Meillä minä, nainen uusi avokki, tienaan avomiestäni huomattavasti enemmän. Meillä on yhteinen asunto. Miehellä 2 lasta ed. liitosta, asuvat äitinsä luona ja elarit menee sinne. Meillä ei lapsia. Minulla koira, jonka hoidan ja "elätän". Maksan yhteisestä asuntolainaa n. 75 %, ruuastakin n. 75 % ja sisustukset, lomamatkat yms. menevät minun tililtäni. Tiettyyn asti tässä on kohtuus kun tienaan enemmän, mutta haluan asettaa rajani puolisoon enkä elättää hänen lapsiaan.
Nyt minua on ryhtynyt nyppimään se, ettei avomieheni osallistu lainanmaksuun kuin osittain "kun ei ole rahaa", mutta rahaa on kuitenkin ostaa lapsilleen kaikkea ylimääräistä, jota ei tarvittaisi (ainakaan minun mielestäni). Esim. urheiluvälineitä ostetaan kertakäyttöisesti esim. laskettelusukset viikon hiihtolomaa varten (ja sitten käyvät pieneksi) vuokran sijaan.
Nyt lapset ovat meillä koko kesän ja arvatkaa vaan, kuka maksaa huvipuistot, elokuvat, ruuat (tavallinen ruokahan ei näille kullanmuruille kelpaa) ja lainat jää maksamatta, kun _pitää_ maksaa kalliita ratsastusleirejä. Okei, supistaa ehkä omia menojaan eikä osta kalliita merkkivaatteita enää, mutta lasten kanssa kohtuus puuttuu ja hänen tilinsä on nollilla, mutta mun rahoja voi käyttää lasten juttuihin, kun yhdessä tekeminen on kivaa. Minä joudun elättäjäksi tähän tilanteeseen ja alkaa vähitellen harmittaa hyväksikäyttö. Äiti ei maksa leirejä jne., koska ovat "meidän puolen" harrastuksia.
Kun yritän ostaa lasten täällä ollessa vähän halvempaa ruokaa (mutta hyvää) esim. makaronilaatikkoa, jauhelihakeittoja jne. niin ukko valittaa, kun lasta pitäisi "hemmotella" nachoilla, limuilla jne. Saa tietty omat sisäfileet grilliin samalla. Olen yrittänyt selittää, ettei lapsi tarvitse niitä vaan isän läsnäoloa. Lapsi tuskin vaatii sisäfilettä. Normaalisti syödään paljon ulkona (minun piikkiini) ja sitä pitäisi jatkaa miehen lasten kanssa kesälläkin. Kaksi pizzaa on eri asia kuin neljä pizzaa. Pääsisin itse kaksi kertaa syömään.
Ruokamenot tosiaan menevät 25/75 %, samoin lainanhoito. Muut yhteiset menot aika hyvin puoliksi.
Olen myös ilmoittanut, etten vahdi lapsia isällä ollessa menoja (kavereiden baari-illat yms. huvitukset) vaan etsiköön jonkun muun hoitamaan silloin. Tosimenoissa (työmatkat, terveys tms.) olen hoitanut lapsia. Hupimenoja alkoi olla vaan joka viikonloppu kun lapset olivat meillä. Omistan myös kesämökin ison järven rannalla (perintö) ja nyt vietetään kesä siellä. (Kuka kestitsee taas jne. myös lasten kaverit, siivoaa ja tiskaa siellä.)
Mä koen nyt olevani avomieheni (40 v.) 12 vuotta nuorempi, kaunis vaimoke, jolla on enemmän rahaakin. Alussa imarteli vanhemman miehen huomio, mutta nyt alkaa olla hyväksikäytetty olo.
Kaksin meillä menee ihan hyvin ns. arki, kun ei tarvitse miettiä kumman rahoja käytetään. Nyt kun lukee viestiä jälkeenpäin niin on vähän katkeran kuuloista. Yhdessä ollaan oltu viisi vuotta.
Lapset ovat mukavia ja niitä periaatteessa elättää nyt aika monta aikuista. En haluaisi, että tästä tulee ikuinen riita, mutta tuskinpa mies haluaa elintasoaan pudottaa, joka tapahtuisi eromme jälkeen.
