Joku sanoi ottaneensa uuden asenteen elikkä että yksinkertaisesti kieltäytyy Vistasta konetta ostaessaan. Miten tuo käytännössä toimii? Voinko siis mennä Tietoasemalle, Verkkokauppa.comiin tai miksei anttilaan tai cittariin ja ostaa koneen mutta vaatia että saan koneen ilman Vistaa? Tai siis kyse on nimenomaan läppäristä, pöytäkoneissa ongelmaa ei ole koska ne kasaan aina itse.
En tietenkään voi pakottaa myyjää laittamaan siihen linuxia eikä ole tarviskaan kun sen linuxin voin hyvin asentaa itsekin, tärkeintä on vaan se että voin vaatia saada ostaa uuden läppärin ilman vistaa. Vai voiko tehdä niin että kun sen koneen on himaan roudannut niin ensimmäiseksi lähettää sen vista roinan COA-tarroineen, läpysköineen ja levyineen takaisin joko myyjälle tai suoraan mikkisotkulle ja sitten pyyhkii levyn puhtaaksi vistaroinasta? Rahanpalautusta tuskin tulee mutta ainakin voisi tulla parempi mieli.
En tietenkään voi pakottaa myyjää laittamaan siihen linuxia eikä ole tarviskaan kun sen linuxin voin hyvin asentaa itsekin, tärkeintä on vaan se että voin vaatia saada ostaa uuden läppärin ilman vistaa. Vai voiko tehdä niin että kun sen koneen on himaan roudannut niin ensimmäiseksi lähettää sen vista roinan COA-tarroineen, läpysköineen ja levyineen takaisin joko myyjälle tai suoraan mikkisotkulle ja sitten pyyhkii levyn puhtaaksi vistaroinasta? Rahanpalautusta tuskin tulee mutta ainakin voisi tulla parempi mieli.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Nyt aletaan päästä asian ytimeen.
Kerro että et hyväksy ohjelmiston lisenssisopimusta ja koska et osta tuotetta, niin vaadi myös päättäväisesti sen arvo pois hinnasta - ainakin 100€. Muutenhan sekin taas kirjataan virheellisesti myydyksi Vistaksi vääristämään lisää markkinaosuustilastoja ja harhauttamaan pahaa-aavistamattomia kuluttajia.
Lisäperusteluja löytyy profiilistani
Tietokoneita myydään ilman Vistaa. Anna rahasi sellaiselle koneelle missä on joku toinen käyttis tai ei mitään.
>...vista roinan COA-tarroineen, läpysköineen ja levyineen takaisin joko myyjälle tai...
Käynnistä kone ensimmäistä kertaa jo kaupassa ja MYYJÄN NÄHDEN kieltäydy lisenssin (EULA) hyväksymisestä.
Sen jälkeen olet vahvoilla missä tahansa oikeusasteessa jos haluat viedä juttua eteenpäin. Mahdollisesti saada vaikka jonkun roposen korvausta.
ei kuulosta ihan terveeltä, ja sitäpaitsi miten sen roskan saa takas pakettiin nätisti, minulla kun ei ole autoa ja se pakkaus pitäis saada siististi liikkumaan julkisissakin, ei paljoa jeesaa jos paketti repsottaa auki ja koko ajan saa pelätä että koskakohan lähtee roinat matkasta...
Eiks tossa tosiaan riitä se että KOTONA revin sen helvetin COA-tarran irti ja lähetän sen levyineen, papereineen ym. takas mikkisotkulle? Tai jopa lähetän kovonkin mikkisotkulle? Sittenpähän saavat koko paskan, kyllähän mä nyt kovon osaan läppäriin vaihtaa kun paljon muutakin on läppäriin tullut kunnostettua.
Osta ennemmin kone ilman Vistaa. Niitä löytyy yllin kyllin.
ostaa läppärin joko kokonaan ilman käyttistä tai sitten linuxilla? xp-koneita toki saa, sekin on toki parempi kuin visva(syylällä) varustettu kone.
siis tarkoitan normaalikokoista läppäriä, yks miniläppis linuxilla mulla jo on ja koska miniläppis on erikoiskäyttöön niin tarvisin tavallisen läppärin myös. miniläppiksen huono puoli on sen näppäimistön pieni koko meikäläisen nakkisormille. :D muuten se on kyllä hemmetin hieno ja hyvä kapistus.
