Mitä kameraa suosittelisitte?

tällaiselle kuvaajalle...

Eli meillä edellinen Canon Ixus 30 ja se on ollut ihan ok muuten, mut:

- pixeleitä liian vähän
- ehkä hiukan liian heikko zoom
- kuvia ottaa todella hitaasti, eli vaikka kuvaan lemmikki/lapi-säädöllä, kerkiää lapsi kuvasta lähes aina pois vaikkakin kuvauspainike on jo puolessa välissä
- ottaa tosi hitaasti uuden kuvan edellisen jälkeen, eli edelleen vilkkaimmat kerkiää jo kuvista pois ennekuin saan ne ikuistettua...

Luontoa ja lapsia taidekuvia tulisi eniten kuvattua mutta joko kamerassa tai käyttäjässä vika niin etten oikein hienoja kuvia saa!

Eli nyt uusi kamera hankintaan, antakaa neuvoja millainen mahd. edullinen opiskelijan budjettiin sopiva kannattaisi ostaa jotta nuo ed. mainitut saisi pois mutta kuit. vain harrastelijalle sopiva laite! Ixus 80 (199e) tai Olympus SP-560 UZ(299e Anttilassa) tällä hetkellä puntarissa...

18

1731

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kuvanlaatu

      on yksi vaihtoehto jossa kennoa ei ole vielä pilattu liioilla pikseleillä ja optiikka / zoom loistavaa tasoa pokkarisaralla

      JA MENEE HUOM SINNE TASKUUN

      panasonic dmc-tz2

      paras kuvanvakaus , 28mm laajakulma 10x zoom , 6milj pikseliä 2"33 kennolla

      kamera on helppokäyttöinen , akkuaika järkyttävän hyvä ja sillä saa yllätys hyviä kuvia sisätiloissa ilman salamaa vert. muihin panan pokkareihin , huom pokkareihin . tämähän ei vars. ole pokkari

      129 puntaan näyttäis irtoavan iso-britanniasta

    • Sinulla taitaa olla kuvan näyttö päällä, jos kamera tuntuu hitaalta.

    • pikkelskikkels

      Miten sinulla on ilmennyt se että pikseleitä on ollut liian vähän?

      • sivustaseuraaja

        "Tyylikkäällä 3,2 megapikselin Digital IXUS 30:llä otetuista kuvista voit tulostaa tarkkoja, jopa A4-kokoisia valokuvia."

        Voikohan olla totta?


      • mvbnm

        kaverin kamerassa on enemmän...


    • Canonisti minäkin

      - pixeleitä liian vähän

      Tulostatko paljon A4:sia? Pikselit sinänsä riittävät tuossakin kamerassa, mutta kuvan laadussa pokareissa, mm. piennen kennon takia, on toivomisen varaa.

      - ehkä hiukan liian heikko zoom

      Miten se on heikko? Liian vähän valovoimaa, piirtoa vaiko kenties hidas? Valovoimaa ja piirtoa tietysti kaipaa aina enemmän ja siihen on helppo ratkaisu. Ostaa järkkärin kiinteällä lasilla. Nopeuteen taas tarvitaan yksinkertaisesti mekaanisesti parempi lasi.

      - kuvia ottaa todella hitaasti, eli vaikka kuvaan lemmikki/lapi-säädöllä, kerkiää lapsi kuvasta lähes aina pois vaikkakin kuvauspainike on jo puolessa välissä

      Järkkärit ovat yleensä nopeampia.

      - ottaa tosi hitaasti uuden kuvan edellisen jälkeen, eli edelleen vilkkaimmat kerkiää jo kuvista pois ennekuin saan ne ikuistettua...

      Kameran lisäksi muistin laatu vaikuttaa. Mutta tässä suhteessa myös pokkarit ovat kehittyneet.

      Hanki pikku järkkäri jollain kelvollisella lasilla. Esimerkiksi Nikonin salma mukaan tarjous on ollut hyvä ja Olympuksen kittiä, jossa zoomin sijasta on kelvollinen normaali, on saatavissa täältäkin:

      http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=32345

      Vältä tuollaisia kameroita, joista puuttuu optinen etsin. Niiden käyttökelpoisuus liikkuvan kohteen kuvauksessa, kuten lapset, on surkea.

