työllistää? Minulle ainakin nämä luvut ovat jokseenkin hämäriä? Perustuotanto, kuljetus, jalostus, koneiden valmistus, lannoitteet neuvonta jne..
Paljonko on esim. kuorma-autoja/ajoneuvoyhdistelmiä maatalouteen/ruokahuoltoon liittyvässä ajossa, suuruusluokka?
Paljonko on maatalouskoneiden valmistuksessa? Paljonko konekannasta myydään ulkomaille?
Paljonko virkamiehiä/neuvonta ym.?
Paljonko on esim. kuorma-autoja/ajoneuvoyhdistelmiä maatalouteen/ruokahuoltoon liittyvässä ajossa, suuruusluokka?
Paljonko on maatalouskoneiden valmistuksessa? Paljonko konekannasta myydään ulkomaille?
Paljonko virkamiehiä/neuvonta ym.?
Vastaukset 22
Vanhimmat
http://www.avainlippu.fi/service.cntum?pageId=126784
Kansantalouden tuottona - jos mitataan verokertymänä ja tukimenoina - on kyseinen toiminta miinuksen puolella. Ja vaje syvenee, jos mm-ministeriön kaavailut ruuanhintojen jatkuvasta nostosta toteutuvat.
On kuitenkin muistettava, että järjestelmä ei toimi markkinatalouden lakien periaatteella. Mm. maksajalla on olemattomat vaikutusmahdollisuudet omien etuuksien vaalimisessa
Ilmiö on verrattavissa entiseen neuvostoliittolaiseen talousmalliin.
"Kansantalouden tuottona - jos mitataan verokertymänä ja tukimenoina - on kyseinen toiminta miinuksen puolella. Ja vaje syvenee, jos mm-ministeriön kaavailut ruuanhintojen jatkuvasta nostosta toteutuvat."
Alv-tuotot riittää varsin hyvin kattamaan maataloustuet, niin kuin ne alunperin oli tarkoitettukin.
Mitähän ruuanhintoja mm-ministeriö on korottanut tai aikoo korottaa?
"On kuitenkin muistettava, että järjestelmä ei toimi markkinatalouden lakien periaatteella. Mm. maksajalla on olemattomat vaikutusmahdollisuudet omien etuuksien vaalimisessa"
Aivan oikein, maataloustuotannossa ei ole kyetty siirtämään tuotantokustannuksista johtuvia menoeriä täysimääräisesti tuotteiden hintoihin, toivottavasti pian saadaan.
Mitkähän ne mahtaa olla maksajan omien etujen vaikutusmahdollisuudet vapaan markkinatalouden puolella, heh heh.
Maksa, se on kuluttaja joka ne maksaa.
Alv-tuotot riittää varsin hyvin kattamaan maataloustuet, niin kuin ne alunperin oli tarkoitettukin.
jättää ostamatta jos kalliilta tuntuu, tosin ruuan suhteen se hinta voi tuntua aika paljon halvemmalta viikon syömättömyyden jälkeen.
verotoimisto lähetti huhtikuussa arvonlisäveron päätöksen, jos viljelijän ei tarvitse maksaa alveja!!
Kysymys onkin ennenkaikkea siitä, että suljetun talouden aikana luotiin valtava itse itseään ruokkiva koneisto, joka elää maataloustukien kustannuksella. Mainitsemasi virkamiehiä/neuvonta -tyyppisiä tahoja on valtavasti, mikä saa maataloustuottajat virhellisesti näyttämään täysin osaamattomalta väeltä.
Lisäarvoa tuo koneisto tuottaa kovin vähän, siksi rationalisointia vastaan hyökätään pelottelulla ja uhkakuvilla vaikka todelliset uhat (ja myös mahdollisuudet) ovat aivan muualla.
"työllistää? Minulle ainakin nämä luvut ovat jokseenkin hämäriä? Perustuotanto, kuljetus, jalostus, koneiden valmistus, lannoitteet neuvonta jne.. "
Älä huolestu: et ole tietämätön vaan johdonmukaisesti huijattu: esimerkiksi Suomen Pankin tutkijat ja ekonomistit eivät kykene jussien (MMM) salailun vuoksi tekemään muita kuin arvioita suomalaisesta maataloussektorista.