Tuleeko muilla kinaa rahasta ja harrastuksista. Ymmärrän vielä, että vanhemmat keskenään kinaa rahasta, mutta nyt mutkin on laitettu tähän loopiin mukaan ja mä tahdon siitä pois.
Nyt minua on ryhtynyt nyppimään se, ettei avomieheni osallistu lainanmaksuun kuin osittain "kun ei ole rahaa", mutta rahaa on kuitenkin ostaa lapsilleen kaikkea ylimääräistä, jota ei tarvittaisi (ainakaan minun mielestäni). Esim. urheiluvälineitä ostetaan kertakäyttöisesti esim. laskettelusukset viikon hiihtolomaa varten (ja sitten käyvät pieneksi) vuokran sijaan.
Nyt lapset ovat meillä koko kesän ja arvatkaa vaan, kuka maksaa huvipuistot, elokuvat, ruuat (tavallinen ruokahan ei näille kullanmuruille kelpaa) ja lainat jää maksamatta, kun _pitää_ maksaa kalliita ratsastusleirejä. Okei, supistaa ehkä omia menojaan eikä osta kalliita merkkivaatteita enää, mutta lasten kanssa kohtuus puuttuu ja hänen tilinsä on nollilla, mutta mun rahoja voi käyttää lasten juttuihin, kun yhdessä tekeminen on kivaa. Minä joudun elättäjäksi tähän tilanteeseen ja alkaa vähitellen harmittaa hyväksikäyttö. Äiti ei maksa leirejä jne., koska ovat "meidän puolen" harrastuksia.
Kun yritän ostaa lasten täällä ollessa vähän halvempaa ruokaa (mutta hyvää) esim. makaronilaatikkoa, jauhelihakeittoja jne. niin ukko valittaa, kun lasta pitäisi "hemmotella" nachoilla, limuilla jne. Saa tietty omat sisäfileet grilliin samalla. Olen yrittänyt selittää, ettei lapsi tarvitse niitä vaan isän läsnäoloa. Lapsi tuskin vaatii sisäfilettä. Normaalisti syödään paljon ulkona (minun piikkiini) ja sitä pitäisi jatkaa miehen lasten kanssa kesälläkin. Kaksi pizzaa on eri asia kuin neljä pizzaa. Pääsisin itse kaksi kertaa syömään.
Ruokamenot tosiaan menevät 25/75 %, samoin lainanhoito. Muut yhteiset menot aika hyvin puoliksi.
Olen myös ilmoittanut, etten vahdi lapsia isällä ollessa menoja (kavereiden baari-illat yms. huvitukset) vaan etsiköön jonkun muun hoitamaan silloin. Tosimenoissa (työmatkat, terveys tms.) olen hoitanut lapsia. Hupimenoja alkoi olla vaan joka viikonloppu kun lapset olivat meillä. Omistan myös kesämökin ison järven rannalla (perintö) ja nyt vietetään kesä siellä. (Kuka kestitsee taas jne. myös lasten kaverit, siivoaa ja tiskaa siellä.)
Mä koen nyt olevani avomieheni (40 v.) 12 vuotta nuorempi, kaunis vaimoke, jolla on enemmän rahaakin. Alussa imarteli vanhemman miehen huomio, mutta nyt alkaa olla hyväksikäytetty olo.
Kaksin meillä menee ihan hyvin ns. arki, kun ei tarvitse miettiä kumman rahoja käytetään. Nyt kun lukee viestiä jälkeenpäin niin on vähän katkeran kuuloista. Yhdessä ollaan oltu viisi vuotta.
Lapset ovat mukavia ja niitä periaatteessa elättää nyt aika monta aikuista. En haluaisi, että tästä tulee ikuinen riita, mutta tuskinpa mies haluaa elintasoaan pudottaa, joka tapahtuisi eromme jälkeen.
Tuleeko muilla kinaa rahasta ja harrastuksista. Ymmärrän vielä, että vanhemmat keskenään kinaa rahasta, mutta nyt mutkin on laitettu tähän loopiin mukaan ja mä tahdon siitä pois.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Näistä asioista kannattaisi yhdessä sopia jo ihan "alkuvaiheessa", kun yhteen mennään. Nyt vain pöydän ääreen keskustelemaan miehesi kanssa, asiat ovat näin nyt - et koe sitä reiluna tilanteena itseäsi kohtaan - miten tilanne korjataan niin, ettei se sinua enää kaiherra.