      • mulle järkkäri

        joka räpsii 60 kuvaa sekunnissa kuten casion uutuus ultra-zoom kamera ?

        kyllähän asia on niin että järjestelmäkamera on nopea siihen yteen shottiin ja tarkennukseen mutta kyl järkkärin pääpaino on kuvan yleisessä dynamiikassa


      • casio on laskukone
        mulle järkkäri kirjoitti:

        joka räpsii 60 kuvaa sekunnissa kuten casion uutuus ultra-zoom kamera ?

        kyllähän asia on niin että järjestelmäkamera on nopea siihen yteen shottiin ja tarkennukseen mutta kyl järkkärin pääpaino on kuvan yleisessä dynamiikassa

        Jos se nopeus on sulle niin tärkeää niin osta se kasion ultrazuumi. Sen kuvanlaatukin varmaan pesee kaikki järkkärit mennen tullen, eikö niin?


      • sen ekan sekunnin jälkeen
        mulle järkkäri kirjoitti:

        joka räpsii 60 kuvaa sekunnissa kuten casion uutuus ultra-zoom kamera ?

        kyllähän asia on niin että järjestelmäkamera on nopea siihen yteen shottiin ja tarkennukseen mutta kyl järkkärin pääpaino on kuvan yleisessä dynamiikassa

        Mitäs meinasit tehdä sen ekan sekunnin jälkeen, kun et enää voi vähään aikaan ottaa kuvia ja kamera missasi kohdistuksen? On ne järkkärit nyt kuitenkin vähän eri maata, kuin yksikään pokkari jopa siinä nopeudessa. Puukko lastun vuolentaan ja moottorisaha puunkaatoon.


      • Miguel1983
        mulle järkkäri kirjoitti:

        joka räpsii 60 kuvaa sekunnissa kuten casion uutuus ultra-zoom kamera ?

        kyllähän asia on niin että järjestelmäkamera on nopea siihen yteen shottiin ja tarkennukseen mutta kyl järkkärin pääpaino on kuvan yleisessä dynamiikassa

        "Casio EX-F1: Verdict
        For the fastest camera in the world, it certainly has its slow points. Power on time and focusing is slow to the point where you could miss your fast moving object because the camera isn't ready."

        http://www.ephotozine.com/article/Casio-EX-F1

        Järjestelmä etu edelleen on selvä nopeusetu; tarkennus on huomattavasti vikkelämpi kuin pokkarissa ja ISO 800 ei kohise kuin valtameri pokkarissa.

        Käytännön kokemuksena juoksevat koirat ovat erittäin haastavia; suljinaika on suositelvaa pitää yli 1/500:ssa, joka usein vaatii korkeampia ISO -arvoja tai valovoimaista optiikkaa.

        Pokkareilla juoksevien koirien kuvaaminen on erittäin turhauttavaa; jokseenin onnistuu niin, että tarkennat johonkin heinänkorteen odotat kun koira juokseen sen kohdalla 10 sekunnin tai 10 minuutin kuluttua.


      • pokkaria
        Miguel1983 kirjoitti:

        "Casio EX-F1: Verdict
        For the fastest camera in the world, it certainly has its slow points. Power on time and focusing is slow to the point where you could miss your fast moving object because the camera isn't ready."

        http://www.ephotozine.com/article/Casio-EX-F1

        Järjestelmä etu edelleen on selvä nopeusetu; tarkennus on huomattavasti vikkelämpi kuin pokkarissa ja ISO 800 ei kohise kuin valtameri pokkarissa.

        Käytännön kokemuksena juoksevat koirat ovat erittäin haastavia; suljinaika on suositelvaa pitää yli 1/500:ssa, joka usein vaatii korkeampia ISO -arvoja tai valovoimaista optiikkaa.