Varmaan joka tietokoneliikkeeseen saa tilattua Lenovon tai HP:n läppärin Susella ja HP:n läppäreitä saa sitten FreeDOS:lla myös joka nyt on suunnilleen sama kuin tyhjä kone. Luonnollisesti kyseessä on yritysmallit eikä lelusarjat. Applella sitten on oma käyttis ja sitten on vielä nämä Zepton kannettavat Ubuntulla: http://www.linuxkauppa.fi/tryhma/1
Kukkarolla äänestäminen on fiksuinta markkinataloudessa.
Tuossa oli vaan ideana se että kauppiastakin vähän "koulutettaisiin" eli hän huomaa että turha tyrkyttäminen saattaa aiheuttaa ongelmia. Paperityötä tulee varmasti niin paljon että kate jää nollille tai parhaassa tapauksessa pakkaselle.
Ei se pakkauksen purkaminen ja takaisin laittaminen ole mikään ongelma liikkeessä missä on teippikone jolla sen saa yhtä tiiviiksi kuin avaamatonkin
Ihan sama vaikka kieltäydyt EULA:n hyväksymisestä kotonakin mutta sen toteennäyttäminen jatkossa saattaa olla vaikeampaa.
Tarrojen, papereiden tai levyn lähettäminen mihinkään ei auta asiassa yhtään koska sen voi tehdä myös sen jälkeen kun on konetta jo käyttänyt. Se ei myöskään ole tarpeellista missään mielessä. Olet ostanyt Microsoftilta vain Windowsin KÄYTTÖOIKEUDEN et mitään muutta.
kerätään adressi vistattomille koneille
jollekkin kansainjäliselle saitille
ja linkitetään sinne kaikilta mahdollisilta tietotekniikka ja viihde saiteilta ja sitten kun on vähintään miljoona ääntä siitä puoltamassa adressissa nii lähetetää se Windowsille, mikkisotkuun ja ehkä joillekkin maahantuojille ja suurille kauppaketjuilla...josko tajuaisivat että vista ei ole tarpeeksi hyvä vielä tälläisenään ja että muitakin tarvitaan myyntiin
ja ihan oikeesti. Olis jo korkea aika saadakin koneita maailman laajuisesti ilman Vistaa, siis ihan kuluttajakoneita. Verkkokauppa.com kyllä myy miniläppäreiden lisäksi yhtä Lenovon Thinkpad T61-mallia muistaakseni Susen linuxilla mutta kun toi Susekin on kimpassa mikkisotkun kanssa niin ja toi T61 on niin jumalattoman kallis ettei sitä tavikset halua ostaa...se nimittäin maksaa melkein 2000 euroa.
Tässä kyllä on sellainen pari ongelmaa. Ensiksikin, jotkut ihmiset kyllä myös tarvitsee sitä Vistaa ja tietokonevalmistajat ei voi riskeeraa Microsoft -suhteita vaan ne tulisi sitten savustettua markkinoilta jos Microsoft päättääkin kiskoa näiltä lisää hintaa.
Toisekseen, käyttöjärjestelmä on tietokoneen komponentti. Laitevalmistajalla ei ole motivaatioita myydä tietokoneita käyttökelvottomana eikä kuluttajilla ole yleensä intoa ostaa koneita ilman käyttöjärjestelmää.
Kolmanneksi, Microsoftin tuloista 95% tulee tietokoneiden mukana myydyistä ohjelmistoista, tämä ei suostu mitenkään.
Neljänneksi, markkinoilla on koneita ilman Vistaa.
Viidenneksi, nettiaddressit ei yleensä saa mitää aikaiseksi.
---
Markkinataloudessa kyllä toimii parhaiten se kun jokainen antaa rahansa sille itseään miellyttävälle tuotteelle, koska rahaa käytetään siihen ohjailuun mitä tuotteita tarjotaan ja rahalla niitä myös tehdään paremmiksi.