Aikuista miestä ja hänen lapsiaan sinun ei tarvitse elättää, ellette siitä erikseen sovi ja se sinulle passaa, aika paksua olettaa sen sopivan sinulle ilman muuta tai ettet huomaisi miten epäreilusti sinua kustannusten jaossa kohdellaan.
Kulujenjakosysteeminne, sellaisenaan kuin sinä sen nyt esitit, on ihan puhdasta hyväksikäyttöä. Ei kai sinun ole pakko siihen suostua?
Dr. Pili aikoinaan sanoi viisaasti "Itse opetamme muille, kuinka meitä saa kohdella." Aikas vänkää vai mitä?
Eli avatkaa taloudenhoitotili, jonne sinä laitat oman osuuden ja mies omansa, joka kuukausi. Sanot että nyt ei muu auta tai tulee ero. Et ala enää rahapussiksi miehelle, jos ei kelpaa eroa.
Asioista on puhuttava vakavasti ja sinun täytyy sanoa suoraan että et halua, eikä sinun kuulukkaan elättää häntä ja hänen lapsiaan
Nyt nainen keräät järjen käteen ja lakkaat olemasta nynny
pidäthän puolesi ettei käy niin että mahdollisen eron tullessa mies jää voitolle. Jos asuntonne on paperilla puoliksi miehesi hän myös omistaa siitä puolet, vaikka sinä olisit sen lainan maksanut!
Elikkä, itse tietysti päätät paljonko sitten miehesi lapsia syötät ja puhutko asiasta vai etkö puhu, ja itse toki päätät senkin paljonko miehen hyväksi maksat yhteistä lainaa.
Kuitenkin, kun ero voi tulla, niin olisiko parasta käydä lakimiehen pakeilla ja pankissa, ja muuttaa yhteinen omistusosuus esim 25 - 75 (mies omistaa pienemmän osuuden) ja ottaa eri lainat, jolloin sinä maksat suurempaa lainaa ja mies pienempää. Eron mahdollisesti tullessa (tai miehen kuollessa) omistat asunnosta sen 75 %, voit maksaa vielä ukkosi tai ukkosi perikunnan ulos, jos haluat.
Pirullinen tilanne. Nythän on niin, että kun sinä maksat lasten menoja, miehestä tuntuu että sitä rahaa vain tulee kuin tyhjästä. alkakaa (miehesi alkaa) laittaa rahaa sivuun jo ennalta lasten menoja varten. ja sitten, jos sä joudut avustamaan, siirrosta jää merkintä ja täten myös todiste siitä, paljonko sinä olet pulittanut toisen lapsista.
Hoida myös pikaisesti tuo 3/4-osaa asunnosta itsellesi, älä maksa miehelle omaisuutta.
Hankala tilanne ottaa tässä vaiheessa puheeksi, tee vähän laskelmia etukäteen. Ehkä homma sujuisi, jos pitäisitte yhteisen rahankäyttöpalaverin, ja siinä sitten ilmenisi konkreettisesti miehesi kustannusvaje?
Nyt asiat järjestykseen ystäväkallis. Sinua käytetään hyväksi.
kotiin, niin sitten laitetaan häränfileitä tai muita herkkuja!! Just joo... koiralle ylimääräiset pihvit... ei voi olla totta.
Määräätkö sinä ihan tosissasi että lapsettoman uuden puolison on omista rahoistaan maksettava sun lapsillesi sisäfilettä? Ja ellei maksa, ei saa itsekään sitä syödä? Sä määräät siis hänen elämänsä myös silloin, kun kersasi eivät ole paikalla?
Voi elämän kevät teitä ämmiä.
Kun tuo nainen saa tarpeekseen, sä saat laittaa kakaroillesi makkaravoileivät mukaan.
totuus: nyksä maksaa ruoat ja lasten asumiset, ja äiti vaatii näille häränfilettä sen sijaan että olisi kiitollinen, että vieras nainen yleensä huolehtii näistä.
Kiittämättömyys on maailman palkka. Nyt voi kyllä syyllä sanoa:
HÄPEÄ!
Varmasti on niitäkin äitejä, joilla äly ei ihan kokonaan ole ämpärissä.
eikä kukaan ex miehen tulevat ja menevät syötäkkään. Eikä he söisikään sellaisia soosseja.