        Pokkareilla juoksevien koirien kuvaaminen on erittäin turhauttavaa; jokseenin onnistuu niin, että tarkennat johonkin heinänkorteen odotat kun koira juokseen sen kohdalla 10 sekunnin tai 10 minuutin kuluttua.

        kummiskaan

        itse olen nyt 6 kk kikkaillut panasonicin fz18 kameralla ja kyl se vaan on ihan pätö vehje hyvin laajaan skaalaan eri kuvaustilanteita

        omistan myös vanhemman panan pokkarin alle 5 megapikselin aikakaudelta ja järkkäripuolelta yhden vanhemman canonin eossin

        fz18 kameran optiikan täytyy olla kehittynyt ja valovoimainen , juuri kyseisen peuhaavan koiran tallennus onnistuu erinomaisen hyvin jopa automaatilla kohtalaisissa olosuhteissa mitä fx8 pokkarilla ei saa suoritettua kiitettävästi edes hyvissä oloissa ilman salamaa vaikka kenno on saman kokoinen fyysisesti ?


      • juu...
        pokkaria kirjoitti:

        kummiskaan

        itse olen nyt 6 kk kikkaillut panasonicin fz18 kameralla ja kyl se vaan on ihan pätö vehje hyvin laajaan skaalaan eri kuvaustilanteita

        omistan myös vanhemman panan pokkarin alle 5 megapikselin aikakaudelta ja järkkäripuolelta yhden vanhemman canonin eossin

        fz18 kameran optiikan täytyy olla kehittynyt ja valovoimainen , juuri kyseisen peuhaavan koiran tallennus onnistuu erinomaisen hyvin jopa automaatilla kohtalaisissa olosuhteissa mitä fx8 pokkarilla ei saa suoritettua kiitettävästi edes hyvissä oloissa ilman salamaa vaikka kenno on saman kokoinen fyysisesti ?

        Tässä vielä "kehittyneempää" optiikkaa :D

        http://www.dpreview.com/reviews/specs/Canon/canon_g6.asp

        Oli niin hauska juttu, että piti kommentoida. Mutta jos järkkäri tarkentaa ja ottaa kuvan alle 0,1s ja super zoomit tai mikä tahansa muu pokkari tekee saman 0,5-1,5s niin kyllähän siinä on valtava ero. Tuossa ajassa koira on kerennyt liikkumaan jo ihan tarpeeksi ja toisekseen, liikkuvaan kohteeseen se kamera tarkentaa vielä hitaammin!! Entä kun mennää messuhalliin, no joo, valovoimaisella pokkarilla ei välttämättä tarvitse mennä hirveästi yli ISO100 etenkin jos on kuvanvakain, mutta ei siinä enää oteta kuvia mistään mikä liikkuu. Tarkennusajat menevät sinne sekunnin huonommalle puolelle ja jotta saataisiin pysäytettyä liike niin pitää nostaa herkkyys ISO400. Super zoomit ovat varmasti hyviä moniin tilanteisiin, mutta tämä väittely nopeuksista on aivan turhaa.

        Niin ei pidä yhdistää pokkaria ja ultra zoomia, sillä itse arvostan enemmän kuvanlaatua kuin, että pystyy tiirailemaan naapurin rouvaa piiitkällä putkella. Kuvanlaadussa hyvät pokkarit nyt vaan menevät edelle, sen näkee myös hinnassa.


      • automaattinen
        juu... kirjoitti:

        Tässä vielä "kehittyneempää" optiikkaa :D

        http://www.dpreview.com/reviews/specs/Canon/canon_g6.asp

        Oli niin hauska juttu, että piti kommentoida. Mutta jos järkkäri tarkentaa ja ottaa kuvan alle 0,1s ja super zoomit tai mikä tahansa muu pokkari tekee saman 0,5-1,5s niin kyllähän siinä on valtava ero. Tuossa ajassa koira on kerennyt liikkumaan jo ihan tarpeeksi ja toisekseen, liikkuvaan kohteeseen se kamera tarkentaa vielä hitaammin!! Entä kun mennää messuhalliin, no joo, valovoimaisella pokkarilla ei välttämättä tarvitse mennä hirveästi yli ISO100 etenkin jos on kuvanvakain, mutta ei siinä enää oteta kuvia mistään mikä liikkuu. Tarkennusajat menevät sinne sekunnin huonommalle puolelle ja jotta saataisiin pysäytettyä liike niin pitää nostaa herkkyys ISO400. Super zoomit ovat varmasti hyviä moniin tilanteisiin, mutta tämä väittely nopeuksista on aivan turhaa.