Sellainen nettiaddressi kyllä voisi toimia, että kasaa nimiä addressiin jälleenmyyjille, että minkälaisia tuotteita kaivataan kaupanhyllylle. Noin 600-700€ kannettavat Susella tai Ubuntulla olisi varmaan ne kysytyimmät mitä kaivataan. Itse en oikein muihin usko kun hyllymyyntiin ei oikein oteta kuin lokalisoituja tuotteita joilla myös on järkevä tuki ja tuotteistuksen taso. Ubuntukannettavia kun myydään jo jostain 750€-> niin ehkä ne Suset olisi haluttuja. Mandrivasta joku 5v versio Powerpackilla olisi myös hyvä. Red Hatin Enterprisen desktop version lokalisoinnista en tiedä.
Novell ja Red Hat kun ovat oikeasti suuntautuneet vahvasti yritysmarkkinoille niin hyllymyyntiin ei nyt varmaan yritysläppärit oikein eksy, joten Ubuntu ja Mandriva olisi varmaan ne mitä todennäköisimmin näkisi edullisissa läppäreissä hyllymyynnissä. Apple taas tuskin laskee koneiden hintaa ihan heti mutta on kyllä mahdollista, että Mac OS X:ää tulee jossain vaiheessa näkymään muiden valmistajien koneissa.
Muut käyttikset sitten soveltuu sen verran huonosti suomen kuluttajamarkkinoille, että niistä on turha edes puhua.
kerrot ensin onko mahdollista että ostaessaan Applen, yksinkertaisesti kieltäytyy Applen käyttöjärjestelmästä ja ostaa siis vain pelkän Applen hardwaren?
Eihän Apple harrasta pakkomyyntiä, eihän?
oikeassa siinä mielessä että siinäkin tulee pakkomyyntiä mutta toisaalta enhän mä ole Maccia hankkimassa vaan normipc:tä läppärinä. Sitä en tiedä onko siinä mahdollisuus kieltäytyä ostamasta Mac OS X:ää ja ostaa vain pelkkä Mac-hardware mutta kuten sanoin niin en ole siis Maccia hankkimassa.
Mac on Applen PC. Ihan normilaitteita nekin ja niihin voi pistää haluamansa käyttiksen. En minä nyt näe syytä miksei Applen koneet kelpaa jos haluu jonkun toisen käyttiksen.
kuin muiden ja suoraan sanottuna ihan oma maailmansakin. minä tarkoitan pc-koneilla sellaisia koneita joita valmistaa mm. Acer, Asus, HP, Lenovo, LG jne. ja Mac on sitten Mac.
Höpöhöpö. Ihan samaa Intelin rautaa siellä on kuin muissakin. Tulee vieläpä samalta tehtaalta kuin Asukset. Ei siis ole valmistajassakaan eroa. Koneessa on kyllä Applen design kuten jokaisella brändillä on omansa ja Apple varustaa koneensa omalla käyttöjärjestelmällä, mutta kyllä se on konepellin alta ihan samaa mitä muutkin koneet.
Maceissa ei ole koskaan ollut BIOSia eikä tule, koska niissä on jo vuoden 2006 alusta ollut parempi EFI:
http://en.wikipedia.org/wiki/Extensible_Firmware_Interface
Micro$oft voi laittaa _itse_ valmistamiinsa koneisiin oman käyttöjärjestelmänsä eikä siihen ole mitään huomauttamista.
Mutta kun sitä tyrkytetään väkisin myös muiden valmistajien koneissa, niin se on pakkomyyntiä.
Applella on vain toisenlainen tuotekonsepti: kone ja käyttöjärjestelmä jotka todella toimivat yhdessä ilman häiritseviä liitossaumoja tai eriparisuutta. Vastaavasti vaatekaupasta voi ostaa kokopukuja tai irtotakkeja ja -housuja.
Kuluttaja saa valita kumpia haluaa.
Siis vaikka prossuntoimittaja on sama kuin monilla normipc-koneilla niin se koneen tekninen puoli kyllä on muuten ihan erilainen. Vai voitko itse asentaa suoraan, siis ilman mitään emulaattoreita, esim. normipc:lle suunnitellun linuxin tai vaikka XP:n Intel-Macciin tai toisaalta voitko asentaa Mac OS X:n uusimman version normipc:lle? Vastaus kumpaankin: Et voi!
