canon EOS 450D on varma valinta, monipuolisen optiikkatarjonnan vuoksi, unohtamatta kuvan laatua.
Tuon Olympuksen osalta kannattaa muistaa että tuo 150mm vastaa kinokoossa 300mm. Jos pidemmälle haluaa ulottua niin 70-300mm Zuikon zoomiputken hinta on 450 euron pinnassa ja Sigman 55-200 saa 150 eurolla.
Sanoisin juuri toisinpäin. Piiku Oly pancake lasilla on hyvä yleiskamera, mutta jos kuvaa lintuja, on ainoa vaihtoehto valitettavasti Canon. Vain Canonilla on toimivat käytettyjen markkinat, joista tietää saavansa kohtuuhintaisia telejä. Nuo halpis zoomit voi jättää omaan arvoonsa.
Uutena perus lintulasi, eli valovoimainen 300mm on Olympukseen 7500€ ja Canoniin 4400€. Hinnat rajalan sivulta. Canoniin on omia halvempia vaihtoehtoja ja hyvät käytettyjen markkinat. Olympukseen ei. Sigman kolmisatasta 2000€ saa saman sivun mukaan Canoniin, Nikoniin, Pentaxiin ja Sonyyn. Muita Olyn bajonettiin tekeviä en tarkistanyt, saksalaiset eivät ainakaan ole halvempia.
Ja tuo Olympuksen 300 millinen vastaa Canonin 400 millistä ja silloin Canon maksaa 7300€
Ja hyvistä putkista joutuu aina maksamaan oli merkki sitten mikä tahansa. Käytettynäkin.
Olympus tekee hyvää lasitavaraa ja vertailun voi tehdä noinkin. Tosin sitten tullaan kennon koko kysymyksiin yms. Oleellista on, että ymmärtää, ettei tonnilla parilla synny lintulasia.
Canonin käytettyjen markkinat ovat Suomessa kuitenkin täysin ylivoimaiset. Eli pienemmälläkin panostuksella löytää hyviä telejä. Esimerkiksi stabiloimaton f2.8 300mm liikkuu jonkin verran.
Jos raha ei ole valintakriteeri, niin Olympus on vahvoilla. Pikkurungot ja tuo todella pieni normaali on varteeotettava matkakamera. Ainoa mitä ehkä kaipaa, on hyvävalovoimaiset pikkutelet. Nyt kuvaan itse pääsääntöisesti käytetyillä, joten kalusto on sen mukaan, millä merkeillä on toimivat käytettyjen markkinat.
Minusta halpis-zoomit ovat hyviä!
Vaimoni kuvaa, joten meillä on osa polttovälistä katettuna kahteen kertaa. Yleensä käytössä oleva sarja on 7-14/f4, 14-54/f2.8-3.5, 50-200/f2.8-3.5 ja 70-300/f4.0-5.4 ja erikoistapauksissa 14-35/f2 sekä 35-100/f2. Jotta linssi kannattaisi hankkia, sen pitää soveltua käyttöön ja sen hinnan pitää olla kohtuullinen verrattuna siitä saatavaan hyötyyn.
Emme ole vakavissamme edes harkinneet 90-250/f2.8 linssiä. Objektiivi on kallis (mutta ostettavissa, jos se olisi "välttämätön"), joten sitä pitäisi käytää paljon. Linssi painaa yli 3 kiloa, joten sen kanssa pitäisi kuljettaa jalustaa eli suomeksi sanottuna se jäisi käyttämättä. Epäilemättä se on oikeasti loistava, mutta se on tarkoitettu oikeilla ammattilaisille.
Kielteinen mielikuva 300 mm suttuzoomeista on peräisin ajalta, jolloin zoomit olivat huonoja ja 300 mm oli valtava putki. Nykyään rungossa olevan vakaimen ansiosta kevyellä 300 mnm objektiivilla ottaa valoisassa helposti kuvia ilman jalustaa.