        Niin ei pidä yhdistää pokkaria ja ultra zoomia, sillä itse arvostan enemmän kuvanlaatua kuin, että pystyy tiirailemaan naapurin rouvaa piiitkällä putkella. Kuvanlaadussa hyvät pokkarit nyt vaan menevät edelle, sen näkee myös hinnassa.

        tarkennus joka minimoi "räpsäisyn" ja tarkennuksen välisen ajan

        toki ollaan jäljessä edelleen kilon murikan nopeudesta ja valovoimasta (riippuu tietty optiikasta) mutta kehitys on harpponut jättiläisen askelia näissä kyseisissä kameroissa

        hävitin juuri fujin s5000 mallin tämän fz18 mallin alta pois ja ikävä ei ole vaikka kuvanlaadullisesti s5000 oli loistava peli


      • koirakuvat
        automaattinen kirjoitti:

        tarkennus joka minimoi "räpsäisyn" ja tarkennuksen välisen ajan

        toki ollaan jäljessä edelleen kilon murikan nopeudesta ja valovoimasta (riippuu tietty optiikasta) mutta kehitys on harpponut jättiläisen askelia näissä kyseisissä kameroissa

        hävitin juuri fujin s5000 mallin tämän fz18 mallin alta pois ja ikävä ei ole vaikka kuvanlaadullisesti s5000 oli loistava peli

        http://www.pikseli.fi/digifaq/3_panorointi.html


      • Miguel1983
        pokkaria kirjoitti:

        kummiskaan

        itse olen nyt 6 kk kikkaillut panasonicin fz18 kameralla ja kyl se vaan on ihan pätö vehje hyvin laajaan skaalaan eri kuvaustilanteita

        omistan myös vanhemman panan pokkarin alle 5 megapikselin aikakaudelta ja järkkäripuolelta yhden vanhemman canonin eossin

        fz18 kameran optiikan täytyy olla kehittynyt ja valovoimainen , juuri kyseisen peuhaavan koiran tallennus onnistuu erinomaisen hyvin jopa automaatilla kohtalaisissa olosuhteissa mitä fx8 pokkarilla ei saa suoritettua kiitettävästi edes hyvissä oloissa ilman salamaa vaikka kenno on saman kokoinen fyysisesti ?

        Brunoa oon kuvannut lelun kanssa 1/30 suljinajalla, ihan hyvällä jäljellä.

        Sitten kun tämä 60 kilon köntys saa kolme kaveria seuraksi: Nallen, Leevin ja Huiskun, niin sitten kun tämä nelikko pistää menemään.

        1/200 tuotti vain motion blurria, 1/500 suljinajalla olevista kuvista tuli jo hyviä.

        Noh, laajakulmalla saa kuviä laajakulmasia ototoksia auringossa, mutta sitten kun pistetään telempään suuntaan, niin koira vilahtaa ohi kiitettävästi. Siinä sitä kameralta kysytään, että pysyykö tarkennus mukana...

        Mulla on käyttökokemusta Sonyn H1:sta parin tuhannen ruudun verran; hidas on tarkentamaan, vaikka dpreview:n näin mittasi:

        Half-press Lag (0->S1)    Wide angle    ~ 0.2
        Half-press Lag (0->S1)    Telephoto    ~ 0.6

        http://www.dpreview.com/reviews/sonydsch1/page4.asp

        Pana on jopa hitaampi:

        Half-press Lag (0->S1)    Wide angle, Multi AF    0.4-0.8
        Half-press Lag (0->S1)    Telephoto, Multi AF    0.6-1.0

        http://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz18/page5.asp


      • riittään ?
        Miguel1983 kirjoitti:

        Brunoa oon kuvannut lelun kanssa 1/30 suljinajalla, ihan hyvällä jäljellä.

