Etävanhemmat!

Kun bensan hinta on huimaa ja etävanhempien pitää kuskata lasta luokseen ja pois monta kertaa kuukaudessa autollaan ja kompensaationa saa siitä vuodessa 80 euron elatusmaksuvähennyksen niin...pitäisikö pistää uhanneen "rekkalakon" tapaan viestiä kulkemaan että liikenne pois ja etävanhempien tilanne 2000-luvulle!..tai verovähennysoikeus edes 200-300 euroon vuodessa. On se kumma kun toinen vaikka tapaisi 14 yötä kuukaudessa niin hän saa siitä vain maksaa toiselle, siis toiselle vanhemmalle, lain mukaan!

Demokratia ja tasa-arvo??
251316
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 25

Vanhimmat

enemmän kuin etä. Vaikka tulee lapsilisiä korotuksineen, ja elareita, niin eiväthän NE NOUSE hintojen nousun myötä, joten aina se lähi maksaa enemmän. Ja vielä hoitaa lapset ympärivuorokauden, sairana, ym ym. Kuskaa harrastuksiin ja aivan kaiken.

Turhaan etät kiukkuaa bensan hinnoista, se ei enää kuulu lähivanhemman huoltotoimenpiteisiin. Jos sen vertaa ei omaan lapseen rahaa laita, niin miksi ylipäätään sitten ollenkaan. Miksi kiukuta lapsiin menevistä rahoista? Jo lapsia tehdessä pitää ymmärtää, ettei elämä ole koskaan ilmaista.

Äänestä
  • olen kyllä aloittajan kanssa samaa mieltä. En ymmärrä, miten lähivanh. laittaa lapsiin muka enempi rahaa! Ihan samanlainen vanhempi on "etä", joka tapaa lapsiaan usein ja säännöllisesti. Ero vaan on, että lähi saa kaikki edut. Kyllä moni etä on valmis elämään tosi köyhästi , että saa lapsilleen hyvän elämän. Tämä on tosi elämää. Siis, samoja lapsia kasvatetaan, ollaan sit lähi - vai etä - huoltajia!

    Äänestä

  • ihmeellistä kirjoitti:

    olen kyllä aloittajan kanssa samaa mieltä. En ymmärrä, miten lähivanh. laittaa lapsiin muka enempi rahaa! Ihan samanlainen vanhempi on "etä", joka tapaa lapsiaan usein ja säännöllisesti. Ero vaan on, että lähi saa kaikki edut. Kyllä moni etä on valmis elämään tosi köyhästi , että saa lapsilleen hyvän elämän. Tämä on tosi elämää. Siis, samoja lapsia kasvatetaan, ollaan sit lähi - vai etä - huoltajia!

    Enpä asetu kummankaan puolelle, koska varmasti löytyy etävanhempia, jotka todella paneutuvat vanhemmuuteen saamiensa mahdollisuuksien mukaan, mutta kylläpä on paljon niitäkin etävanhempia, jotka tekevät vain sen pakollisen (jos sitäkään) ja suurin vastuu ja suurimmat menot jäävät lähivanhemman hoidettavaksi.

    Äänestä

  • ihmeellistä kirjoitti:

    olen kyllä aloittajan kanssa samaa mieltä. En ymmärrä, miten lähivanh. laittaa lapsiin muka enempi rahaa! Ihan samanlainen vanhempi on "etä", joka tapaa lapsiaan usein ja säännöllisesti. Ero vaan on, että lähi saa kaikki edut. Kyllä moni etä on valmis elämään tosi köyhästi , että saa lapsilleen hyvän elämän. Tämä on tosi elämää. Siis, samoja lapsia kasvatetaan, ollaan sit lähi - vai etä - huoltajia!

    lähihuoltaja on aina kovemmalla jos lapset ovat pieniä. Raha ei korvaa sitä työn määrää, mitä lähihuoltaja lasten eteen tekee. Jos etä vanhempi kerran kuussa tai harvemmin näkee lapsia, hän ei elä sitä todellisuutta, mikä on lasten kanssa. Lähi huoltaa myös sairaat lapset.