Minusta on luonnollista, että jos tarkoitus on rakentaa järjestelmä muutamalla tuhannella, on aika turha katsoa yli 5000 hintaisia laseja. Hyvissä olosuhteissa edullisimmilla pärjää yllättävän hyvin. Huonoissa olosuhteissa erottaa tavalliset hyvistä. Ammattilaisten on pakko hankkia hyvät välineet, mutta me amatöörit voimme vetää peiton korville jos kuvaamisolosuhteet ovat kohtuuttomia.
Kaikkien olympistien gutu Wrotniak on arvioinnut Oly 70-300 http://www.wrotniak.net/photo/43/zd-070-300.html
Canon EF 400mm/5.6 L USM ei ole ollenkaan pöllömpi. Uutena 1600, käytettynä 1000e pintaan liikkuu näitä.
Käsittämättömän hyvä objektiivi onkin. Todellinen aarre lintujen kuvaajille. Tarkennus on todella nopea ja osuu lähes aina, vrt. Canonin 100-400mm zoomi joka on etana tähän verrattuna ja häviää kuvanlaadussa.
Olen iloinen että ostin tämän. Parhaita ostoksiani valokuvaukseen liittyen.
En malta olla tässä kertomatta omaa harrastajasettiäni.
Pentax K-7 runko (painoa 670g)
Pentax F* 300mm f4,5 tele (painoa 880g)
http://www.pentaxforums.com/lensreviews/showproduct.php?product=161&cat=29
Pentax FA* 400mm f5,6 tele (painoa 1140g)
http://www.objektiivi.info/objektiivi_info/Pentax/smc pentax fa 400mm f5 6 ed [if]/389
Tuo pieni laadukas runko plus jompi kumpi noista (molemmat keväitä polttoväliinsä nähden). Settiä jaksaakin kantaa varsin hyvin. Plus päälle vielä 1,5 croppikennon vaikutus kuvakulmiin, sekä tarvittaessa aurinkoisina päivinä 1,4x, tai 1,7x TC. Kamerarunkoon tarvittaessa akkukahva kiinni. Tuskinpa parempaan pääseen samassa painossa pienempikennoisella Olympuksella....
Plajon painavampi Tamron 300mm f2,8 tuppaakin jäädä varsin usein kotiin....
Itse arvoin kaksi kuukautta ja luin kaikki löytämäni testit ja keskustelupalstat. Päädyin aina johonkin, mutta sitten joku toinen tuntui paremmalta ja...Sitten päätin, että kävelen kauppaan ja tulen jonkun kameran kanssa ulos. Canon 450 oli jo melkein laukussa, mutta jotenkin vain Sony Alfa 200 tuli sitten kotiin eikä ole yhtään harmittanut. Rungoissa on koko- ja muotoeroja. Kannattaa kokeilla, mikä tuntuu hyvältä ja ottaa se. Kuvissa ja ominaisuuksissa erot ovat testienkin mukaan marginaaliset, lähes kaikki kuvien erot johtuvat kuvaajasta. Ainoa, joka minusta puoltaa Canonia on käytettyjen markkinat, Nikonissakin ne on mittavat. Sonyyn löytyy myös kohtuullisesti rompetta, mutta sillon pitää usein mennä esim. Saksan eBayhin, siellä on mistä valita.
Pikkusisko osti Canonin ja siihen olemme yrittäneet etsiä käytettyjä laseja. Jos unohtaa kittilasit, tarjontaa on yllättävän vähän. Paremmaksi tavaksi on osottautunut tutun liikkeen reilut pyöristykset tai hyvien tarjousten katsominen, sillä parein vuoden ikäinen käytetty saattaa maksaa enemmän kuin hyvässä tarjouksessa linssi.