Suomen pankki on muun ohella ennustelaitos, joka pyrkii laatimaan ekonometristen mallien avulla tietoa talouspolitiikan suuntaviivoiksi ja kayttöön. Se ei saa kuitenkaan valtiolta täydellisä tietoja tuista tai mistään. Se on siis kuten kaikki, lähes arvauksien varassa mitä maatalouteen ja sen tukiin tulee.
Omanlaisensa piirre on tietoisesti harhaanjohtava tilastointi: Tike ilmoittaa maatalouden työllisiksi noin 143.000. Se ei pidä paikkaansa tilojen määrää vasten katsoessa. Tilastokeskus taas ei julkaise lainkaan lukuja, joissa maatalous olísi erotettu muusta alkutuotannosta. (Asia selviää muualta kun jaksaa kaivaa ja yhdistellä tuottavuuslukuja.)
Tämän kaiken päälle MMM pitää yllä muutosrumbaa: Tilastointivelvollisia viranmaisia katoaa ja uusia ilmestyy: Tike, Mavi, Evira. Koko ajan on härdelli päällä, jotta otetta ei saisi.
Samalla MMM:n pääluokkaa budjetissa siistitään: maatalouden menoja viedään STM:n ja muiden pääluokkiin piiloon.
Lisäksi on luotu mittava budjetin ulkopuolinen rahastotalous kuten Makera ja Mira. Verohelpotukset on poistettu samoin budjettikirjasta, joten ei mitään tolkkua. Paitsi lukutaitoisille, jotka tulevat aivan ytimestä.
Eli tää on tätä. Mutta loppuu kyllä isoon itkuun.
"Älä huolestu: et ole tietämätön vaan johdonmukaisesti huijattu: esimerkiksi Suomen Pankin tutkijat ja ekonomistit eivät kykene jussien (MMM) salailun vuoksi tekemään muita kuin arvioita suomalaisesta maataloussektorista."
tieto saatu Suomen pankista vai mistä?
"Suomen pankki on muun ohella ennustelaitos, joka pyrkii laatimaan ekonometristen mallien avulla tietoa talouspolitiikan suuntaviivoiksi ja kayttöön. Se ei saa kuitenkaan valtiolta täydellisä tietoja tuista tai mistään. Se on siis kuten kaikki, lähes arvauksien varassa mitä maatalouteen ja sen tukiin tulee."
Mihin tuo tieto perustuu ettei pankki saa mitään tietoa?
"Omanlaisensa piirre on tietoisesti harhaanjohtava tilastointi: Tike ilmoittaa maatalouden työllisiksi noin 143.000. Se ei pidä paikkaansa tilojen määrää vasten katsoessa."
Miksi ei muka pidä, laske vaikka kuink amonta maataloustyöntekijää on Helsinginkaupungilla töissä. kerro ihmeessä se oikea luku ja miten sen lasket.
"Tämän kaiken päälle MMM pitää yllä muutosrumbaa: Tilastointivelvollisia viranmaisia katoaa ja uusia ilmestyy: Tike, Mavi, Evira. Koko ajan on härdelli päällä, jotta otetta ei saisi."
ei sitä pidä jäädä maahan makaamaan
"Samalla MMM:n pääluokkaa budjetissa siistitään: maatalouden menoja viedään STM:n ja muiden pääluokkiin piiloon."
älä levitä harhatietoa, ei mitään ole piiloon viety, kaikki on selvästi esillä, kuten pitääkin olla. Eläkkeet ovat siellä missä ovat muutkin eläkkeet, vaatimuksesi siitä että eläkeet olisi jaettu moneen eri ministeriöön kuulostaa siltä että tehokkuus ei kuulu tavoitteisiisi
"Lisäksi on luotu mittava budjetin ulkopuolinen rahastotalous kuten Makera ja Mira."
mikä on mira? mitenkäs sitra unohditko sen?
"Verohelpotukset on poistettu samoin budjettikirjasta, joten ei mitään tolkkua. Paitsi lukutaitoisille, jotka tulevat aivan ytimestä."
mitkä verohelpotukset? ja toiseksi mitä tekemistä verohelpotuksilla on tulo ja menokirjassa? ei mitään
"Eli tää on tätä. Mutta loppuu kyllä isoon itkuun."