Ihan vakavasti nyt Lissu, sormet pois näppikseltä!!!
Eiköhän ole vanhempien tehtävä laittaa ja ostaa ne "häränfileet" sun muut... jos ei peruskotiruoka kelpaa ;) Ei hänen..
Vai ruokitko sinäkin myös naapureiden lapset, kun teet herkkuruokaa omillesi? Aika hyvin voi siihen verrata.... :)
Ja huom. Yleensä ne "herkkuruuat" ei todellakaan sovi mausteiltaan ja koostumukseltaan pienille lapsille. Ei meillä ainakaan.. :)
Eikö isän luona voi syödä häräfileitä, pelkkää halpaa eilisistä soppaa? Onko äidin laitettava se kallis ruoka, kuuluu siellä isänkin luona syödä.
Juuri tässä mainitaan että äijällä ei ole rahaa ruokkia penskojaan, ja sinä vaadit nyksää ostamaan sisäfilettä. Joo.
kun ei pysty entisiäkään ruokkimaan??? Tuollaisella miehellä ei ole muuta mielessä kuin elää toisten siivellä!
Onko se luetun ymmärtäminen ihan totta noin vaikeaa?
Kirjoittaja on lapseton uusi puoliso, ja sinä kadehdit jo hänen pihvejäänkin? Voi elämän kevät.
Vaan sitä, että isän luoksen mennään syömään vanhaa lihasoppaa! Jos uudella naisella ei ole lapsia, niin sillä suuremmalla syyllä voi miehen lapsille tarjota sisäfilettä ja smetanaa!!! Tuskin LAPSETON ihminen siitä konkurssiin menee. Toista se on yh äidillä, joka laskee viimeisetkin sentit saako niillä ostettua edes vessapaperia!
kuvittelet pienessä päässäsi, että nyksä on velvollinen ruokkimaan sinun ja entisen ukkosi pennut?? Täällä meuhkaatte, ettei nyksillä ole sanan valtaa eikä oikeutta teidän lapsiin, ettei saa pitää kuria, eikä muutakaan. Mutta ruoka pitää olla kokonaan nyksien maksamaa (ja mielellään jos ne maksaisi vielä sinullekin ex rahaa että saa sun pentuja katsoa ja passata) ja mielellään kaiken maailman herkkuja!
Jos olette vaatimassa kaikkea tuota, niin huomioikaa myös se, että jos vaaditte kuuta taivaalta ja paasaatte omista oikeuksistanne ja kuitenkin velvoitatte nyksän maksamaan kaiken. Niin tämä teidän vaatiminen ja velvoittaminen aiheuttaa sen, että nyksälläkin on oikeuksia teidän pentuihin ja hänkin voi esittää omia vaatimuksia ja velvollisuuksia mihin teillä ei ole sitten nokan koputtamista. Niin metsä vastaa kuin sinne te ahneet ex huudatte!
lapsineen käymään, joten turhaan meuhkaat minulle!! Muuten syövät itse kotonanasa. Katkerako oot ettei sulla itsellä oo pentuja ja voi viedä heitä toisien ruokittavaksi!
synnytyksessä 20 vuotta sitten ja olin hiuskarvan varassa, että itsekin menen samaan matkaan lääkäreiden töppäyksen vuoksi. Jos nyt eläisi niin todennäköisesti olisi lyönyt välit poikki isäänsä tai ehkä pahempaakin.
Mutta hyvä kun ruokit lapsesi ja lapsenlapsesi ihan omilla rahoillasi, mutta ihmettelen sitä mitä sitten kirjoitellet täällä uusiperheiden palstalla?? Todennäköisesti sinulla itselläsi ei ole uutta miestä ja ainoa asia mikä sinua nyppii että miehelläsi on uusi rakkaus ja onni.
Huonosti on sulla asiat, jos et edes vessapaperia saa ostettua. Itselläni, vaikka yh olenkin, ei ole ikinä ollut noin tiukkaa! Käyn työssä (vielä jonkun aikaa) ja exä maksaa alle minimin kahdesta kakrusta, lisäksi saan lapsilisät ja pienen asumistuen, mutta aina meillä on vessapaperi riittänyt. Ei ne suuret tulot, vaan ne pienet menot.
niin siellä voi käydä vessassa, kun paperi loppuu. Hyvä että sulla ei ole tiukkaa, muta kaikilla ei ole asiat niin hyvin.
elarit tälle ex vaimolle? Jos lapset ovat teillä kolme kuukautta yhteen soittoon, niin silloin tällä ex vaimolla ei ole lapsista kuluja! Joten elarit jäihin ex akalta kylmän viilleesti..Sinähän maksat vielä ex akan lomat ja eväät, koska jos tili on miehellä jo nollilla!!