        Sitten kun tämä 60 kilon köntys saa kolme kaveria seuraksi: Nallen, Leevin ja Huiskun, niin sitten kun tämä nelikko pistää menemään.

        1/200 tuotti vain motion blurria, 1/500 suljinajalla olevista kuvista tuli jo hyviä.

        Noh, laajakulmalla saa kuviä laajakulmasia ototoksia auringossa, mutta sitten kun pistetään telempään suuntaan, niin koira vilahtaa ohi kiitettävästi. Siinä sitä kameralta kysytään, että pysyykö tarkennus mukana...

        Mulla on käyttökokemusta Sonyn H1:sta parin tuhannen ruudun verran; hidas on tarkentamaan, vaikka dpreview:n näin mittasi:

        Half-press Lag (0->S1)    Wide angle    ~ 0.2
        Half-press Lag (0->S1)    Telephoto    ~ 0.6

        http://www.dpreview.com/reviews/sonydsch1/page4.asp

        Pana on jopa hitaampi:

        Half-press Lag (0->S1)    Wide angle, Multi AF    0.4-0.8
        Half-press Lag (0->S1)    Telephoto, Multi AF    0.6-1.0

        http://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz18/page5.asp

        dprevietä tavataan kuin raamattua ja jauhetaan shaissia vaikka omakohtasta käytännön kokemusta ei ole minkään vertaa ???

        normi päivänvalo , koira on hyppäämässä esteestä , hieman "zoomia" ja tarkennus lukkoon esteen reunasta , odotusta , automaatti (ie) päällä , koira hyppää , laukaisu ja se on siinä

        koira on joka osa-alueelta ns. jähmettynyt

        kamerana dmc-fz18

        pitääkö mun perkele blogittaa nää kuvat johonkin että arvon KIRJANOPPINEET (huom se ei ole mairitteleva sanamuoto) voivat aloittaa arvostelut ?

        ei nyt käsitetä asioita väärin , itse tarvitsen 3 tyypin kameroita , pokkari ... uz-kompa ja järkkis , kaikille on käyttöä

        mut nyt lopetetaan uz-kameroiden mollaus ja pokkareihin yhdisteleminen koska puhutaan KÄYTÄNNÖSSÄ täysin eri tasoisesta kamerasta

        SOVITAANKO

        räkätetään ja käkätetään ja linkitetään sitten vasta uusiaq dpreviewejä kun alkaa olla kokemusta kyseisistä kameroista

        ja mikä tärkeintä , yritetään olla puhumatta paskaa , silloin tippuu pohja omasta itsetunnosta hyvin alas


      • nytten...
        riittään ? kirjoitti:

        dprevietä tavataan kuin raamattua ja jauhetaan shaissia vaikka omakohtasta käytännön kokemusta ei ole minkään vertaa ???

        normi päivänvalo , koira on hyppäämässä esteestä , hieman "zoomia" ja tarkennus lukkoon esteen reunasta , odotusta , automaatti (ie) päällä , koira hyppää , laukaisu ja se on siinä

        koira on joka osa-alueelta ns. jähmettynyt

        kamerana dmc-fz18

        pitääkö mun perkele blogittaa nää kuvat johonkin että arvon KIRJANOPPINEET (huom se ei ole mairitteleva sanamuoto) voivat aloittaa arvostelut ?

        ei nyt käsitetä asioita väärin , itse tarvitsen 3 tyypin kameroita , pokkari ... uz-kompa ja järkkis , kaikille on käyttöä

        mut nyt lopetetaan uz-kameroiden mollaus ja pokkareihin yhdisteleminen koska puhutaan KÄYTÄNNÖSSÄ täysin eri tasoisesta kamerasta

