teille sijarit, kysymys, kun sossu tekee päätöksensä teidän lausuntojen perusteella, mitä tulee äidin tehdä että saa lapsensa takaisin? Isi edelleen probleematapaus, mutta erillään asuva. onko mitään miten voi vaikuttaa asiaan? en ole päihteiden harrastaja, vaan ns normaali ihminen.
miten saa lapsensa takaisin?
kerran sijoitettu, ainako....
27
2104
Vastaukset
- sijaismama
ovat olemattomat. Voisit vähän ajatella meitä sijaisäitejäkin. Kyllä meidän on elanto saatava. Suurella työllä olemme lapsesi kouluttaneet sopiviksi perheeseemme ja nyt sinä tulisit ottamaan heidät pois. Millä oikeudella?
- asialliseen kysymykseen!
Voisi todellakin vastata asiallisemmin. Toivoisin että amalia voisi aloittajan kysymykseen vastata! Olisin itsekkin kiinnostunut asiallisesta vastaiksesta!
- tämä....
asialliseen kysymykseen! kirjoitti:
Voisi todellakin vastata asiallisemmin. Toivoisin että amalia voisi aloittajan kysymykseen vastata! Olisin itsekkin kiinnostunut asiallisesta vastaiksesta!
amalia meikäläisiä vai bio-tyyppi?
- alkuperäinen kirj.,
tämä.... kirjoitti:
amalia meikäläisiä vai bio-tyyppi?
ja toisellekin: amalia on sijaishoitaja.
siis ihan totta on että lapsen ja hoitajien suhde on myös äidille arvokas asia, joskus vaan asiat ei toimi. kun lapsella paha olla sijaishoidossa ja äitillä mahdollisuus ottaa lapsensa takaisin... sossu uhkailee huostan jatkumisella 18v! joskus sijarin ptäisi oman etunsa vastaisesti puolustaa lapsen etua...? - katkeria bioja vieroksuva....
asialliseen kysymykseen! kirjoitti:
Voisi todellakin vastata asiallisemmin. Toivoisin että amalia voisi aloittajan kysymykseen vastata! Olisin itsekkin kiinnostunut asiallisesta vastaiksesta!
Etkö sinä reppana erota katkeran bion provoa .
- Helinä-keiju3
Jos huostaanoton syy on isä ja hän asuu nyt erillään, niin sittenhän huostaanoton syy on poistunut. Teoriassa näin, käytännössä?
- sijaismami
purku,enkä tiedä kuinka "käy".Mutta älä ainakaan lähde sille linjalle kun meidän bioäiti,hän lähti etsimään meistä virheitä ja alkoi meitä haukkumaan ja musta maalaamaan lapsille jotka ovat meillä 3vuotta asunneet.Sos,työntekijä sanoi,ettei nämä meidän mollaamiset ainakaan hyvää tiedä äidin asioihin.Jos isä on syy huostaanottoon on syy poistunut,vai mitä?????
- kritiikkiä
edellisessä sijoituspaikassa toin epäkohtia tietoon, mutta olenkohan jo oppinu paremmin mielistelemäään? heti kun lapsen hoito siis alkaa sujua sijaispaikassa niin kotiutus käynnistetään, niin kauan kuin lapsi voi pahoin ei mitään tsanssia kotiuttaa?sossulogiikkaa?
- ei millään
kritiikkiä kirjoitti:
edellisessä sijoituspaikassa toin epäkohtia tietoon, mutta olenkohan jo oppinu paremmin mielistelemäään? heti kun lapsen hoito siis alkaa sujua sijaispaikassa niin kotiutus käynnistetään, niin kauan kuin lapsi voi pahoin ei mitään tsanssia kotiuttaa?sossulogiikkaa?
riitä, että olet hyvä äiti, vaikka sitä olet ollut koko ajan. Tärkeintä on juuri tuo mielistely ja lahjonta. Mielipiteesi ovat olleet syynä koko huostaanottoon. Näin se menee ja se on tosi.