Miten tapaamissopimuksessa lukee? Mitä siinä on määrätty elareista ja kesistä??
Jos on elarit kesä aikaa ex akalle ( lapsilisät) ja lapset on teillä, niin sinuahan kusettaan silmään ja todella törkeästi!
Ilmoita ukon ketalleelle, että alkaa elää oman kukkaronsa mukaan ja maksaa osuudet lainoista sen mukaan kun on sovittu tai tämä lypsäminen loppuu tähän. Etsiköön toisen elättäjän itselleen ja pennuilleen sekä ex akalleen.
olet paljon kypsempi kuin miehesi (joka sanalla sanoen kuulostaa vähän luuserilta tuon ikäiseksi – ei kai muuten voi vaatia ylellisyyksiä tietäen, että tili on tyhjä). Sulla on nyt peiliin katsomisen paikka.
Omakin mieheni tienaa vähemmän kuin minä (valtion virkamies), mutta asuntolaina on jaettu puoliksi. Hän käy kaupassa ja maksaa ruokaostokset, minä taas mahdollistan sitten vähän isompia hankintoja. Olemme sopineet, että huollettavamme (hänellä lapsi ja minulla iäkäs äiti) hoidamme yhdessä.
Miehesi on varmaan tyytyväinen tai ainakin tottunut elintasoosi, mutta ei tunnu tajuavan että alkaa olla aikamoinen siipeilijä. Nuo asunnot ja autot kun eivät näy päivittäisessä rahapussissa.
Rohkeasti vain kissa pöydälle. Ja asunnosta maksamasi osuus itsellesi.
Minäkin olen lapseton nyxä ja miehelläni on kaksi tytärtä, jotka ovat meillä viikonloput (joka toinen) ja lomat.
Maksamme kaikki omaan elämäämme liittyvät kulut, siis asumis-, laina-, ruoka ym. puoliksi.
Miehen lapsista aiheutuvat kulut......
okei, elarit hän tietenkin maksaa omasta pussistaan. Mutta näille lapsille pitää myös olla varattuna kaikki herkut heidän meillä ollessaan, aivan kuten ap:lla. Samoin kaikki puuhahelvetit ym. ravataan joka kesä tai viedään lomamatkoille ja talviviikonloppuisin taas muihin tapahtumiin, elokuviin, laskettelemaan, käytetään ravintolassa yms. Päälle runsaat taskurahat ja lahjat.
Eikä tässäkään mitään, mutta olen alkanut kapinoida sitä vastaan että NÄMÄKIN KULUT laitetaan puoliksi!!!!
Ei ole minun velvollisuuteni eikä haluni vuodesta toiseen tuhlata isoja summia rahaa
ja hemmotella lapsia aivan älyttömällä tavalla.
Kummallekaan lapselle ei ole kehittynyt minkäänlaista tajua rahan arvosta. Rahan ruinaaminen on loputonta ja siihen on syynä tämä karhunpalvelus, jonka isänsä (ja minäkin) olemme heille tehneet. Yhtään viikonloppua ei voida olla vaan kotona, vaan aina on keksittävä jotain erityistä. Tämä on kehittynyt siihen pisteeseen, että lapset eivät osaa keksiä mitään tekemistä itselleen vaan huutavat meitä viihdyttäjiksi joka hetki.
Näin viikonloput ovat muodostuneet hyvin raskaiksi, ja ne ovat kuitenkin meidän ainutkertainen vapaa-aikamme, kun molemmat teemme arkena pitkää työpäivää.
Tilanne on myös pahentunut lasten kasvaessa. Silloin kun lapset ovat hyvin pieniä, on joka paikkaan eri hinnat lapsille ja aikuisille, usein lasten hinnat ovat melko kohtuulliset.