Käytettyjen markkinoilla on aina ongelmana se, että ihmiset myyvät yleensä huonompia lasejaan siirtyessään parempiin. Olympuksella on nyt paljon tarjolla 11-22 ja 14-54 Zuikoja, sillä moni haluaisi vaihtaa sen 12-60 Zuikoon. Varmaan sama ilmiö on kaikilla merkeillä.
Olin taannoin kuvaamassa ilta-auringossa kolmen canonistin kanssa. Vaikka he olivat harrastelijoita, kenelläkään ei ollut linssin edessä vastavalonsuojaa. Pikkusiskolle laseja katsoessani olen tajunut kuinka käytetty kittilasi on halvempi kuin uusi vastavalonsuoja, joka minusta pitäisi olla jokaiseen objektiiviin kuuluva vakiovaruste.
Että nyt katsellaan hetki käytettynä, jos ei löydy niin haen uutena suoraan jostain kaupasta. Mikäli jossain meneillään joku super tarjous tuosta olympuksesta, esim. alle 600e kahdella objektiivilla, tms. niin ilmoitelkaa ihmeessä.
Käytettynä ajattelin nyt katella pentaxia, canonia, nikonia, olympusta sekä sonya, jos joku hyvä ja valmis paketti irtoisi halvalla.
Mutta kiitos vastauksista. Tästä varmaan apua muutamille muillekin samaa asiaa pohtineille.
Verkonpainosta (verkkokauppa.com) 581.90€
e-510 tupla-zoom kitti
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=11759
Nimittäin digicamera.net:in foorumin myyntiosastolla: http://www.digicamera.net/keskus/viewforum.php?f=10
Tuonne pääsee ilman rekisteröimistä. Canonia, Olympusta ja Pentaxia ainakin oli tarjolla.
Järkevin aloituspaketti, mitä markkinoilla on kaikki yleiset merkit mukaan lukien (saksalaiset sitten erikseen). Toimitusajasta päätellen tätä ei ole tilattu yhtään varastoon: Olympus E-420 f2.8, 25mm.
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=32345
Kyllä minusta Canonin käytettyjä liikkuu aika paljon, kun vain seuraa vähän aikaa suurimpia käytettyjen myymälöitä ja tärkeimpiä palstoja.
Ongelma ei ole tarjonnan vähyys vaan tasaisuus. Yleisesti ajatellaan, että kittilinssi kannattaa ostaa parilla kympillä ja myydä se pois tarvittaessa kympillä. Tällaisia on paljon tarjolla. Jos ei nimenomaan etsi jotain tiettyä, syntyy varmasti mielikuva tarjonnan laajuudesta. Varmasti käytettynä on vaikea saada uusia, hyviä linssejä, sillä kukapa haluaa päästä niistä eroon ellei ne ole varastettuja.
Yritin katsoa pari kuukautta perspektiivinkorjauslinssiä, vakaajalla varustettua f2-normaaliazoomia (tai parempaa) tai vakaajalla varustettua kohtuullista 70-300 zoomia siskolle lahjaksi. Seurasin huuto.nettiä ja digicamera.nettiä sekä katsoin Tampereen Rajalan ikkunat viikottain. Lopulta löysin edullisen tajouksen ja Canonin saat-vähän-rahaa-takaisin-jos-annat-yhteystietosi -kuponkitarjouksena kohtuuhintaisen objektiivin.
Aamulla oli Tampereen Rajalassa tarjolla käytettynä kaksi 11-22 Zuikoa sekä 18-180 ja 40-150 mm linssit, joten muidenkin merkkien käytettyjen markkinat kehittyvät. Olympuksella on hyvänä puolena se, että kaikki Zuikot käyvät varmasti, Sigmat ovat oikeasti 100 % yhteensopivia 4/3-järjestelmässä ja kummankaan linssit eivät ole vanhoja filmiobjektiiveja.