    Joten ei voi puhua samasta vanhemmuudesta ollenkaan. Jos toinen laittaa elarit tilille, se on siinä. Kun toinen raataa niska limassa ruokaa kaupasta, käy töissä, siivoaa, pesee pyykit, hoitaa sairaat lapset, yät valvoo ym. niin kyllä se on aivan eri asia. Helppo etän puhua kun ei tiedä todellista arkea, mikä on pienten lasten kanssa, varsinkin yksin.
    Etä puhuu siitä kun oli kaksi huoltajaa, mutta ei ole elännyt yksin vuosia lasten kanssa yksin.

    Äänestä

  • lähi ja etä vanhempi kirjoitti:

    lähihuoltaja on aina kovemmalla jos lapset ovat pieniä. Raha ei korvaa sitä työn määrää, mitä lähihuoltaja lasten eteen tekee. Jos etä vanhempi kerran kuussa tai harvemmin näkee lapsia, hän ei elä sitä todellisuutta, mikä on lasten kanssa. Lähi huoltaa myös sairaat lapset.

    Joten ei voi puhua samasta vanhemmuudesta ollenkaan. Jos toinen laittaa elarit tilille, se on siinä. Kun toinen raataa niska limassa ruokaa kaupasta, käy töissä, siivoaa, pesee pyykit, hoitaa sairaat lapset, yät valvoo ym. niin kyllä se on aivan eri asia. Helppo etän puhua kun ei tiedä todellista arkea, mikä on pienten lasten kanssa, varsinkin yksin.
    Etä puhuu siitä kun oli kaksi huoltajaa, mutta ei ole elännyt yksin vuosia lasten kanssa yksin.

    kyllä "etäkin" käy töissä ihan samoista syistä, eli, että saa perheelleen ruokaa ja laskut maksettua. Suututtaa joskus, kun ajatellaan, että lähit joutuu jotenkin kovemmalle. Lisäksi, moni "etä" haluaisi olla lapsensa kanssa enempi, elää sitä ns.arkea, mutta lähi ei sitä aina mahdollista.

    Äänestä

Näyttää se raha teillä olevan jälleen lasta tärkeämpi!

Äänestä
  • rahalla ostetaan lapsille ruokaa ja vaatteita. Ei ne pyhällä hengellä elä ja alasti kulje.

    Äänestä

  • senttisiiri kirjoitti:

    rahalla ostetaan lapsille ruokaa ja vaatteita. Ei ne pyhällä hengellä elä ja alasti kulje.

    Etän luona lapsi ei tarvi kuin vähän ruokaa. Näin monet lähit ja pitkälti lainsäädäntökin näyttää ajattelevan.
    Näin siis vaikka lapsi olisi puolet "etällään"---Kaikkein huonoimmassa asemassa taloudellisesti ovat ne vanhemmat jotka tapaavat lapsiaan lähes puolet kun taas näissä tapauksissa lähi "nettoaa" lähivanhempi-statuksellaan monia satoja enemmän kuussa omaan talouteensa lapsen takia.

    Äänestä

  • lapsi ei tarvi.. kirjoitti:

    Etän luona lapsi ei tarvi kuin vähän ruokaa. Näin monet lähit ja pitkälti lainsäädäntökin näyttää ajattelevan.
    Näin siis vaikka lapsi olisi puolet "etällään"---Kaikkein huonoimmassa asemassa taloudellisesti ovat ne vanhemmat jotka tapaavat lapsiaan lähes puolet kun taas näissä tapauksissa lähi "nettoaa" lähivanhempi-statuksellaan monia satoja enemmän kuussa omaan talouteensa lapsen takia.

    Lapset (T5, P7) on meillä lähes puoliksi (isällä n. 12pv/kk). Elareita ei maksella. Lapsilisät tulee mulle, mut siirrän ne kuukausittain lasten tileille (tasan molemmille), ku näin on isän kanssa sovittu. Niillä ostetaan sitten jotain isompaa.

    Mitä etuutta en ole tajunnut hakea, ku jää monia satoja euroja nettoamatta?