- hyvä äiti,
ei millään kirjoitti:
riitä, että olet hyvä äiti, vaikka sitä olet ollut koko ajan. Tärkeintä on juuri tuo mielistely ja lahjonta. Mielipiteesi ovat olleet syynä koko huostaanottoon. Näin se menee ja se on tosi.
sillä kukapa meistä olisi hyvä kaikkein vähiten itse sossu. lapseni on kuitenkin minun, ei sossun, ja hän on kaappari enkä minä. totuus...
- amalia
asiallista vastausta.
Ensinnäkin voin sanoa, että sossu ei tee päätöstään meidän kertomusten pohjalta, mutta toki sekin jotain vaikuttaa.
Eli ainakin varmaan vaikuttaa positiivisesti, jos sijari voi kertoa yhteistyön sujuneen tosi hyvin, tapaamisten onnistuneen sovitusti jne.
Sijarit ei voi muusta kertoa, kuin siitä mitä näkevät.
Itse ainakin olen huomioinut juuri sen luotettavuuden, tai sen puuttumisen.
Jos ei vanhempien lupauksiin voi luottaa pienimmissäkään asioissa, niin jotenkin tuntuu, et ollaan aika tyhjän päällä.
Eli meillä se tapaamisten ja puhelisoittojen peruuntuminen on tarkoittanut aina sitä, että on putki päällä, eikä muisteta, ehkä et lapsia on olemassakaan.
Se, että yhteistyö sujuu, ei suinkaan tarkoita, että sun pitäis mitenkään mielistellä sijareita, kuten jotkut luulevat.
Ole vain oma itsesi ja näytä, kuinka lastasi rakastat ja kaipaat. Ole luotettava. Pidä antamasi lupaukset.
Sossulle sun pitää pystyä vakuuttamaan, et huos.oton syyt ovat poistuneet.
Kun lisäksi sijarit voivat kertoa pelkkää positiivista lapseen suhtautumisessa ja yhteyden
pidossa, niin olet aika vahvoilla.- Helinä-keiju3
amalia kertoi että nykyään
"
Sossulle sun pitää pystyä vakuuttamaan, et huos.oton syyt ovat poistuneet.
"
Tämä pitää jatkossa hoitaa niin, että tietyin määrä-ajoin, viimeistään puolen vuoden välein, mutta mielellään 3 kk:n välein SOSSUN PITÄÄ PYSTYÄ VAKUUTTAMAAN ET HUOSTASSAPIDON SYYT JATKUVAT. - amalia
Helinä-keiju3 kirjoitti:
amalia kertoi että nykyään
"
Sossulle sun pitää pystyä vakuuttamaan, et huos.oton syyt ovat poistuneet.
"
Tämä pitää jatkossa hoitaa niin, että tietyin määrä-ajoin, viimeistään puolen vuoden välein, mutta mielellään 3 kk:n välein SOSSUN PITÄÄ PYSTYÄ VAKUUTTAMAAN ET HUOSTASSAPIDON SYYT JATKUVAT.sen lonkalta, et todella tiedä kuka vakuuttaa ja ketä nykyisin.
Tärkeää kuitenkin on, että äidin asiat on kunnossa kaikin puolin.
Sitä lähinnä tarkoitin sillä vakuuttelulla.
Ei kait sen kummempia vakuutteluja tarvita edes, jos asiat ovat korjaantuneet ja huostan syyt poistuneet, niin luulisi olevan sillä selvä, etenkin, kun ei ole tässäkään päihde-vanhemmasta kyse, joka hyvästä alusta huolimatta saattaisi ratketa uudelleen, jolloin yleensä pyritään saamaan näyttöä päihteettömyydestä pidemmältä ajalta. - Hleinä-keiju3
amalia kirjoitti:
sen lonkalta, et todella tiedä kuka vakuuttaa ja ketä nykyisin.
Tärkeää kuitenkin on, että äidin asiat on kunnossa kaikin puolin.
Sitä lähinnä tarkoitin sillä vakuuttelulla.