        SOVITAANKO

        räkätetään ja käkätetään ja linkitetään sitten vasta uusiaq dpreviewejä kun alkaa olla kokemusta kyseisistä kameroista

        ja mikä tärkeintä , yritetään olla puhumatta paskaa , silloin tippuu pohja omasta itsetunnosta hyvin alas

        Sinä rupeat nyt väittelemään aiheesta, jota et voi voittaa. Voidaan me katsoa ne tarkennus nopeudet myös joltain muulta sivulta, jos tuo dpreview sua häiritsee, mutta ei se muuta mitään. Alotetaan alusta:

        Oltiin vertailemassa järkkärin nopeutta suhteutettuna pokkariin, kun jonkun "mielestä" sarjakuvaus kertoo siitä muka jotain. (Niin ja itse en omista järkkäriä, mutta sen verran paljon tullut niilläkin leikittyä, että mitään noin tyhmää en menisi sanomaan.)

        "fz18 kameran optiikan täytyy olla kehittynyt ja valovoimainen , juuri kyseisen peuhaavan koiran tallennus onnistuu erinomaisen hyvin jopa automaatilla kohtalaisissa olosuhteissa"

        Tuohan nyt ei tarkoita samaa asiaa kuin mitä sanoit sitten tässä jälkimmäisessä:

        "normi päivänvalo , koira on hyppäämässä esteestä , hieman "zoomia" ja tarkennus lukkoon esteen reunasta , odotusta , automaatti (ie) päällä , koira hyppää , laukaisu ja se on siinä"

        Sellaista kameraa ei markkinoilla taida edes olla, joka ei pystyisi tuohon jälkimmäiseen. Ei siihen tarvita kummosta kameraa, että panoroinnilla saadaan otos, mistä tuolla olikin jo puhetta. Tuolla vaan ei ole mitään tekemistä nopean tarkennuksen, jota tarvitset jos haluat tarkentaa ja ottaa onnistuneen kuvan juoksevasta koirasta ilman panorointia. Joten tästä asiasta tuskin tarvitsee väitellä, sillä puhumme kahdesta täysin eri asiasta, joista toiseen se tarkennus nopeus ei liity millään tavalla. On mullakin hauska kuva omasta hurtasta, joka syöksyy metsäpolkua pitkin hurjaa vauhtia. Kamerana silloin toimi ihan susi Olympuksen pokkari, joka oli todella hidas ja muutenkin aika karmaiseva peli. Suljinaika oli varmaan 1/20-1/50 ja sai kyllä tehdä töitä, että kerkesi kuvan ottamaan siinä kohtaa kun koira meni ohi. Ympäristö meni sekavaksi viidakoksi, mutta koiruus pysyi lähes tulkoon tunnistettavana, hieno vauhdintuntu kuvassa.


    • ei maksa paljon...

      Miinusta isohko koko, plussaa kaikki muu. Osta nopea SD-kortti niin saat paukuttaa kuvia kortille kiivasta tahtia.

      Manuaalitarkennuksella kamera laukeaa, kun edes ajattelet laukaisimen painamista.

      Tällä olen kuvannut vilkkaita pikkukoiria jotka eivät ole hetkeäkään paikalla.

      Ja 6 megapikseliä riittää ihan hyvin käytännössä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka paiskasi vauvan betoniin Oulussa?

      Nimi esiin.....
      Oulu
      101
      6349
    2. Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa

      Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h
      Maailman menoa
      81
      4879
    3. Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan

      Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv
      Maailman menoa
      103
      3144
    4. Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p
      Maailman menoa
      30
      2972
    5. Anteeksipyyntöni

      Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska
      Järki ja tunteet
      26
      2195
    6. Sydämeni valtiaalle

      En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden
      Ikävä
      119
      1576
    7. Oletko tyytyväinen

      Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?
      Ikävä
      93
      1149
    8. Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..

      ...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam
      Maailman menoa
      338
      1145
    9. Jos oikeasti haluat vielä

      Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚
      Ikävä
      131
      1066
    10. Eihän se tietysti minulle kuulu

      Mies, mutta missä olet? 🤨 😠
      Ikävä
      48
      844
    Aihe