    Äänestä

  • tyhmä lähi kirjoitti:

    Lapset (T5, P7) on meillä lähes puoliksi (isällä n. 12pv/kk). Elareita ei maksella. Lapsilisät tulee mulle, mut siirrän ne kuukausittain lasten tileille (tasan molemmille), ku näin on isän kanssa sovittu. Niillä ostetaan sitten jotain isompaa.

    Mitä etuutta en ole tajunnut hakea, ku jää monia satoja euroja nettoamatta?

    verrata toisiinsa. Kerronpa kuinka meillä. Erottiin jo raskausaikana ja oli sitten todellakin riitainen ero. Mies teki kaiken kiusan, mitä toiselle voi tehdä. Ensimmäiseen vuoteen hän ei maksanut elareita, kunnes käräjien kautta alkoi asia hoitumaan. Ex haki ja hakee tyttöä kerran viikossa. Vie valmiin "paketin". Tarkoitan tällä lasta vaatteineen. Valvoin ensimmäisen 1,5v kun en saanut nukkua päivällä enkä yöllä. Tätähän huolta eikä muutakaan ollut etällä. Ihmettelen vieläkin kuinka kaikesta olen selvinnyt. Lapsen sairastelut, kodintyöt kaiken yksin tehnyt ja hoitanut. Ex ei ole koskaan lapselle edes vaippapakettia saati vaatetta, lelua ostanut. Itse kaiken olen ostanut ja voin todellakin sanoa että lähiltä menee tuplasti enempi rahaa kuin exän maksama pieni elari. Todellakin etä pääsee helpolla ja vähemmällä rahalla kuin lähi joka kaiken tekee.

    Äänestä

  • tyhmä lähi kirjoitti:

    Lapset (T5, P7) on meillä lähes puoliksi (isällä n. 12pv/kk). Elareita ei maksella. Lapsilisät tulee mulle, mut siirrän ne kuukausittain lasten tileille (tasan molemmille), ku näin on isän kanssa sovittu. Niillä ostetaan sitten jotain isompaa.

    Mitä etuutta en ole tajunnut hakea, ku jää monia satoja euroja nettoamatta?

    Onko tuollaisia lähejä olemassa? meillä on lapsi suunnilleen saman verran n.12päivää kuukaudesta. Näin kesällä kyllä 2.5kk putkeen minun ja nykyisen vaimoni luona. Maksan kiltisti elatusavut ex:lle hän nostaa myös lapsilisän. Olen kyllä ehdottanut että jos kesänajalta voisi elatuksen jättää maksamatta, niin olisi ehkä varaa pieneen lomareisuun. Mutta ex räjähti silmille. Kaikki kunnia kaltaisellesi.

    Äänestä

  • oletpa kyllä ainoa kirjoitti:

    Onko tuollaisia lähejä olemassa? meillä on lapsi suunnilleen saman verran n.12päivää kuukaudesta. Näin kesällä kyllä 2.5kk putkeen minun ja nykyisen vaimoni luona. Maksan kiltisti elatusavut ex:lle hän nostaa myös lapsilisän. Olen kyllä ehdottanut että jos kesänajalta voisi elatuksen jättää maksamatta, niin olisi ehkä varaa pieneen lomareisuun. Mutta ex räjähti silmille. Kaikki kunnia kaltaisellesi.

    valittaa elatusmaksuista. Voi saatana teitä.

    Äänestä

  • Kyllästynyt077 kirjoitti:

    valittaa elatusmaksuista. Voi saatana teitä.

    Toki, valittaa. Ja miksi ei saisi valittaa, jos lähi-vanhempi rahastaa, lapsilla, pitääkseen entisenlaisen tulotasonsa.

    Äänestä

  • tyhmä lähi kirjoitti:

    Lapset (T5, P7) on meillä lähes puoliksi (isällä n. 12pv/kk). Elareita ei maksella. Lapsilisät tulee mulle, mut siirrän ne kuukausittain lasten tileille (tasan molemmille), ku näin on isän kanssa sovittu. Niillä ostetaan sitten jotain isompaa.