Ei kait sen kummempia vakuutteluja tarvita edes, jos asiat ovat korjaantuneet ja huostan syyt poistuneet, niin luulisi olevan sillä selvä, etenkin, kun ei ole tässäkään päihde-vanhemmasta kyse, joka hyvästä alusta huolimatta saattaisi ratketa uudelleen, jolloin yleensä pyritään saamaan näyttöä päihteettömyydestä pidemmältä ajalta.Nää päihdeäidit on tosiaan ongelma. Eli siis jos on kerran humalassa, niin joku vauhko voi pitää sellasta naista alkoholistina, nyt kun joka paikassa sijarit jatkuvasti puhuu vaan päihdeongelmaisista. Näitä on kuitenkin noin 30 % huostaanotettujen vanhemmissa. Kyllähän alkoholismi on ihan syy huostaanottoon, mutta jokainen humaltunut bailaaja ei ole alkoholisti. Missä se raja nyt enää menee.
Entäs loput noin 70 %. Miten he voi todistaa ja mitä. Entäs kun lapsi on omasta syystään huostaanotettu, kuka sillon on todistusvelvollinen huostaanoton syiden poistumisesta ja milloin?
Ei näitä voi todistaa, siitä minä lähden. Pitää vain yrittää oikeudenmukaisuutta lasta kohtaan, mutta se on näihin päiviin asti ollut täysin lapsipuolen asemassa oleva näkökulma (mistä YK on Suomea moittinutkin). - amalia
Hleinä-keiju3 kirjoitti:
Nää päihdeäidit on tosiaan ongelma. Eli siis jos on kerran humalassa, niin joku vauhko voi pitää sellasta naista alkoholistina, nyt kun joka paikassa sijarit jatkuvasti puhuu vaan päihdeongelmaisista. Näitä on kuitenkin noin 30 % huostaanotettujen vanhemmissa. Kyllähän alkoholismi on ihan syy huostaanottoon, mutta jokainen humaltunut bailaaja ei ole alkoholisti. Missä se raja nyt enää menee.
Entäs loput noin 70 %. Miten he voi todistaa ja mitä. Entäs kun lapsi on omasta syystään huostaanotettu, kuka sillon on todistusvelvollinen huostaanoton syiden poistumisesta ja milloin?
Ei näitä voi todistaa, siitä minä lähden. Pitää vain yrittää oikeudenmukaisuutta lasta kohtaan, mutta se on näihin päiviin asti ollut täysin lapsipuolen asemassa oleva näkökulma (mistä YK on Suomea moittinutkin).että humalassa tai ei, tai ihan miten vaan, niin lapsen turvallisuus ja tarpeet pitää pystyä takaamaan.
Vaikka ei olisi ihan alkoholismistakaan kysymys, mutta jos lapsi useinkin joutuu olemaan heitteillä, vanhempien bailailun takia, niin se riittää sossuille syyksi puuttua lapsen elämään.
En näe mitään syytä huostan jatkamiselle, jos lapsen olot pystytään turvaamaan kotona. - miksi vänkäätte?
amalia kirjoitti:
että humalassa tai ei, tai ihan miten vaan, niin lapsen turvallisuus ja tarpeet pitää pystyä takaamaan.
Vaikka ei olisi ihan alkoholismistakaan kysymys, mutta jos lapsi useinkin joutuu olemaan heitteillä, vanhempien bailailun takia, niin se riittää sossuille syyksi puuttua lapsen elämään.
En näe mitään syytä huostan jatkamiselle, jos lapsen olot pystytään turvaamaan kotona.Suurin osa huostaanotoista johtuu nimenomaan vanhempien päihteiden käytöstä. Mistähän kaikkien alojen asiantuntija Helinä-Keiju taas on vetässyt tuon prosenttilukunsa? Täyttä soopaa.
- takaisin
miksi vänkäätte? kirjoitti:
Suurin osa huostaanotoista johtuu nimenomaan vanhempien päihteiden käytöstä. Mistähän kaikkien alojen asiantuntija Helinä-Keiju taas on vetässyt tuon prosenttilukunsa? Täyttä soopaa.
ennen kuin lapsi 18v. sitten ei sijareita kiinnostaa,kun rahaa ei tula.Saa lahteä nuori kadulle.
- päihteistä,
takaisin kirjoitti:
ennen kuin lapsi 18v. sitten ei sijareita kiinnostaa,kun rahaa ei tula.Saa lahteä nuori kadulle.
kun suuri osa huostatuista lapsista on oman oireilun takia ns paremmmista perheistä. ongelmat on ratkaistavissa, jos halutaan. halua ei ole sossun puolesta löytynyt, so far. lapsi jos kiukuttelee kirjataan että ahdistuu tapaamisissa, vaikka kiukuttelu tapahtui muussa kuin äidin läsnäollessa... tällaista meillä. tapaamisia harvennettiin koska sijarille sopii niin, lapselle ja äidille suuri surun aihe.