Tämä johtuu siitä että normipc:ssä ja Macissa TODELLAKIN ON erilainen rauta vaikka käyttävätkin monia yhtäläisiä systeemejä mutta edelleenkin vankkumattomasti olen sitä mieltä että Mac ei ole normipc vaan se on Mac. Tämän puolesta puhuu jo se normipc:n ja Macin keskenäinen yhteensopimattomuus.
Tai jos sinä olet sitä mieltä että henkilökohtainen tietokone merkistä ja toteutuksesta RIIPPUMATTA on yhtäkuin pc niin luettakoon sitten myös Amiga sellaiseksi. Vai oletko tuossa kohtaa eri mieltä?
PC on alunpitäen tarkoittanut vain IBM:n kehittämää IBM PC:tä josta sitten kehitettiin IBM PC/XT (parannettu perusmallista ja lisätty mm. muistia ja kovalevy). Sittemmin se laajeni tarkoittamaan kaikkia IBM:n kanssa yhteensopivaa tietokonekantaa ja siitä seurasi mm. i386, i586 ja i686 joihin voi törmätä mm. kun lataa itselleen linuxia, Macille on omat versionsa. Mac ei tänäpäivänäkään ole TÄYSIN yhteensopiva rautatasolla IBM:n kanssa. Kovot on kyllä samoja mutta rauta on toteutettu ihan erilailla kuin normipc-koneiden rauta.
lisää M-karille joka koittaa kovasti niputtaa Macit normipc:ksi.. Eli todellakaan Mac ei ole täysin rautayhteensopiva, ei edes softayhteensopiva normipc:n kanssa. Tällä en ota kantaa onko Mac parempi vai ei, tällä otan vain kantaa siihen miten erilaisia Mac ja normipc loppujen lopuksi ovatkaan, siitäkin huolimatta että molemmissa on Intelin prossut ja samanlaiset kovot mutta se ei riitä perusteeksi niputtamiselle.
"Micro$oft voi laittaa _itse_ valmistamiinsa koneisiin oman käyttöjärjestelmänsä eikä siihen ole mitään huomauttamista."
Se vain että Microsoft ei kai valmista koneita(hardwarea) ellei Xboxia lasketa mukaan. Microsoft on keskittynyt lähes yksinomaan softwaren ja -palveluiden puolelle.
Itse asiassa, loppukäyttäjillä tulisi olla oikeus saada niin halutessaan ostaa niin pc ilman käyttöjärjestelmää, kuin Applen hardware ilman Applen softwarea.
Silloin tilanne olisi kaikille osapuolille oikeudenmukainen. Ja saiakkaat saisivat juuri sitä mitä haluaisivat.
Tosiasiassa, niin Microsoft, kuin Apple kin harrastavat pakkomyyntiä. Jos haluan ostaa pelkän Applen raudan, minun on ostettava myös Applen käyttöjärjestelmä. Vaihtoehtoja ei ole.
Eihän tuo ole kuin pieni eroavaisuus firmwaressa eikä Apple ole ainoa valmistaja joka tuota käyttää.
Nythän suuntaus on se, että firmwareen lisätään toiminnallisuutta ja jotain legacypaskaa mitä monilla valmistajilla on, varmaan vaihdetaan fiksumpiin systeemeihin.
Applen koneissa kyllä on rautayhteensopivuutta siinä missä muissakin ja samoja laitteita niissä käytetään. Käyttiksestähän se on kiinni mitkä toimii. Ja tosiaankin, Applen koneissa kyllä voi ajaa muitakin käyttöjärjestelmiä, että softayhteensopivuus löytyy.
Sen sijaan mikään kone ei ole oikein ole mikään "IBM PC yhteensopiva". Ihan kuin nykyään koneissa olisi esim. jotain ISA-väylää, MS-Dos -ohjelmat toimisi suoraan tai muuta vastaavaa..