    Mitä etuutta en ole tajunnut hakea, ku jää monia satoja euroja nettoamatta?

    Fiksuja. Mutta jos virallinen "lähi" ei olekaan yhtä fiksu...niin epätasa-arvo saa lain avulla jyllätä. Sitä tarkoitin muunmuassa.

    Äänestä

  • Kyllästynyt077 kirjoitti:

    valittaa elatusmaksuista. Voi saatana teitä.

    ..tyhmä kommentti. Tottakai epätasa-arvosta pitää saada ja kuuluukin valittaa. Onhan se väärin että toinen tukee toista vaikka molemmilla menisi lapsiin yhtä paljon!..Niin juuri! Siinä ei paljoa 80 euroa vuodessa tilannetta kompensoi!

    Äänestä

  • oletpa kyllä ainoa kirjoitti:

    Onko tuollaisia lähejä olemassa? meillä on lapsi suunnilleen saman verran n.12päivää kuukaudesta. Näin kesällä kyllä 2.5kk putkeen minun ja nykyisen vaimoni luona. Maksan kiltisti elatusavut ex:lle hän nostaa myös lapsilisän. Olen kyllä ehdottanut että jos kesänajalta voisi elatuksen jättää maksamatta, niin olisi ehkä varaa pieneen lomareisuun. Mutta ex räjähti silmille. Kaikki kunnia kaltaisellesi.

    Mutten sentään ole niin tyhmä, etten tajuaisi hyvän isän merkitystä lapsille.

    Meillä on molemmilla ilta- ja vklmenoja töiden takia, joudutaan (saadaan?) reissatakin, joten joustavuus puolin ja toisin helpottaa kaikkien elämää.

    Äänestä

  • Jos maksetuista elatusmaksuista saatavaa korjattaisiin oikeammalle tasolle kuten yh-korotusta lapsilisän päälle on tehty, niin mitä ihmettä se sinua haittaisi? Tämä 80€ vuodessa on laskettu aikoinaan siten, että etä pitää lastaan joka toinen viikonloppu. Tämä vähennys maksetuista elatusmaksuista siis tulee vuoden jälkijunassa eikä joka kuukausi kuten lähille yh-korotus lapsilisään jota on jo nostettu vaan elatusmaksuvähennystä ei.

    Eli tasa-arvon nimissä ensinnäkin tulee elatusmaksuvähennys saada samalle tasolle yh-koprotuksen kanssa ja sitten tietty korottaa sitä mukaa mitä laajemmat tapaamiset.

    Molemmissa tukiaisissa on kuitenkin sama perustarkoitus mikä on nykyään näyttänyt unohtuvan.

    Äänestä

Tapaamisten matkakulut/järjestelyt pitää puolittaa, jos toisin ei ole sovittu. Ei missään velvoiteta sinua yksin kustantamaan ja hoitamaan kulkemisia.

Verovähennys on kyllä jälkeen jäänyt, mutta tuskin tätä kautta siihen muutosta on luvassa :)

Jos luonapito on puoliksi tai lähes puoliksi, se pitäisi olla huomioitu elatusmaksuissa. Jos tulonne on lähes yhtäsuuret ja luonapito puoliksi, ei elatusmaksuja tarvitsisi maksaa ollenkaan. Onko tilanteenne tai tapaamiskäytäntönne muuttuneet sopimuksen tekemisen jälkeen?

Äänestä
  • Tottakai nykyään huomioidaan elatusmaksuissa tapaamisten laajuus. Ainakin teoriassa pitäisi. Etän on taas yksin järjestettävä ja huolehdittava tapaamiskuluista matkat mukaan lukien ELLEI toisin sovita.

    Elatusmaksuvähennys taas on maksetuista elatusmaksuista saatava verovähennys.

    yh-korotuksesta sanotaan, että se on tarkoitettu vanhemman omaan käyttöön korvaamaan toisen vanhemman poissaoloa. Verovähennys myös samasta syystä.