- eli huostaanoton
Helinä-keiju3 kirjoitti:
amalia kertoi että nykyään
"
Sossulle sun pitää pystyä vakuuttamaan, et huos.oton syyt ovat poistuneet.
"
Tämä pitää jatkossa hoitaa niin, että tietyin määrä-ajoin, viimeistään puolen vuoden välein, mutta mielellään 3 kk:n välein SOSSUN PITÄÄ PYSTYÄ VAKUUTTAMAAN ET HUOSTASSAPIDON SYYT JATKUVAT.syitä jne on lastensuojeluviranomaisten jatkuvasti tarkkailtava, seurattava jne.
http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/lastensuojelunkasikirja/tyoprosessi/huostaanotto/valmistelu/voimassaolo/
Huostaanoton voimassaolo
Huostaanotto on voimassa toistaiseksi. Huostassapito on lopetettava heti, kun huostassapidon ja sijaishuollon tarvetta ei enää ole Lastensuojelulaki 47§.
Alle 18-vuotiaan huostassapidon lopettaminen edellyttää, että kasvuolot ovat olennaisesti parantuneet ja säilyneet riittävän hyvinä riittävän pitkään. Huostassapito lakkaa viimeistään lapsen täyttäessä 18 vuotta. Tällöin huostassapidon päätyttyä lapsi tai nuori siirtyy jälkihuoltoon.
Sosiaalityöntekijällä on velvollisuus huostassapidon aikana pyrkiä perheen jälleenyhdistämiseen sikäli kuin se on mahdollista.
Lapsen asioista vastaavan sosiaalityöntekijän on arvioitava huostassapidon jatkamisen edellytykset asiakassuunnitelman tarkistamisen yhteydessä (vähintään kerran vuodessa), lapsen tai huoltajan hakiessa huostassapidon lopettamista tai kun se muutoin osoittautuu tarpeelliseksi.......
http://www.sosiaaliportti.fi/Page/c54bb5ae-cbb0-41c5-9f7c-24553b3a6f93.aspx
Perheen jälleenyhdistäminen
Perustuslain 10§:n 1 momentti sekä Euroopan ihmisoikeussopimuksen 8 artikla
suojaavat jokaisen ihmisen oikeutta nauttia yksityis- ja perhe-elämäänsä kohdistuvaa kunnioitusta.
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on ratkaisukäytännöissään korostanut huostaanoton luonnetta väliaikaisena toimenpiteenä,
* joka on lopettava niin pian kuin olosuhteet sallivat ja
* jonka aikana käytettävien erityistoimenpiteiden tulee olla sopusoinnussa perheen jälleenyhdistämiseen tähtäävän perimmäisen päämäärän kanssa...... - amalia
takaisin kirjoitti:
ennen kuin lapsi 18v. sitten ei sijareita kiinnostaa,kun rahaa ei tula.Saa lahteä nuori kadulle.
kyllä rahaa tulee vielä 21-ikävuoteen asti, jos niin sovitaan ja nuori haluaa jatkaa "kotona" asumista.
Jos 18-ikävuoden jälkeen tiet eroaa, niin useimmiten se tapahtuu nuoren omasta itsenäistymishalusta, ei niinkään sijareista.
- Parus
Hei!
Jos voit osoittaa että huostaanottoon johtaneet syyt ovat poistuneet ja elämäntilanteesi tasoittunut sen suhteen, on mahdollista aloittaa kotiinpalauttamisprosessi. Tilanteen tulee olla tällainen pitemmän aikaa, pari kuukautta ei riitä. Jos lapsesi on ollut sijaisperheessa useita vuosia ja lapsi on jos esim. 12 vuotias tai vanhempi, lain mukaan hänen mileipidettään tulee kuunnella. Lapsi ei kuitenkaan päätä asiaa vaan sosiaaliviranomaiset. Toivottavasti jaksat yrittää ja onnea yritykselle.