Ei mikään ihme sen verran ihmeellistä valitusta tuo tuntui olevan ja uskomuksia salailuista ties mistä.
Alussa oli kaksi kysymystä odotan juuri niihn vastausta jota en tule saamaan, ethän sinä kyennyt vastaamaan edes siihenmistä se 160 miljoonan summa oli peräisin
Vielä huomanneet kuinka paljon tuet työllistää mutta kohta huomaavat, maitotalot ja lihapuoli kun saadaan lopetettua niin tiukkaa faktaa että 100000 raapii päätään.
"tieto saatu Suomen pankista vai mistä? "
Suomen pankista, kyllä:
Suomen maatalouden saamista tuista ver-rattuna muihin maihin ei ole julkisista lähteistä saatavilla ajanmukaista yhteenvetoa.
Maa- ja metsätalousministeriön mukaan Suomen maatalouden saaman tuen kokonais-määrää voidaan arvioida Euroopan komission tukimuodoittain julkaisemien laskelmien poh-jalta. Tämän menetelmän mukaan laskettuna Suomen maatalouden saamat tuet olisivat ol-leet vuonna 2005 hieman alle 2 % bruttokansantuotteesta, eli EU-maiden korkeimmat."
http://www.bof.fi/NR/rdonlyres/F2A33217-8C0A-4967-9DDC-562648F0C477/0/BoF_Online_15_2007_Herrala.pdf
Kysymys: "Miksi ei muka pidä, laske vaikka kuink amonta maataloustyöntekijää on Helsinginkaupungilla töissä. kerro ihmeessä se oikea luku ja miten sen lasket."
Oikeaa lukua on vaikeaa irrottaa vaikka seuraavasta:
http://www.matilda.fi/pls/portal30/rpportal.matilda_julkaisut.showfile?docid=1231&versio=1210686399&fileid=6236
Kun penkoo vähän tilastoja, huomaa, että viljelijä tai osakas käyttää tilan viljelyyn keskimäärin 67 % ajastaan. Riittää, että hän käyttää 1%:n ajastaan, jotta Tike tilastoi hänet viljelijäksi. Näin viljelysektorin merkitystä kasvatetaan tilastotempuin.
Muuten: Tiken mukaan valtion palkkaamat lomittajat
tekevät 7,4 % maitotilojen töistä. Haloo!
22 lomapäivää tekee tuon verran, mitä siitä siten..
"Suomen maatalouden saamista tuista ver-rattuna muihin maihin ei ole julkisista lähteistä saatavilla ajanmukaista yhteenvetoa."
Ei muuta kuin tekemään vertailua
"Kun penkoo vähän tilastoja, huomaa, että viljelijä tai osakas käyttää tilan viljelyyn keskimäärin 67 % ajastaan. Riittää, että hän käyttää 1%:n ajastaan, jotta Tike tilastoi hänet viljelijäksi. Näin viljelysektorin merkitystä kasvatetaan tilastotempuin."
Ensin sitä huudettiin että hankkikaa muita töitä viljelyn lisäksi sitten kun niitä on hankittu valitetaan siitäkin, eikö mikään ikinä riitä.
muutenlähteesi kertoi seuraavaa:"Tässä julkaisussa esitetyt mielipiteet ovat kirjoittajan omia eivätkä välttämättä edusta Suomen Pankin kantaa."
ja kuitenkin esität niin että se on Suomen pankin kanta, merkillistä
"Tämän menetelmän mukaan laskettuna Suomen maatalouden saamat tuet olisivat ol-leet vuonna 2005 hieman alle 2 % bruttokansantuotteesta, eli EU-maiden korkeimmat."
Tuon laskelman perustella tuet olisivat 3,5 mrd, budjettikirjaa selaamalla löytyy vain puolet tavoitteesta, missä loput luuraa?
Kyseessä on siis pseudo-fobia
Sekä sijaisavussa,että muuten maksullisessa lomituksessa.
Sairauspäiväraha ei yleensä riitä sijaisavun maksamiseen,vaan osa jää viljelijän itsensä
kustannettavaksi.Samoin omavastuu on kolme päivää plus sairastumispäivä,joten niiltä päi-
viltä et saa edes päivärahaa.