    Sittemmin on yh-korotusta nostettu, mutta verovähennys ei ole muuttunut lainkaan. Ja voin vielä huomauttaa, että alunperin elatusmaksuista pitäisi saada vähentää tietty prosentti, mutta siihen on laitettu katoksi 80€. Tämä 80€ ei kuitenkaan tule hanskaan vaan se menee näin:

    jos tienaat 30 000€ brutto ja maksat elatusmaksuja yhdestä lapsesta niin sinua verotetaan 29 920€:n bruttotulojen mukaan.

    Aika paljon heikompi etu kuin nykyinen yh-korotus joka lyödään verottomana hanskaan joka kk. Paljonkos se nykyään on? 50€?

    Äänestä

näitä juttuja, kun tapellaan rahasta.
Etät ja lähit maksavat mitä maksavat, joka perheessä eri tavalla.
Suoraan sanoen vituttaa tämä kun lasketaan laskimella kuinka monta euroa ja senttiä ollaan kuukaudessa tuhlattu omaan lapseen.

Etät voisi ottaa huomioon senkin seikan, että lähivanhempi maksaa aikalailla enemmän lapsestaan. Tommonen turha vinkuminen kannattaa jättää pois.
Tiesit varmaan kun lasta teit, ettei se tule olemaan ilmaista.

Äänestä
  • ..ero ei lasta tehdessä. Tosiasia on että etälle joka tapaa lastaan laajasti tai puoliksi, on taloudellisesti liian rankkaa...ei ainakaan tasa-arvoista yhteiskunnan suhtautuminen. Siis: lähi saa jopa korotetut lapsilisät, elatustuen ja asumistuen. Mitä saa etävanhempi? Maksaa lapsen luonapidosta saman kuin lähi kuskata lasta, luoda omasta kodistaan myös lapselle viihtyisä koti. Ja siis ilman yhteiskunnan tai lähin tukea. Tässä puhutaan todella rankasta epätasa-arvosta!..Siis jos nyt siitä puhua saa ;)

    Äänestä

  • harkittu, mutta.. kirjoitti:

    ..ero ei lasta tehdessä. Tosiasia on että etälle joka tapaa lastaan laajasti tai puoliksi, on taloudellisesti liian rankkaa...ei ainakaan tasa-arvoista yhteiskunnan suhtautuminen. Siis: lähi saa jopa korotetut lapsilisät, elatustuen ja asumistuen. Mitä saa etävanhempi? Maksaa lapsen luonapidosta saman kuin lähi kuskata lasta, luoda omasta kodistaan myös lapselle viihtyisä koti. Ja siis ilman yhteiskunnan tai lähin tukea. Tässä puhutaan todella rankasta epätasa-arvosta!..Siis jos nyt siitä puhua saa ;)

    Ei siitä saa puhua, että monet etävanhemmat elättää lapsensa puoliksi luonaan ja maksavat vielä isot elatusmaksut lähille.

    Jos siitä puhutaan, niin ihmisethän saattaa älytä, että eihän se ole oikein. Ja saattaisi vaikka korjata tilanteen. Ja silloin monet lähit menettäisivät rahaa. Pitäähän miehen maksaa, jos erotaan. Ainakin vähän sakkomaksua naiselle. Kun naisen eruokin on vaan 80 senttiä.

    Äänestä

  • Törkeetä kirjoitti:

    Ei siitä saa puhua, että monet etävanhemmat elättää lapsensa puoliksi luonaan ja maksavat vielä isot elatusmaksut lähille.

    Jos siitä puhutaan, niin ihmisethän saattaa älytä, että eihän se ole oikein. Ja saattaisi vaikka korjata tilanteen. Ja silloin monet lähit menettäisivät rahaa. Pitäähän miehen maksaa, jos erotaan. Ainakin vähän sakkomaksua naiselle. Kun naisen eruokin on vaan 80 senttiä.

    niin se on, että, jos lapset puoliksi molemm.vanhempien luona, silti sitä lähiv. pidetään vaan jotenkin "oikeampana". Miten ihmeessä voidaan sanoa toiselle, että pitäisi tietää jo lapsia tehdessä, että lapset maksaa, eiköhän nyt jokainen sen tiedä ja ero tulee, jos on tullakseen. Harvoin sitä suunnitellaan kun lapsia hankitaan. samalla lailla sen etänkin on ruokaa hankittava, itselleen ja lapsilleen. sellaiset vanhemmat, jotka voivat eron jälkeenkin puolittaa kuluja ja hankintoja ovat fiksuja, mutta kun kaikki ei siihen kykene...