Canon on siinä mielessä hyvä merkki, että jokainen kamerakauppias tuntee sen ja sen linssejä on ihan eri tavalla suoraan hyllystä saatavissa kuin esimerkiksi Olympuksen (Tampereen Rajalan hyllyssä näytti olevan ainakin 7-14, 14-35 Zuikot, Pirkkalan Verkkokauppakin pitää muutamaa Olympuksen linssiä hyllyssä, joten tarjonta laajenee. Hain tänään Rajalasta ME-1 suurentavan silmäkupin, joka on tilaustavaraa. Tilasin sen viikon alkupuolella, joten kamalan pitkää ei tulauksiakaan tarvitse odottaa).
"...Yritin katsoa pari kuukautta perspektiivinkorjauslinssiä, vakaajalla varustettua f2-normaaliazoomia (tai parempaa) tai vakaajalla varustettua kohtuullista 70-300 zoomia siskolle lahjaksi..."
Ok. Nyt ymmärrän, miksi näkökulmaero. Itse en käytä zoomeja, koska ne ovat (siis kelvolliset) liian kalliita harrastuskäyttöön. Kalustoni koostuu pelkistä kiinteistä (pl. croppisuttupullonpohjarunkotulppazoomi) ja seuraan vain kiinteiden jälkimarkkinoita..
Viime viikolla oli moita perspektiivin korjailulinssejä jokunen kappale (1-3) vielä Kampin fotoliikkeen loppuunmyynnissä. Alennusprosentit olivat aikamoisia. Liike oli jo aika tyhjä, mutta muistaakseni alunperin sanoivat myyväsä koko kesäkuun.
http://kamppi.fi/RetailerHome.aspx?Unit_No=006
Liikkeen kotisivu oli aika masentavaa luettavaa. Vaikka loppuunmyynnit ovat hyvä tilaisuus täyttää kameralaukkua edullisesti, en toivo niitä Tampereelle.
Canonilla ja Nikonilla on paljonkin sellaista, joista olen kateellinen ja perspektiivin korjailulinssi on eräs tällaisista asioista.
Olympuksen kanssa on pakko oppia pelamaan zoomien kanssa, sillä kiinteitä ei ole tarjolla. Itseasiassa minulla on vain kolme kiinteätä ja kolmekin vain jos LensBaby lasketaan objektiiviksi (kiva lelu, johon kyllästyy nopeasti).
Nykyään ainoa oikea ajatustapa tuntuu olevan nopeaasti kaikkien hankkiminen (vaikka sitten vähän huonompaa). Varmasti valokuvaajaksi aikova oppisi paljon paremmin näkemään kuvan käyttämällä normaalilinssiä. E-420 on pieni aina mukana kuljetettavaksi sopiva kamera ja pannukakku sopii siihen kuin nenä päähän. Luulen kuitenkin, että aika moni valitsee helpomman tien ja pari zoomia (niin minäkin olisin valinnut, jos se olisi ollut silloin mahdollista).
MR Kameran touhun tappoi huhujen mukaan se, että ALVit taisivat jäädä tilittämättä valtiolle.Nyt firman konkurssipesä on henkitoreissaan; ilmoittelee webbisivuilla, että firma on auki 17-18 ma-pe. Ja asiakkaat tulevat pitkienkin matkojen takaa oven takse lukemaan, että firma onkin koko viikon kiinni.
Helsinkiläisistä liikkeistä suosin Optotekia. Ei halvin, mutta plvelu on hyvää.
Tuhkasta nousseen firman piti viimeistään eilen ilmoittaa uudet yhteystietonsa. Vaan onkos näkynyt? Luulisi yrittäjän pitävän edes jossain asiassa lupauksensa.
etsiä oikeasta paikasta, itse juuri tarkastin netin niin kyllä canoniin löytyy jos jonkinlaista lasia käytettynä. ja ainankin omasta kokemuksesta voin sanoa ketjun aloittajalle että kannattaa etsiä kamerakin käytettynä, niin olen itse aina tehnyt ja tulen aina tekemään.
Nikon D90
Muita kameroita ei olekkaan.