Mutta nyt kun 2 aikuista ja 2 teiniä lähtee ulos syömään, ei lasku ole koskaan alle 100 euron (ei koske Mäkkiä yms.). Jokaikiseen paikkaan on teineiltä just samat maksut kuin aikuisilta.
Minä olen ratkaissut asian niin, että maksan nykyään vain itseni, kun mieheni kuitenkin vaatii ehdottomasti minun osallistumistani (ei halua että jään kotiin).
Olemme sopineet mieheni kanssa että rahankäsityskasvatuksen on alettava - myös etäkodissa. Meillä ei yksinkertaisesti ole enää kummallakaan varaa törsätä noin paljon - ja vain siksi, että lapset haluavat aina ylimääräistä.
Isäänsähän he tulevat käsittääkseni tapaamaan?
Ja vielä ettei vaan joku onneton hauku mua pahaksi äitipuoleksi: tulen erinomaisesti toimeen lasten kanssa ja he minun. Tämä rahan tuhlaaminen vaan ärsyttää!!!
maksamaan ruokakuluistanne yli puolet ehkä noin 70%, koska hän miehenä syö enemmän, ja koska hänen lapsensa ovat usein teillä. Asumiskuluista hän on velvollinen maksamaan ainakin puolet, eli puolet vuokrasta tai yhtiövastikkeesta ja puolet sähkölaskusta, tv-luvasta ja kotivakuutuksesta.
Hän on myös velvollinen maksamaan kaikki lastensa ylimääräiset kulut siltä ajalta, kun he ovat teillä. Jos nyt hänelle sen jälkeen enää jää mitään ylimääräistä rahaa, kun hän on maksanut osuutensa ruokakuluista ja puolet asumiskustannuksistanne. Älä sinä maksa mitään. Jos miehelläsi ei ole rahaa huvipuistoihin, hän ei mene lapsineen sinne enää. Niin yksinkertaista se on.
Lasten äiti on myös elatusvelvollinen eikä vain isä. Toivottavasti avomiehesi maksaa sentään elarit aikanaan eli huolehtii edes jostain.
Meillä on uusperhe, johon kuuluvat minä (mies) 32v sekä avopuolisoni (nainen) 32v sekä hänen kaksi kouluikäistä lastaan. Meillä ei ole vielä toistaiseksi yhteisiä lapsia.
Meillä minä tienaan 4500 eur/brutto/kk
ja vaimo 2000 eur/brutto/kk.
Lapset asuvat meidän kanssa ja ovat isänsä luona 6 yötä kuukaudessa siis joka toinen viikonloppu.
Vaimo saa elatusmaksuja lastenisältä joka kuukausi ja he ovat sopineet että elatusmaksusta maksetaan myös lasten vaatteet harrastukset.
Tosin, kun lapset kasvavat niin kyllähän menot myös kasvavat ja varmasti joutuvat tarkistamaan tuota elatusmaksun suuruutta. Minä en osallistu mitenkään lastenelatukseen. Asia on ollut selvä ihan alusta asti, ennenkuin muutimme edes yhteen.
Tästä ei ole ollut ongelmaa missään vaiheessa.
Etelänlomalla ollaan käyty kaksi kertaa ja vaimo on maksanut itsensä sekä lapsensa jne.
Meillä on yhteinen taloustili josta maksetaan vastike, vesi, sähkö sekä kauppatavarat.
Sinne laitamme joka kuukausi rahaa. Minä vähemmän ja vaimo enemmän. Meillä on molemmilla myös omat lainat, joita maksamme itse. Asunnosta minä omistan suurimman osan ja tämä johtuu siitä että minulle oli kertynyt pesämunaa kunnolla edellisestä asunnosta ja sen myynnistä. Ja olen minä ehtinyt maksaa asuntolainaa jo yli 10 vuotta.
Tämä ei ole myöskään mikään ongelma.
Minä maksan asuntolainaa noin 1300 eur/kk ja vaimo noin 300 eur/kk. Joten on minullakin menoja vaikka on iso palkka. Emme syö juurikaan perheen kanssa ulkona, joten kauppaan menee 330 eur/kuussa. Ostamme sen mitä oikeasti syömme.
Hukkaan menee hyvin vähän ruokaa.
Suosittelen että pidä puolesi. Jokaista aikuista ihmistä saa rahallisesti hyväksikäyttää, mutta se aikuinen on todella tyhmä joka antaa itseään hyväksikäyttää....