Kumma kyllä kun Digitalin prossuilla myytyjä koneita (arkkitehtuuri Alpha) myytiin PC:nä ja näissä nyt oli tajuttomasti enemmän eroa kuin eri valmistajien x86 -koneilla.. Oikeasti tässä on kyse siitä, että Apple vaan markkinoi omia koneitaan "parempina ja erilaisina Mac koneina" eikä PC:nä. Vai onko tämä jotain kummallista paskapuhetta, että PC on tietokone mitä myydään Microsoftin käyttiksellä?
Pitäiskö autot myös myydä ilman renkaita?
>Pitäiskö autot myös myydä ilman renkaita?
Mikähän ajatuksenjuoksu tuohon johti?!?
Tuo ontuukin, koska autoa hankala viedä kotiin ilman pyöriä, mutta tietokoneen voi viedä ilman käyttöjärjestelmääkin.
Ja mitä tulee Macin ja PCn erilaisuuteen, niin OS X ei toimi hakkeroimatta PCssä eikä Windozet Macissa ilman Bootcampia tai vastaavaa.
Muuten olet kirjoitellut pääasiassa käypää tavaraa, mutta tuo on ollut turhaa ja viisastelua, joka on vastoin vakiintunutta terminologiaa.
No voihan sille asiakkaalle antaa vaikka tunkin ja sanoo, että ostaa itselleen renkaat sitten samalla ja vaihtaa ne tai jotain. Lähinnä pointti tässä oli se, että käyttöjärjestelmä on kyllä aika keskeinen komponentti ja ilman sitä sillä tietokoneella ei tee oikein mitään.
>...asiakkaalle antaa vaikka tunkin ja sanoo, että ostaa itselleen renkaat...
Sitten kun tulet siihen ikään että autokauppa on ajankohtainen niin tulet huomaamaan että autokauppias myy sinulle erittäin mielellään ja asentaa valmiiksi IHAN millaiset tieliikennelain ja tyyppihyväksynnän mukaiset renkaat hyvänsä mitkä sattuu miellyttämään. ;)
Käyttöjärjestelmä ja renkaat on molemmat sama asia. Ei kyse ole vielä käyttämisestä mutta jos käytetään pitää ne olla.
käyttiskin MUTTA autoa ostaessa asiakas voi valita renkaat jotka autoon laitetaan, samoin kuin muutkin valinnan mahdollisuudet, voi ottaa esim. lisänä ilmastoinnin ym.
Sen sijaan tietokoneissa ei valinnan mahdollisuutta anneta muuta kuin korkeintaan raudan kanssa, miksi ei softan kanssa?
Minä kun vaihdon ADSL-operaattoria niin sain valita millaisen modeemin otan, sain valita otanko millaisen nopeuden, sain valita otanko mukaan tietoturvaohjelman jne. Miksei samaa valinnan mahdollisuutta ole siis konetta ostaessa softan kanssa???
Tottakai koneessa pitää käyttis olla mutta asiakkaalle pitää antaa mahdollisuus valita: Windows vai linux, tai haluaako asiakas kokonaan ilman käyttistä esim. jos asiakkaalla on jo ennestään jokin käyttis ja haluaa asentaa sen itse.
En ymmärrä koko ongelmaa. Ostin viime vuonna uuden, viimeistä huutoa olevan koneen ilman käyttistä. Hinta oli 150e halvempi, kuin käyttöjärjestelmän kanssa. Asensin siihen omasta tahdostani Ubuntun ja Xp Pron. Kysehän on siitä mistä sen koneen ostaa. Merkkikoneiden mukana tullee väistämättä visva.
että jos haluaa ostaa kotipaikkakunnaltaan läppärin niin sitä ei välttämättä saa ilman Vistaa.
On noita linux-läppäreitä myyviä liikkeitä mutta muualla Suomessa, ruuhkasuomessa ei sellaisia ole ja sellaista kaivattaisiin kipeästi tänne!
Pöytäkoneissa ei olekaan mitään ongelmaa, minä kun kasaan pyötäkoneeni kaikki itse ellen sitten osta käytettyä jotka usein tuleekin ilman käyttistä. Uutta pöytäkonetta en koskaan osta kaupasta valmiina, ostan vain pelkät osat.
Ongelmana siis läppärit. Niillekin pitäisi saada jokin myyntipiste tänne ruuhkasuomeen.