Olen tässä seuraillut aikalailla kuumaakin keskustelua tästä uudesta jätevesiasetuksesta. Nyt aletaan pikkuhiljaa tajuamaan asetuksen järjettömyys. Pari kertaa olen sitä korostanut ja korostan jälleen. 300 000- 500 000 vanhaa tonttia Suomessa siis kaivettaisiin ylös ja asennettaisiin kaikkiin 5000-10000 euroa maksava "puhdistuslaitos" jota suurinosa ei osaa hoitaa ja loput sitten ei toimi hyvin. En ole idiottimaisempaa asetusta jätevesiasioihin eläissäni nähnyt, olen kuitenkin pyörinyt jätevesiasioissa noin 30 vuotta. Jos kukaan ei tekisi mitään, niin asetua muuttuu väkisin, vaan mehän suomalaiset hypätään vaikkia helvetin tuleen, jos asetus sanoo niin. Älkää tehkö mitään, se kauaskantoisin/järkevin myös vesiensuojelun kannalta, silloin on kuntien alettava tehdä jotain todellista, eihän millään kunnalla ole oikeasti resursseja valvoa tätä uutta asetusta, jos on niin siellä liikaa väkeä ja asiantuntematonta sellaista.
Pikku hiljaa tajutaan asetuksen järjettömyys
Jätevedenkäsittelyn asiantu...
212005
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Mitä mieltä olet ilmansuojelusta... onhan täällä ilmaa vaikka muille jakaa. Ja silti puhuvat jostain rajoituksista päästöistä ilmaan. Ja kaiken maailman katalysaattorit autoihin... rikitöntä polttoainetta... miksi turhaan. Happea riittää vaikka kuinka paljon, ja jos loppuu, niin loppuupahan kaikilta. Et taida ainakaan asua millään rannalla, saati sitten omistaa kesämökkiä järven rannalta. Siellä näkyy vaikutus !
Olisi kiva tietää taustaa mitä ajattelit kuntien tekevän, jos kukaan ei tee mitään. Mikä on sinusta todellista. Vetää viemärit joka niemeen ja notkelmaan ? Kustannus siitä...kerrotko sinä vai keronko minä. Pahimillaan nimittäin tuo 5-10 tonnia on pikkuraha pumppaamon ja liittymän hankintaan. Ja sen jälkeen sitten maksat vielä kuitenkin käytöstä ( käytit tai et, minimilaskutus monilla vesiyhtiöillä käytössä ).
Olisihan se hienoa kun Suomikin siirtyisi kunnolla EU aikaan ja paskotaan pohjavedet piloille. En silti sano että haja-asutus on se joka ne pilaa yksin; maatalous, teollisuus ne kuuluu samalla lailla syyllisiin. Mutta minusta kaikkien näiden on kannettava kortensa kekoon.
Ja vielä... tuo sinun haarukka laitteille on aikamoinen... 5 tonnia voisi ollakin keskiarvo, mutta jos maksaa 10 tonnia laitteistosta, ( ja aivan sama asennettuna, luvitettuna tai mitä vaan mukana,) niin pitää olla tyhmä. Kerro joku paikka jossa perus OK -talon tsydeemit maksaa kympin niin minä teen sen halvemmalla. Lupineen, asennuksineen kaikkineen.
Jos sinulla on 30 vuoden kokemus jätevesistä, niin tule pois sieltä viemäristä ja katsele ympärillesi... maailma muuttuu.
( tuon voit jättää huomiotta, se menee jo riidan haastamiseksi, eikä se ole tarkoitukseni. )
Vastauksesi oli joka tapauksessa riitaa haastava, tarkoitit tai et. Ensinnäkin en ole ollut 30v viemäriputkessa vaan hiukan korkeammalla tasolla ja vaikuttanut jätevesien puhdistukseen parantavasti urani aikana käytännön tasolla ja vaikutuksieni kautta on jätevesiä puhdistunut noin 750 000 000 kuutiota. Asia on laajempi. Jokseenkin kaikilla jotka ovat rakennusluvan saaneet on nykyisellään kohtalaisesti toimivat systeemit. Pimeisiin kesämökkikuvioihin en ota kantaa sen enempää, suosittelen umpikaivoja. Matematiikkaa: 400 000 kertaa 5000 euroa on 2000 000 000 eli kaksi miljardia euroa. Sillä rahalla rakennetaan taatusti kaikki puuttuvat viemärit vakiasutuksille ja ja uudet puhdistamot niille, ja lopputulos on ammattilaisten käsissä, ja lopputulos on pitkällä tähtäimellä parempi. Tuo raha tarkoittaa siis kymmenen jättipuhdistamon rakentamista, jolla puhditettaisiin koko Suomen jätevedet, mutta siitähän tässä ei ole suinkaan kyse vaan kunnallisen viemäröinnin ulkopuolella olevasta osiosta noin 10-20 % koko Suomen vakiasutuksesta. Kyse on siis rahojen kohdistamisesta. Toinen matemaattinen totuus on se, että puuttuvia pienputsareita ei ehditä rakentaa 2014 mennessä millään vaikka alettaisiin heti rakentamaan yötä päivää, siirtymäaika on liian lyhyt, ja oikeasti kannattaa miettiä tarkkaan miten rahat sijoittaa jotta vaaditut Ntot, Ptot, BOD tulokset saavutetaan, vaatimukset on aika kovat ihan ammattilaisellekin, vaikka on kunnon pelit ja vehkeet käytössä. Ja kuka oikeasti pystyy niitä tuloksia valvomaan.
Tietänet, että suuri osa kunnallisista jätevedenpuhdistamoista toimii tällä hetkellä lähes maksimiteholla jos ei jo ylikin. Näillä laitoksilla on täysi työ pysyä ei haja-asutusalueiden viemäriverkoston laajenemisen perässä.
Käyppäs tutkimassa kunnallisten puhdistamoiden puhdistustehot. Ota seuraavaksi selvää paljonko viemäriverkoston todelliset rakennuskustannukset ovat haja-asutusalueelle. Liittymiähän myydään alihintaan ja alihinta kompensoidaan korottamalla liittymisessä esitettyjä käyttömaksuja vuosi vuodelta.
Kun olet nämä selvittänyt, niin tule sitten uudestaan keskustelamaan mikä on taloudellisesti kannattavaa ja mikä ei, niin käyttö- kuin asennuskustannuksiltaan.
Luinko oikein viestistäsi, että mielestäsi maasuodattamot ovat 5 vuoden ja maaimeytykset 10 vuoden jälkeen toimivia. Jos näin väität käy tutkimassa myös nämä ja tule sitten uudestaan.
Ei tuo kunnan jätevesi projekti ole ihan halpaa.
Täällä Pohjois-Savossa kunta suunnittelee meille viemäriverkostoa jotka tulisi toimimaan pääosin pumppujen avulla.
Hintaa tälle systeemille tällä hetkellä tulisi meidän kustannettavaksi noin 10000€ per talous.
Siihen sitten alkaa juosta heti jätevesimaksut.
Lisäksi kunta voi periä vesiosuuskunnalta ylimääräistä maksua liiasta jätevedestä ja sen laadusta.
Kyllä ei tuollaiseen nyt tunnu enää innostusta riittävän kun hinnat alkaa selvitä.
Suurin osa mahd. liittyjistä tulee toimeen esim, tuolla Green Rock Iisi systeemilläja rahaa säästyy 7000€ per talous.
Mikä olisi sitten lopullinen hinta kun urakoitsia pääsee "kuppaamaan" se jää arvoitukseksi.
Mitä tuolee tuon Green rokin toimintaan, niin tehdas antaa sille takuun ,että oikein asennettuna se toimii kuten pitääkin.
Tuskin ne kunnan virkamiehet joutaa joka mökin paskavesiä tutkimaan ja ottamaan näytteitä.
Ja mikäs siinä senkun ottavat, puhdistus pelaa.
Kerrot olleesi putsaamassa 750 000 000 kuutiota jätevettä. Olet siis Helsingissä putsarilla töissä.
Putkien vetämisen ammattilainen, et kuitenkaan ole. Kysy neuvoa putkipuolen työkavereiltasi.
Laskeskelet, että jätevesiasetuksen kustannuksilla rakennettaisiin putket ja pumppaamot kaikkiin viemäriä vailla oleviin talouksiin. Näin ei todellakaan ole. Paineviemäröinnin kustannukset nousevat kestämättömiksi, kun putkea tulee taloutta kohden yli muutaman sadan metrin. Harvaan asutulla alueella putkistoille voi tulla mittaa parhaimmillaan kilometrejä/talous. Jo pelkkä pumppaamo vie laskelmasi 5000 eurosta yli puolet.
Euro on hyvä konsultti. Pumppaamo ja paineviemäri rakennetaan sinne, missä se on taloudellisesti kannattavaa. Muualle on pakko laittaa korvaava ratkaisu. Suomen kaikkia talouksia ei saada viemäröinnin piiriin, vaikka niin ehkä tosissasi uskotkin.
Sinä se jaksat mainostaa tuota laitetta joka avauksessa.
Olenkin huolissani siitä, että nyt vielä toimivat/rajamailla toimivat laitokset ylikuormitetaan tällä uudella asetuksella. Tiedän tehot varsin hyvin. Lisääntyvää loka-auto ja lieterallia suurinosa Suomen pienistä putsareista ei tule kestämään erityisen hyvin. Tässä siis siirretään ongelmaa paikasta toiseen. Tämä täytyisi miettiä uudestaan. Ensinnäkin pitäisi olla selvät listat niistä putsareista, jotka hyväksytään omaan ylläpitoon, nyt ei ole, on kaikenlaista putsweks vehettä, kukaan ei oikein tiedä kuinka ne toimii. Toisekseen tulisi tutkia tosiaan, millä aikajänteellä kunnalliset puhdistamot pysyvät mukana. Kolmannekseen pitäisi myös muuttaa lakia, että jos rakennat oman puhdistamon niin rajallesi tulevaan viemäriin ei sitten enää ole pakko liittyä, vaan nyt on ja maksat systeemin kahteen kertaan. Näitä tapauksia tulee olemaan varsin paljon aikanaan. Suodattamoista ja imeyttämöistä en ole puhunut mitään, joten en ymmärrä kysymystäsi.
Aiemmassa viestissä tarkoitinkin, että ei nyt sentään koko maata kannata putkittaa, vaan rahankäyttöä tulisi järkeistää, eikä jokaista kaivoa keskellä ei mitään kannatakaan liittää mihinkään. Näin en siis usko, enkä väitä, ja olisi todella typerää niin tehdäkin. Yhden talouden takia ei tietenkään kannata vetää viemäriä ja rakentaa pumppaamoita, kyllä niitä pitää useampi olla ja jatkomahdollisuudet siitä vielä eteenpäin.
Mutta puhdistamoiden sietokyky tulee ottaa huomioon, se ei ole kovin hyvä joka paikassa. Kyse oli siitä, että puhutaan kuitenkin vähemmistöväenosasta, joilla ei ole viemäriä ja siihen taasen kuluva rahamäärä ei ole missään suhteessa saatavaan hyötyyn. Mitä taasen työpaikkaani tulee, kuka sanoi, että olen ollut Suomessa töissä, eikä se kai ole tässä oleellista.
Kuten nähdään aihe on aika kiihkeä ja asetusta ei ole mietitty loppuun saakka.
ole nytkään.Olen asentanut useita erimerkkisiä putsareita alueille,joihin saattaa tulla kunnallistekniikka vuosien päästä.Kunnat myöntävät vapautuksen,jos on hyväksytty laite.Aineistona käyttävät Syke:n puhdistamotiedostoa.Tutkimustulokset pitää olla.Laitteelle lasketaan teoreettinen käyttöikä,kunnasta riippuen yleensä n.20vuotta,jonka jälkeen tilannetta saatetaan tarkastella uudestaan.
Tuon kirjoituksen perusteella, myös tuo green rock "kivi"kuuluu myös noihin hyväksyttyihin puhdistimiin.
Tuota puhdistinta on monet parjannet harva kehunut, toki niitäkin löytyy.
Liekö taustalla kilpailijoiden verkosto, koska omat "tuotteet" on hinnoiteltu pilviin.
Kun noita Syken tutkimuksia lukee, niin ikävä kyllä moni 10000€ putsari työntää "paskaa" pihalle, vaikka myyjä on kehunut laitetta suuvaahdossa.
Harva noista putsareista on toiminut kuten pitää.
Syynä joko asennus virhe tai kättäjän kokemattomuus.
Eikö putsarin käytön pitäisi olla helppoa, etteei siihen tarvita diploomi-insinöörin tutkintoa??
Useita pumppuja ja releitä ,vika mahdollisuuksia valtavasti.
Kun taas Tuo Geen Rock Iisi VAIN 1 pumppu ja mikä tärkeintä elektroniikka sisällä suojassa kosteudelta ja viemärihöyryiltä.
Putsarin huolto E R I T T Ä I N helppoa.
Että silleen:)
joo,pitää paikkansa,kivi on hyväksytty,mutta elä hekumoi.Olen asentanut Greenrokia,uponoria,kwh:ta,jitaa,biolania,propipea,labkoa ym.Ekolatoria en ole ,enkä siihen kajoa!Turha täällä on mitään merkkiä hekumoida,kaikki ne varmasti toimii,joista löytyy tuloksia!Parasta on luottaa isoihin ja tunnettuihin valmistajiin.
Kuntakohtaisia eroja voi olla, mutta läheskään kaikki kunnat eivät anna vapautusta, ja jos tilanne tarkastellaan uudelleen myöhemmin, niin se ei ole vapautus. Mahdollinen vesiosuuskunta alueelle on vielä kovempi nakki, edes omaa kaivoa et saa käyttää, pakko liittyä myös puhtaaseen veteen. Kunnissa ei yleensä ole pakko liittyä puhtaaseen veteen vaan vain viemäriin. Vesiosuuskunnassa pakko liittyä molempiin.
Mistähän maasuodattamoiden huonoja testituloksia voi lukea
Noita jätevedenpuhdistuslaitteita myyvät/valmistavat tahot ovat saaneet lobattua tuommoisen rahastusautomaatin lakiin. Siitähän tuossa on kyse.
Aivan sama kuin "energialuokitus" taloille, joka uhkaa tulla vanhoihinkin taloihin ja vielä muutaman vuoden välein tehtäväksi. Rahastuskone niille, jotka noita tekevät.
Aina kannattaa seurata rahavanaa, jos pitää löytää motiivi jollekin.
..ympäristöalan yrityksiä jotka ovat toimineet tällä kyseisellä alalla (haja-asutusalueen jäteveden puhdistus) jo useita vuosia ennen nykyistä lainsäädäntöä, joten uskallan epäillä, että heidän toimeentulonsa olisi pelkän lainsäädännön varassa. Tietysti sellaisiakin yrityksiä on... jotka ovat syntyneet nykyisen asetuksen jälkeen ja heidän toimista en ota kantaa, kukin päätelköön itse.
jos nyt mietitää vaitoehtoja!
1)vessan vetet johdetaan umpisäiliöön joka käydään tyhjentämässä! muut vetet johdettais sakokaivojenkautta vesistöön.
2) rakennentaan panospuhdistamo jonne johdetaan kaikki vedet!
kumpi olisi parempi vaitoehto?? kuimmasta mahdollisesti enempi menee ravinteita vesistöön?
viittaan ketjun aloitajan asialliseen aloitukseen!
Näistä kahdesta vaihtoehdosta valitsisin ensimmäisen. Riippuu hiukan tietenkin kuinka suuri talous eli umpisäiliön tyhjennys ei tule turhan tiuhaan. Vesistön kannalta varmempi, ei tarvitse miettiä toimivuutta. Muille vesille sakokaivojen kautta, mutta fosforinpoisto ( pyykinpesu ) pitäisi hoitaa joko kemikaalilla taikka sitten jollain suodatuskuviolla, joitain systeemeitä siihen on olemassa, tai sitten tekee jonkunlaisen suodatuskentän. Sikäli myös varma ratkaisu, kun kyseessä kemiallinen poisto, biologinen poisto on aina haavoittuvampi, monelta osin. Jos kyseessä vanha kiinteistö, niin sakokaivot lienevät jo valmiina. Putkitus talosta sitten maksaa jotain, riippuu alkutilanteesta. Toki jos sakokaivot jo on ja osaa puhdistamoa hoitaa, niin sellaisen pikkuputsarin voisi tehdä itsekin, jonne kaikki johdettaisiin, mutta toinen juttu on se, että saisiko kunnalta ymmärrystä sellaiselle. Mutta summasummarum, vaihtoehto yksi on mielestäni vesistö varmempi kun se fosfori pyykinpesuaineista hoidetaan.
toi suodatus kentän fosforin poisto kyl pikkasen mua ihmetyttää .. jääkö se tosiaankin sinne hiekka kasaan?
Kyllä se sinne sitoutuu, hiekkasuodatin on varsin hyvä fosforin sitouttaja, rautapitoista mielellään. Jollain tasolla siellä kyllä alkaa tapahtua ajan kanssa myös biologista fosforinpoistoa. Ikuinen se ei kaiketi ole, jonkunsortin maakerroksen uusimista joutunee joskus tekemään. Vanha konsti jätevesien puhdistuksessa on juurakkopuhdistamo. Juurakko käyttää hyväkseen maaperään imeytetyt ravinteet.
Panospuhdistamo poistaa fosforin 85 %sti ja typpeä satunnaisesti 10 - 40 % :sti kuormituksen tasaisuudesta ja lämpötilasta riippuen. Nämä ravinteet ovat pääsääntöisesti WC-vesistä peräisin. Vastaus kysymykseesi on, että umpisäiliöön johdettavat WC-vedet eivät kuormita lainkaan.
Maasuodattamon perään voi asentaa erillisen fosforinpoistokaivon,niin varmasti puhdistuu.