Potilasvahingot eivät
julkisia?
29897
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Täältä neuvontaa ja vertaistukea täydentäväisterapioissa, henkiparannuksissa tai valvotuissa palveluissa, luontaishoitolahkoissa tai virallisella sektorilla virhekohteluja, koulutushuijauksia tai traumatisoitumisia kokeneille:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000036393526
Miksi vaihtaa aihetta?
Eikö otsikossa ja artikkelissa ole kyse niistä ihan "oikeista" hoidoista?
Tämä foorumia on tarkoitettu luontais-, vaihtoehtois- ja täydentäväishoitoja, niiden liiketoimia ja tuloksia käsitteleväksi. Tiedät sen itsekin.
Tuleeko Suomeen puoskarilait, jotka velvoittavat vaihtoehtois- ja täydentäväissektorin parantajat tilastojen pitoon ja arviointi-ilmoituksiin ja valvontarekistereihin? Vai kriminalisoidaanko luontais-, vaihtoehtois- tai täydentäväisshoidot ja valetiede rikoslain petospykälien tavoin?
Peruspalveluministerihän esitti 9.5. vakavan kehotuksen ja varoituksen: "Kun hoitoa hakeneet ihmiset kokevat tulleensa väärinkohdelluiksi, heidän kuuluu kääntyä kuluttajaviranomaisen tai poliisin puoleen. Terveydenhuollon oikeusturvakeskukselle asia kuuluu vain tapauksissa, joissa hoidon antaja on terveydenhuollon ammattihenkilö."
Asialla ei ole merkitystä vaihtoehtohoidetuille. Uskomuslääkinnässä asiakas ei ole potilaan asemassa eikä hänellä ole potilaan oikeuksia. Vahingon sattuessa hänellä ei yleensä ole mahdollisuuksia saada korvauksia mistään. Vaihtoehtoiluvahinkoja ei myöskään rekisteröidä eikä niistä pidetä kirjaa.
Potilasvahinkivakuutus (puutteineen) on vain yksi terveydenhuollon palvelujen ja hoitojen seurannan tapa
Mitään tällaista eivät "vaihtoehto- ja täydentävähoitoalan" ole järjestäneet: hoitoisuuden ja hoitotulosten arviointi eri mittareille, ilmoitukset haittarekistereihin, hoitojen tilastointi, eri tutkimushankkeet, lainmääräämät potilasasiakirjat ovat osa terveydenhuoltoa. Tietoja jonkinverran julkaistaan ja kansainvälisiä ja kansallisia vertailuja tehdään. Ongelmat ovat tiedossa.
Vaihtoehtoilussa käytetään koko ajan menetelmiä, joista varmasti tiedetään, että niillä ei ole terveysvaikutuksia.
Kyseisissä palveluissa ei kuitenkaan ole kyse terveydenhoidosta vaan lähinnä hemmottelupalveluista, joten tehottomuudella ei ole mitään väliä. Jos asiakas on luullut, että 'hoitamisella' jokin vaiva paranisi, ja menee tekemään rikosilmoitusta, niin vastaus on, että normaali-ihmisen pitäisi tajuta, että tuo ei voi toimia. Näin ilmoitettiin ihmiselle, joka pettyi kun meedio ei saanutkaan yhteyttä vainajiin vaikka lupasi.
Olisi kyllä hyvä, että tällaiset petoshuijarit saataisiin vastuuseen.
Tiedätte hyvin, että lääkehoidon monopoliteollisuus nykymuodossaan vetelee viimeisiään. Muutos on tapahtunut ruohonjuuritasolla: ihmiset valitsevat itse terveyden- ja sairaudenhoitomenetelmänsä. Siihen heillä on myös täysi oikeus! Menee vielä muutamia vuosia ja Luontaisterapiat virallistetaan ja luontaishoitojen kymmeniä vuosia jatkunut virallisen terveydenhoitokentän työn tukeminen tulee vihdoin julkisesti hyväksytyksi.
Siksi tämä pillitys ja itku...
Lopettakaa vallanhimonne ja kohdistakaa terve huomio ihmisiin, asiakkaisiin, potilaihin. ME kaikki tarvitsemme joskus hoitoa.