T. Sijaisäiti- vastauksestasi,
kirjoittelin johtavalle sos tt:lle ja hän sanoi että tarvitaisiin lausuntoja... kenen tai mikä lausunto kertoisi että olen kelpo lapseni hoitaja? perusteluna huostalle on esitetty että olisin vaarallinen, ja kykenemätön... kuka todistaisi etten ole?
- parus220
vastauksestasi, kirjoitti:
kirjoittelin johtavalle sos tt:lle ja hän sanoi että tarvitaisiin lausuntoja... kenen tai mikä lausunto kertoisi että olen kelpo lapseni hoitaja? perusteluna huostalle on esitetty että olisin vaarallinen, ja kykenemätön... kuka todistaisi etten ole?
Hei!
Minkälaiset välit sinulla on sijaisvanhempiin. Voiko heiltä pyytää lausuntoa?
Muita tahoja voivat olla esim., jos olet töissä esimiehesi ja työkaverisi. Jos kuulut seurakuntaan aktiivisena jäsenenä tuttavasi sieltä, jopa pappi. Kannattaa liittyä erilaisiin vapaehtoisjärjestöihin ja toimia siellä siten että järjestöjen vetäjät voivat antaa lausuntoja luonteestasi ja käytöksestäsi. Pitkäjännitteisyys tässäkin on hyödyksi. Täytyy olla osoitusta hyvästä käytöksestä kauemmalta kuin parilta kuukaudelta.
Ymmärrän hyvin että kaipuu on kova ja tuntuu epätoivoiselta ajatella että vuosia pitää näyttää että on hyvä ihminen. Kun saa pahan ihmisen leiman otsaansa sen pois peseminen on hirvittävän työn takana. Jaksamista toivottaa sijaisäiti. - Helinä-keiju3
parus220 kirjoitti:
Hei!
Minkälaiset välit sinulla on sijaisvanhempiin. Voiko heiltä pyytää lausuntoa?
Muita tahoja voivat olla esim., jos olet töissä esimiehesi ja työkaverisi. Jos kuulut seurakuntaan aktiivisena jäsenenä tuttavasi sieltä, jopa pappi. Kannattaa liittyä erilaisiin vapaehtoisjärjestöihin ja toimia siellä siten että järjestöjen vetäjät voivat antaa lausuntoja luonteestasi ja käytöksestäsi. Pitkäjännitteisyys tässäkin on hyödyksi. Täytyy olla osoitusta hyvästä käytöksestä kauemmalta kuin parilta kuukaudelta.
Ymmärrän hyvin että kaipuu on kova ja tuntuu epätoivoiselta ajatella että vuosia pitää näyttää että on hyvä ihminen. Kun saa pahan ihmisen leiman otsaansa sen pois peseminen on hirvittävän työn takana. Jaksamista toivottaa sijaisäiti.Onhan aivan käsittämättömän nöyryyttävää jos äidin pitää mennä pyytämään työnantajalta lausunto siitä, että hän on hyvä ihminen, tai kavereiltaan tai seurakunnasta. Tollaseen pompotukseen ei pidä lähteä lainkaan. Päinvastoin, sosiaaliviranomaisen pitää todistaa, että huostaanoton syyt ovat edelleen voimassa, jollei lapsia haluta palauttaa äidille. Jos ei sosiaaliviranomainen vaivaudu tai pysty todistamaan huostaanoton syiden olevan edelleen voimassa, niin lapset pitää palauttaa heti.
Sosiaaliviranomaisen pitää määrä-ajoin tarkistaa vieläkö huostaanoton syyt ovat voimassa, jos hän ei sitä tee, hän saakoon potkut. Yhtä epäpäteviä on jonossa tulossa tilalle, joten työvoimapulaa tuskin on. - Parus
Helinä-keiju3 kirjoitti:
Onhan aivan käsittämättömän nöyryyttävää jos äidin pitää mennä pyytämään työnantajalta lausunto siitä, että hän on hyvä ihminen, tai kavereiltaan tai seurakunnasta. Tollaseen pompotukseen ei pidä lähteä lainkaan. Päinvastoin, sosiaaliviranomaisen pitää todistaa, että huostaanoton syyt ovat edelleen voimassa, jollei lapsia haluta palauttaa äidille. Jos ei sosiaaliviranomainen vaivaudu tai pysty todistamaan huostaanoton syiden olevan edelleen voimassa, niin lapset pitää palauttaa heti.
Sosiaaliviranomaisen pitää määrä-ajoin tarkistaa vieläkö huostaanoton syyt ovat voimassa, jos hän ei sitä tee, hän saakoon potkut. Yhtä epäpäteviä on jonossa tulossa tilalle, joten työvoimapulaa tuskin on.Hei!
Kieltämättä nykyinen systeemi on nöyryyttävää biovanhemmalle. Systeemi on tämmöinen tyhmä ennekuin se muuksi saadaan muuttumaan. Siinä Biovanhemmat voivat tehdä yhteistyötä ja keksiä sellaisen keinon, joka ei nöyryytä mutta on myös tarpeeksi luotettava ettei lapsia sitten joudu siirtämään paikasta toiseen.
Minulla ei ole mitään antipatioita biovanhempia kohtaan päinvastoin. Haluaisin minäkin että lapsi olisi siellä missä hänen on paras olla.
T. Sijaisäiti - Anonyymi
parus220 kirjoitti:
Hei!
Minkälaiset välit sinulla on sijaisvanhempiin. Voiko heiltä pyytää lausuntoa?
Muita tahoja voivat olla esim., jos olet töissä esimiehesi ja työkaverisi. Jos kuulut seurakuntaan aktiivisena jäsenenä tuttavasi sieltä, jopa pappi. Kannattaa liittyä erilaisiin vapaehtoisjärjestöihin ja toimia siellä siten että järjestöjen vetäjät voivat antaa lausuntoja luonteestasi ja käytöksestäsi. Pitkäjännitteisyys tässäkin on hyödyksi. Täytyy olla osoitusta hyvästä käytöksestä kauemmalta kuin parilta kuukaudelta.
Ymmärrän hyvin että kaipuu on kova ja tuntuu epätoivoiselta ajatella että vuosia pitää näyttää että on hyvä ihminen. Kun saa pahan ihmisen leiman otsaansa sen pois peseminen on hirvittävän työn takana. Jaksamista toivottaa sijaisäiti.Mikähän on pitemmän aikaa? 6kk, vuosi, pari vuotta?
- omamuusa
Meitä ei juuri sijaisperheenä kuunnella lapsen asioita mietittäessä, vaan soskut vetävät omat johtopäätökset aina omien kokemusten ja terapeuttien lausuntojen mukaan. Meillä on oikeus/velvollisuus huolehtia vain lapsesta, ei vaikuttaa päätöksiin. Meidän annetaan ymmärtää, että mitä enemmän olemme hiljaa, sitä parempia olemme.
Kokemuksella Kymenlaakson alueelta voin sanoa, että lapsen saa koeajalle takaisin, kun on tarpeeksi riittävä näyttö nk. hyvästä elämästä. Paljon riippuu soskuista, mikä on hyvä elämä ja mikä riittävä näyttö. Täällä se on paperilla äidin hakeutuminen hoitoon, säännölliset puhtaat seulat, kunnollinen asunto, hakeutuminen työelämään tai kurssille sekä säännöllisten sovittujen tapaamisten toteutuminen. Mutta käytännössä pääsee vähemmällä.
Mitä olen tässä vuosien saatossa huomannut, että myös äiti jolta lapsi on otettu hyötyy siitä, että on pitkään ollut sama sosku ja osaa sitä vedellä oikeista naruista sekä käyttää heidän kieltään. Tarpeeksi kovaa ja asiallista painostusta viikoittain, niin kyllä se lapsi palautetaan. Millä seurauksilla on sitten taas se sijaisperheen korjattava asia. Näin meillä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)986927Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu302710- 332293
- 841970
- 121691
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais71493- 91387
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa141351"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla81304Musiikkineuvos Ilkka Lipsanen eli Danny TV:ssä - Blondeja, hittibiisejä, räjäyttävä Danny Show...
Ilkka Lipsanen eli Danny on viihdyttänyt meitä jo kuusi vuosikymmentä. Musiikkineuvos on myös liikemies, jonka voidaan321268