Suotta olet kateellinen,viljelijät tekevät usein töitä tosi sairaina ja aina ei edes ole mahdol-
lisuutta saada lomittajaa.
Ja eiköhän me makseta MYEL-VAKUUTUSMAKSUA IHAN HUIMAT SUMMAT,OTA HUOMIOON.
osaa sanoa tuohon oikeaa vastausta. Mutta asiaa voi hieman siitä peilailla, että suomalainen ostaa kännykän kerran 2 vuodessa, auton joka 5. vuosi, käy kampaajalla muutaman kerran vuodessa mutta syö 3 kertaa joka päivä....
Suuruusluokkaa voidaan peilata siten, että paperitehtaiden, sahojen ja kännykkätehtaiden sulkemisista ja irtisanomisista on ollut suuri poru. Valtakunnallisesti niillä irtisanomisilla ei ole ollut juuri merkitystä. Jos kotimainen elintarvikesektori ajettaisiin alas, sieltä lähtisi moninkertaiset määrät väkeä työttömiksi, ja sillä olisi jo kansantaloutta huimasti heiluttava vaikutus. Ja osa työpaikoista ja toiminnoista kuitenkin vielä jäisi jos ruoka tuotaisiin ulkoa....
Jos joku nyt lukumääriä osaa sanoa, niin kertokoon. Pelkkiä nolla-byrokraattejakin laskettaessa puhutaan jo suuremmista luvuista kuin tuhansista, ainakin siis kymmenistä tuhansista. Siihen sitten oikeasti päälle moninkertainen määrä niitä jotka ihan aikuisten oikeasti jotain hyödyllistä tekevätkin.
"nolla-byrokraattejakin laskettaessa puhutaan jo suuremmista luvuista kuin tuhansista"
Miksi tätä joukkoa tulisi verovaroin elättää?
Vastaa: miksi?
haluaa nollabyrokraatteja? Hah hah.
Jussit haluaa ja osaa tuottaa maataloustuotteita ilman yhtäkään byrokraattia.
Byrokraatteja tarvitsee ja ne palkkaa aivan muut tahot.
ja -jussimieliset äänestävät päättäville palleille ne ketkä massiivisia byrokratiakoneistoja haluavat. Palsta ei olekaan "maajussit" vaan maataloustuet.
että ne tulisi kortistossa paljon halvemmaksi kuin töissään. Kun ne ovat työssä, ne saavat aikaan yleensä pelkää harmia ja kustannusten nousua.
Mutta mutta....
Agrologeja ym koulutetaan pilvin pimein. Oppilaitosten ovipumput huutaa keväisin hoosiannaa kun vastavalmistuneita astuu karmit natisten ulos kouluista. Onhan ne jotenkin työllistettävä, sillä kyseessä on merkittävä joukko äänestäjiä.
Ja tuo joukko on juuri sitä väkeä, joka pitää itseään sivistyneenä, se on ensimmäiseksi järjestämässä mielenosoitusta, kapinaa ja boikottia. Kun on pari vuotta käynyt kouluja enemmän kuin muut, tuntee itsensä tärkeäksi ;-) Koulunkäynti on hyvästä, mutta sitä pitää käydä vain sen verran että osaa jotain, tai sitten niin paljon että ymmärtää jotain, välimaasto on pahasta.
Kyllä taitaa olla niin, että viljelijät pystyisivät toimimaan ilman ainuttakaan herraa, mutta kun nuo herrat eivät taitaisi tulla toimeen ilman viljelijöitä. Tämä maatalous byrokratiakoneisto on sekä suomessa, että eu:ssa niin pahasti ylipaisunut kaikkine oheistoimintoineen että joskus kun sitä on sitten pakko karsia, poru tulee olemaan suuri. TODELLA SUURI. Kuvitelkaa kun euroopan laajuisesti satatuhatta henkilöä laitetaan mittaamaan katuja.... Kuka sen lopulta uskaltaa tehdä?
Ei sillä osuudella pääse "päättävälle paikalle" kukaan.
Ettei vaan työväenpuolueet halua työpaikkoja jäsenilleen.