"lääkehoidon monopoliteollisuus"
Lääkehoidoista voi olla montaa mieltä, mutta monopoli on kyllä omakeksimäsi juttu. Voit tarkistaa, että markkinoilla on aika paljon kilpailua ja samoista lääkkeistä löytyy rinnakkasilääkkeitä ihan kohtalaisesti.
"ihmiset valitsevat itse terveyden- ja sairaudenhoitomenetelmänsä. Siihen heillä on myös täysi oikeus!"
Pitää paikkansa. Monet ihmiset ovat tehneet hoitotestamentteja, joissa kieltävät elvytyksen tai verensiirrot tai mitä näitä synteettisiä ja luonnottomia menetelmiä onkaan.
"Luontaisterapiat virallistetaan"
Mitä sitten tapahtuu ei-luontaisille uskomusterapioille. Esimerkiksi rytmisesti ravistettu ja laimenettu arsenikki tai elohopea myy ihan kohtalaisesti. Tai chakrojen tarkastus sähkönjohtokykyä mittaamalla tai muut tuoreemmat vedätykset. Mihin nämä unohtuivat?
"luontaishoitojen kymmeniä vuosia jatkunut virallisen terveydenhoitokentän työn tukeminen"
Kauniisti sanottu, kun kyseessä on ollut rahan nyhtäminen sairailta tai ahdistuneilta ja mielenterveysongelmaisten koukuttaminen.
minne ne suuret rahat ovat menneet ja menevät.
Onhan kovin marginaalista nämä luontaishoidot, samoin kuin terveyskauppojen myynnitkin, joista myydyimpiä tuotteita otetaan jo apteekkiin, verrattuna siihen "oikeaan" toimintaan!
"Onhan kovin marginaalista nämä luontaishoidot"
Just. Eli teidän huiputukset on ihan pieniä eikä niihin saisi kiinnittää mitään huomiota. Kuulostaa verkostomarkkinoijan, kuutamourakoijan tai pikkuatarin perusteluilta.
Juttu vaan on niin, että vedätyksillänne vaarannatte toisten ihmisten terveyden.
Jos olet havainnut pienten petkuttavan, kuinka on niiden isojen laita?
Ihan potilasperspektiivistä asiaa tarkastellen kiinnostaa kumpikin puoli.
ja yksityishenkilönä. 10 v takana yrittäjyyttä yksityisellä terveydenhoitosektorilla. En tarjoa lääkehoitoa, vaan luontaishoitoja: kehoterapioista lähinnä hierontaa, kiinalaista akupunktiota, ravinto- ja yrttineuvontaa. Ihan Hippokraten jäljillä tässä, paitsi kiinalaisten hoitomenetelmien osalta :). Tietääkseni hra H. ei tarjonnut akupunktiota....
KYSYMYS:MIKSI koululääketiede pitää esi-isänään luonnonmukaisten hoitojen edustajaa, Hippokratesta?
"Lääketieteen isäksi häntä kutsutaan siksi, että hän oli länsimaisen lääketieteen historian standardinäkemyksen mukaan ensimmäinen, joka selitti sairaudet luonnollisilla syillä eikä jumalten ja henkien aiheuttamina. Lisäksi maineen perusteena on melko voimakas eurosentrinen ajattelutapa, joka korostaa antiikin kreikkalaisten saavutuksia ja väheksyy tai sivuuttaa aikaisempien korkeakulttuurien saavutukset."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hippokrates
Tieteelle on ominaista, että se pyrkii jatkuvasti arvioimaan ja korjaamaan itseään entistä paremmaksi. Siksi nykyiset lääketieteelliset hoidot ja tautikäsitykset eroavat Hippokrateen ajoista. Hippokratestkaan ei jättäytynyt vanhojen luulojen kuoppaan kuten esimerkiksi homeopaatit ovat sittemmin tehneet. Olisikohan sinunkin aika jo astua nykyaikaan?
...> Sairauksien aiheuttajina pidettiin sisäisiä ja ulkoisia tekijöitä. Ruokavalio ja liikunta katsottiin sisäisiksi sekä ilmasto, tuulet ja vuodenajat ulkoisiksi syiksi.
Siis kuten siinä parjatussa kiinalaisessa lääketieteessä!!!!
...> Hippokrateen mukaan oli olemassa tietty elämää ylläpitävä henkinen ja parantava voima, jonka käsittelyyn lääkärin taito perustui.
Taito parantaa sairauksia ja hoitaa ihmisiä voitiin saavuttaa vain kokemuksen avulla. Yksittäisten oireiden havaitseminen loi perustan sairausilmiöiden yleisen lainalaisuuden tuntemiselle.....
Hänen sanomanaan pidetään lausetta....
Tärkeintä on olla vahingoittamatta.
Hän tähdensi varsinkin elämänjärjestyksen ja ruokavalion merkitystä.
Hippokrates ei tehnyt leikkauksia, hän hoiti vammoja käsittelemällä (manipuloimalla) sekä murtumia ja sijoiltaanmenoja paikoilleen asettamalla (reponoimalla).
Mutta jopas jotain!
Eikös tämä muistuta kovin paljon niitä huuhaaksi kerrotun puolen oppeja.
Onko hän myös senkin puolen isä?
http://www.saunalahti.fi/arnoldus/hippokra.html
Siis Hippokrateen läpimurto-oivallus oli, että jumalat eivät aiheuta sairauksia. Paranormaaleja syitä ei ole. Tämä on koko lääketieteen lähtökohta.
Sen sijaan suuri osa huuhaahoidoista on sellaisia, että niissä sairaudet selitetään jumalilla, pahoilla hengillä, mystisellä Lebenskraftilla, havaitsemattomilla värähtelyillä tai qi-, yin&yang tai muilla taikavoimilla.
Siis huuhaassa ei olla edetty edes Hippokrateen tasolle vielä.
Yksittäisissä sairauksissa tieteellinen näkemys tarkoittaa sitä, että tiedon tulee kehittyä ja että tieto hankitaan tutkimalla. Siksi on ilmiselvää, että Hippon ajoista on tapahtunut edistystä. Vaihtoehtoilussa taas viesti saadaan jumalilta vuorella tai luetaan Steinerin pyhistä kirjoituksista tai jonkun muun gurun sanoista. Hörhö ei taida ymmärtää tätä periaatteellista eroa.
"10 v takana yrittäjyyttä yksityisellä terveydenhoitosektorilla"
Se ei ole terveydenhoitoa. Huomaat eron mm. siitä että terveydenhoito on ALVista vapaata. Sinun pisnes ei.
"MIKSI koululääketiede pitää..."
Mikä koululääketiede?
Yksittäisissä sairauksissa tieteellinen näkemys on todella kehittynyt, jos toiminnan isän perusteet ja opit on tutkittu ja kelpaamattomiksi todettu!
Miksi siis näitä vanhoja, luontaisempia hoitoja ja käsittelyjä tarjoava toiminta on niin kovin kriittisen palautteen kohteena?
Kun jopa asiakkaat, potilaatkin haluavat kokeilla myös näitä vanhoja ja luonnollisempiakin vaihtoehtoja!
Eihän toiminta näine kovin vanhoine hoitoineen ja käytäntöineen ole mikään uhka uusille ja tutkituille hoidoille?
Muuten.
Onko tämä Hippokrates joitain sinun kavereitasi, kun kovin tuttavallisesti häntä nimittelet?
olen sattumoisin ALV:sta vapaa. SYY: TEO-rekisteröitynyt ammattihenkilö.
Näin maailma muuttuuu, ja meitä on tuhansia! Virallinen lääketiede ja luontaishoitokenttä on yhdistymässä - kuten muuallakin Euroopassa. Meillä Suomessa yksisilmäisyys ja suoranainen tyhmyys vain hieman jarruttelee potilaan paremmin huomioivaa kehitystä.
Pysykää mukana!
Jos olet TEOn rekisterissä, sinun pitäisi antaa vain viralliseen ammattiisi kuuluvia hoitoja alvittomina. Kun teet samassa yhteydessä puoskarointia, syyllistyt veropetokseen.
Toiseksi nyt asiakkaasi saattavat luulla, että antamasi hoito on terveydenhoitoa ja että he olisivat sinun käsissään potilaan asemassa. Näin ei ole. Mikäli joku tekee sinusta ilmoituksen, joudut rekisteristä pihalle ja menetät oikeutesi toimia terveydenhoidon ammattihenkilönä. Kusetat asiakkaistasi ja terveydenhoitojärjestelmää ja tiedät sen.
niin fysioterapeutit, lääkärit kuin hierojatkin ovat oikeutettuja alvittomiin akupunktiohoitoihin. (Tosin KELA-korvauksen asiakas saa vain lääkärin ja FT:n antamista hoidoista tällä hetkellä). Tässä tiedoksesi Verohallinnon kannanotto ALV-asiasta:
http://www.vero.fi/default.asp?article=6228&domain=VERO_MAIN&path=5,39&language=FIN
Onko nyt ymmärrettävämpää....?
mikä on terveydenhoitoa, mikä ei?
"Toiseksi nyt asiakkaasi saattavat luulla, että antamasi hoito on terveydenhoitoa ja että he olisivat sinun käsissään potilaan asemassa. Näin ei ole."
Kyllähän sinunkin pitäisi tietää, että virallinen hoitopuoli hoitaa lähinnä sairauksia, ei ennaltaehkäisevällä tai ´terveydenHOIDOLLA´ juurikaan ole sijaa nykyisessä lääkehoitosysteemissä. Hoidetaan ja ´hoidetaan´, peittämällä vaivan aiheuttaja, turruttamalla potilaan kehon ja psyyke. Lääkehoidolle PITÄÄ LÖYTYÄ vaihtoehtoja ja niistä olkoon jatkossakin vapaus kansalaisen valita.
CAM-hoidot tulee rinnalle, jäät mielipiteinesi paitsioon.
...> Toiseksi nyt asiakkaasi saattavat luulla, että antamasi hoito on terveydenhoitoa ja he olisivat sinun käsissään potilaan asemassa. Näin ei ole.
Voisitko selventää mikä on sitä TERVEYDENHOITOA? Samoin mikä on POTILAAN ASEMA?
Ero on siinä, että ollessaan näyttöön perustuvassa hoidossa ja TEOn rekisteröimien ammattilaisten hoidossa henkilö on pääsääntöisesti potilas. Hänellä on potilaan oikeudet ja vahingon sattuessa vakuutus korvaa. Jos taas ollaan uskomuspalveluissa, niin potilaan asemaa ei ole, potilaan oikeuksia ei ole, asiakas ei myöskään voi olettaa, että palvelu auttaisi terveyteen. Terveydenhoito on ALVista vapaata mutta uskomushoito on ALVillista.
Harmaalle alueelle mennään, kun koulutettu ja rekisteröity hoitaja alkaa tarjota palveluja, jotka kuuluvat uskomushoitoihin. Tällöin hänen TEOn mukaan pitää ilmoittaa, että nyt hän ei toimi terveydenhoidon ammattilaisena ja markkinoinnissa ei saa käyttää omaa oikeaa ammattinimikettä. Eli demonien ajaminen tai jäsenkorjaus ei sitten enää ole terveydenhoitoa. Tällöin myös palvelusta pitää maksaa ALVit. Monet hierojat ovat tässä rehellisiä ja erittelevät hoidon ja hemmottelut erikseen ja maksavat verot kuten kuuluu.
Ongelma on, että verojuristeilla ei ole aina tietoa, mitkä ovat oikeita hoitoja ja mitkä eivät. Akupunktion kanssa verokikkailu voi onnistua, jos hoitaja on valmis valehtelemaan että kyseessä on ihan koululääketieteellinen hoito. Tällöin hänen kannattaa olla hipihiljaa esim. meridiaaneista. Käytännössä pitää vakuuttaa, että koulutus akupunktioon on saatu omaan koulutukseen liittyvänä ammattihenkilölain 18 §:n mukaisena täydentävänä koulutuksena ja että se tasoltaan ja kestoltaan vastaa terveyskeskusten ja sairaanhoitopiirien kuntayhtymien henkilökunnalle annettavaa terveyden- ja sairaanhoidon täydennyskoulutusta.
Summa summarum: Hoitajan pitää teeskennellä ja valehdella ja petkuttaa sekä yhteiskuntaa että asiakkaitaan tai sitten olla rehellinen. Kumpiakin löytyy.
´meridiaanit´! Kuulepa, niin lääkärit kuin fyssaritkin akupunktiokoulutuksessaan(joka kylläkin on lääkinnällistä akupunktiota ja perustuu länsimaiseen differentaatioon ja diagnostiikkaan) oppivat koulutuksessaan meridiaanit ja niillä sijaitsevat akupunktiopisteet. Länsimainen lääketiede ei vain ole toistaiseksi osannut selittää meridiaanien olemassaoloa, ja lääkärikunta vielä pohtiikin akupunktion vaikutusmekanismia. Se ei estä kuitenkaan akupunktion käyttöä kivunhoidossa.
Siitä, mistä todellisuudessa eniten kiistellään, on kiinalaisen lääketieteen oikeus omaan teoriaansa ja sen tuomiseen osaksi hoitokulttuuria myös suomalaisessa terveydenhuollossa(kuntouttavassa, ennaltaehkäisevässä ja hoidollisessa).
Itse olen suorittanut 3-vuotisen kiinalaisen lääketieteen tutkinnon, tietäisitpä, miten monia lääkäreitä, fysioterapeutteja, terv.hoitajia, hierojia esim. ovat valinneet täydentävänsä osaamistaan kiinalaisella lääketieteellä.
On kysyntää, on nostetta, valistuneet ihmiset osaavat jo vaatia muutakin kuin reseptilääkityksen!
"Länsimainen lääketiede ei vain ole toistaiseksi osannut selittää meridiaanien olemassaoloa"
Missään lääketieteessä ei ole havaittu meridiaaneja.
"..lääkärikunta vielä pohtiikin akupunktion vaikutusmekanismia"
Ei pohdi enää. Lumekontrolloiduissa kaksoissokkokokeissa on selvinnyt, että on ihan sama pistelläänkö koehenkilöide akupisteisiin vai satunnaisiin kohtiin. On myöskin tulosten kannalta yhdentekevää, pistelläänkö oikeasti vai sanotaanko niin vaan. Siis kyseessä on tehoton hoito.
"Itse olen suorittanut 3-vuotisen kiinalaisen lääketieteen tutkinnon"
Vaatiiko oikeasti kolme vuotta opintoja opetella akupisteitä, joita ei todellisuudessa ole?
"On kysyntää, on nostetta, valistuneet ihmiset osaavat jo vaatia muutakin kuin reseptilääkityksen!"
BBCn Alternative Medicine-ohjelman esittämisen jälkeen moni ei-niin-valistunut asiakas vaati, että hänenkin leikkaus pitäisi toteuttaa neuloitettuna ja ilman anestesiaa, kun tv:ssä näytettiin sellainen. Tutkimusten jälkeen tv-yhtiö joutui tunnustamaan, että oikeasti ohjelman leikkauspotilas oli saanut neljää lääkettä ja katsojille oli vaan narrattu, jotta saatiin jänskempää ohjelmaa.
Kun olet seurannut käytyjä keskusteluja, niin varmaan olet havainnut ongelman, joka toistuu vuodesta toiseen.
Sehän on se, kun kertomasi potilas on joutunut hakeutumaan esittelemiisi hoitoihin, esim. voimakkaiden kipujen takia.
Kuitenkin jos, kun on osoittautunut, että potilaan avun saanti niihin jatkuviin, pahoihin kipuihinsa ja vaivoihinsa, on kertomissasi tutkimuksissa ja hoidoissa osoittautunut kovin ongelmalliseksi, jopa mahdottomaksikin, niin potilaalla on keinot vähissä.
Oletettavasti elämää, työtä ja toimintaa oleellisesti heikentävä kipu ei kuitenkaan kuulu terveen ihmisen määritelmään?
Kun sinä nähtävästi olet asiaan perehtynyt, niin kerro mikä on ohjeesi näissä tapauksissa, tällaiselle potilaalle, joka ei pitkäaikaisista yrityksistäänkään huolimatta ole saanut odottamaansa apua kipuihinsa ja vaivoihinsa sieltä näyttöön perustuvassa hoidossa, ettei hän viimeisenä "oljenkortenaan" harhautuisi sinne kertomallesi harmaalle alueelle?
vielä, jos ei tullut aiemmin ymmärretyksi: annan akupunktiohoitoa työkseni, "hoidan meridiaaneilta ja pistelen akupunktiopisteitä". Yksityispraktiikkani voi oikein hyvin, ovi käy ja asiakkaat luovat uusia asiakkaita, onnistuneet hoidot kysyntää jne. Ja ainahan ei tietenkään saada positiivisia hoitotuloksia, mutta missä työssä saisi? Ei se sen kummallisempaa ole. Plussaa myös se, että asiakkaani säästyvät ylettömiltä odotusajoilta, sivuoireilta, kemiallisilta lääkkeiltä - ja vieläpä ilman toipumisaikoja.
Väittely puoskareista pitäisi saada neutraalimpaan valoon: puoskarius tulisi määritellä (jatkuvien) taitamattomien hoitotoimenpiteiden ja selkeän oman hyödyn tavoittelun kautta. Niin lääkäreistä kuin vaihtoehtohoitajista löytyy ns. puoskareita näillä kriteereillä.
Uskomuslääkintä on naurettavan puolueellinen termi - häpeän aina sen puolesta, joka käyttää sitä omiin propagandatarkoituksiin - osoittaen näin myös tietämättömyytensä siitä kohteesta, jota nimittää "uskomuslääkinnäksi".
Olen hoitotilanteessa mielummin itsenäisenä harkitsevana asiakkaana kuin potilaana alistettuna pasiivina asiantuntijan päätösvallan ja tarkkailun alla nyökyttelemässä. Haluan saada rahalleni kunnon vastineen, eli toimivan hoidon tai toimenpiteen, en rutiinitoimenpiteitä tai arvailuja.
Vaihtoehtohoitajat ovat yleensä yrittäjiä. Tämä tarkoittaa myös sitä, että heidän toimenpiteidensä ja palveluidensa epäonnistumisen tilanteessa voidaan vedota kuluttajaoikeuksiin tai tilanteen mukaan sopimusoikeudellisiin seikkoihin. Toisin kuin esim. julkisen puolen lääkinnässä.
Hoitoalan yrittäjillä on käsittääkseni yleensä myös omat vakuutukset kunnossa. Monet vaihtoehtohoidoista ovat ennaltaehkäiseviä tai terapialuonteisia, vaikka rankempiakin hoitomuotoja (esim. kiropraktiikka). Ja kun ei käytetä rankkoja toimenpiteitä (tehdään "kosketteluhoitoja" tai suositellaan homeopaattista valmistetta,jossa ei biokemiallisesti ajateltuna ole mitään havaittavaa/siis vaikuttavaa ainesosaa) niin eivätpä haitatkaan ole samaa tasoa kuin virallisen lääketieteen toimenpiteissä epäonnistuttaessa (esim. kirurgiassa tai lääkevalinnassa).
Nähdäkseni kaikkein huonoimmassa jamassa ovat julkisen sektorin hoidossa olevat potilaat laiminlyöntien ja hoitovirheiden sattuessa. Tiedän tapauksia, joissa ei esim. ole löytynyt lääkärin saneludokumenteista olennaisia asioita, joita on vastaanotolla puhuttu - tai saneluissa on ollut virheitä, jotka virhetapauksessa korvausta haettaessa vaikeuttavat potilaan asemaa.
Virallisen sairaanhoidon toimenpidevirheistä johtuneet oikeustapaukset ovat aineiston luonteen vuoksi salassapidettäviä - eli ongelmat eivät paljastu kokonaisuudessaan tavallisille taaveille.
Vaihtoehtopuolen asiakkaalla on enemmän vastuuta ottaa selville hoitajan taustoista ja toimenpiteiden toimivuudesta - jutut kulkevat. Ja jutut kulkevat myös lääkäreistä - mutta vieläkin on paljon ihmisiä, jotka eivät osaa tai uskalla kysyä asiasta myös toista näkemystä - edes toiselta lääkäriltä.