    Äänestä

  • yhtälö kirjoitti:

    niin se on, että, jos lapset puoliksi molemm.vanhempien luona, silti sitä lähiv. pidetään vaan jotenkin "oikeampana". Miten ihmeessä voidaan sanoa toiselle, että pitäisi tietää jo lapsia tehdessä, että lapset maksaa, eiköhän nyt jokainen sen tiedä ja ero tulee, jos on tullakseen. Harvoin sitä suunnitellaan kun lapsia hankitaan. samalla lailla sen etänkin on ruokaa hankittava, itselleen ja lapsilleen. sellaiset vanhemmat, jotka voivat eron jälkeenkin puolittaa kuluja ja hankintoja ovat fiksuja, mutta kun kaikki ei siihen kykene...

    mitään muuta kuin elatusmaksun. Kerran ehdotin että ostettaisiin puoliksi uudet rattaat lapselle, kun oli joskus ollut puhetta siitä että maksellaan joitain hankintoja yhdessä.
    Etä kysyi sitten, että vähennetäänkö se tämän vai ensi kuun elareista.
    Kun lapsi on hänen luonaan hoidossa yhtenä päivänä viikossa muutamia tunteja, on hänelle laitettava ruuat mukaan. Etä kun ei osaa ostaa niitä itse kun ei ole varma minkälaista vauvanruokaa 1-vuotias syö.
    Asumme niin lähekkäin että matkakulut ovat ihan minimaalisia eikä niitä ole koskaan tullut edes ajatelleeksi.

    Tämä nyt ei kauheasti aloittajan viestiin liity, mutta tässä yksi esimerkki siitä että kaikki nämä tapaukset on vähän erilaisia, ja erilailla niitä hoidetaan.

    Äänestä

  • etä maksa kirjoitti:

    mitään muuta kuin elatusmaksun. Kerran ehdotin että ostettaisiin puoliksi uudet rattaat lapselle, kun oli joskus ollut puhetta siitä että maksellaan joitain hankintoja yhdessä.
    Etä kysyi sitten, että vähennetäänkö se tämän vai ensi kuun elareista.
    Kun lapsi on hänen luonaan hoidossa yhtenä päivänä viikossa muutamia tunteja, on hänelle laitettava ruuat mukaan. Etä kun ei osaa ostaa niitä itse kun ei ole varma minkälaista vauvanruokaa 1-vuotias syö.
    Asumme niin lähekkäin että matkakulut ovat ihan minimaalisia eikä niitä ole koskaan tullut edes ajatelleeksi.

    Tämä nyt ei kauheasti aloittajan viestiin liity, mutta tässä yksi esimerkki siitä että kaikki nämä tapaukset on vähän erilaisia, ja erilailla niitä hoidetaan.

    Tosiaaan! Nyt puhutaan ihan eri tilanteesta kuin teillä on tilanne!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Tiet tukkoon? kirjoitti:

Kun bensan hinta on huimaa ja etävanhempien pitää kuskata lasta luokseen ja pois monta kertaa kuukaudessa autollaan ja kompensaationa saa siitä vuodessa 80 euron elatusmaksuvähennyksen niin...pitäisikö pistää uhanneen "rekkalakon" tapaan viestiä kulkemaan että liikenne pois ja etävanhempien tilanne 2000-luvulle!..tai verovähennysoikeus edes 200-300 euroon vuodessa. On se kumma kun toinen vaikka tapaisi 14 yötä kuukaudessa niin hän saa siitä vain maksaa toiselle, siis toiselle vanhemmalle, lain mukaan!

Demokratia ja tasa-arvo??

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu