poika haaveilee että pääsisi ensivuonna ajamaan kf3-luokassa. Kerrotteko viisaammat neuvoja
Onko ainoa vaihtoehto ajaa jossain tiimissä vai voiko pärjätä 'omin nokin' ja saako jostain apua jos ei ole tiimissä ?
Onko tiimissä ajaminen paljonkin kalliimpaa kuin omatoimisesti ?
tiimissä vai ei tiimissä - siinä kysymys ?
24
4779
Vastaukset
- ympärillesi
Kerroppa vähäsen lisää ja saat Maranellon fanaatikot ja heidän 24-päivystäjät heräämään ja hehkuttamaan ylivoimaisuuttaan, sekä painamaan muita tiimejä alas. Se on heidän markkinointiaan tällä hetkellä.
"Omin nokin" on aika vaikee mennä eteempäin.
"Tiimissä ajaminen kalliimpaa" Jos haluaa menestyä euroja kuluu vaik ajat omasta Joresta.
Tarjouksien kysyminen eri tiimeiltä kannattaa, vertaile mitä todellisuudessa saat ja mitä pitävät sisällään.- päivystäjät.
Kenenkäs päivystäjiin itse kuulut?
- neuvoakysyvä
En tiedä tuosta maranello-fanaatikko jutusta mitään, en siitä ole liiemmin kiinnostunut.
Tarkoitatko että "omin nokin" ei voi pärjätä KF-luokissa SM-tasolla eli jos haluaa pärjätä niin tiimiin on mentävä ?
Vai tarkoititko vain kustannuksia, eli maksaa tiimissä tai ei-tiimissä jos haluaa kilpailukykyä ? - eikä rummutusta
neuvoakysyvä kirjoitti:
En tiedä tuosta maranello-fanaatikko jutusta mitään, en siitä ole liiemmin kiinnostunut.
Tarkoitatko että "omin nokin" ei voi pärjätä KF-luokissa SM-tasolla eli jos haluaa pärjätä niin tiimiin on mentävä ?
Vai tarkoititko vain kustannuksia, eli maksaa tiimissä tai ei-tiimissä jos haluaa kilpailukykyä ?Yksityiskuskina voi pärjätä SM-tasolla vallan mainiosti.Runkoasioissa maahantuojat neuvovat ja moottoriasioissakin löytyy Suomesta ihan alansa huippuja,joilta palveluja voi ostaa olitpa sitten ttiimin edustaja tai yksityiskuski.Yleensä tiimeihin hakeutuvat kuljettajat, joilla ei ole omaa tietotaitoa riittävästi lajissa etenemiseen.Kustannukset ovat ihan samaa luokkaa,ajatkos sitten itseksesi vai tiimissä.Tiimin hyötynä on tietysti muilta saman tiimin kuskeilta saatava apu esimerkiksi testattaessa.Molempi parempi sanoisin.
- näin on
eikä rummutusta kirjoitti:
Yksityiskuskina voi pärjätä SM-tasolla vallan mainiosti.Runkoasioissa maahantuojat neuvovat ja moottoriasioissakin löytyy Suomesta ihan alansa huippuja,joilta palveluja voi ostaa olitpa sitten ttiimin edustaja tai yksityiskuski.Yleensä tiimeihin hakeutuvat kuljettajat, joilla ei ole omaa tietotaitoa riittävästi lajissa etenemiseen.Kustannukset ovat ihan samaa luokkaa,ajatkos sitten itseksesi vai tiimissä.Tiimin hyötynä on tietysti muilta saman tiimin kuskeilta saatava apu esimerkiksi testattaessa.Molempi parempi sanoisin.
Hienosti kommentoit asioita, itsekin olen paljolti samaa mieltä, myös tuosta kustannuspuolesta, ajat sitten tiimeissä, vai omasta Joresta.. Ei kustannuksissa ole paljonkaan eroja.
Olenkin ihmetellyt miks ei suomeen ole tullut enempää semmoisia 4-5 kuljettajan tiimejä, missä ostetaan yhteinen teltta ja vaikkapa kuljetuskärrykin. Moottorit, rungot, tarvittavat työkalut yhteishankintana. Varmaan tulee säästöjä ja löytyisi samantapaisia toimintamalleja, kuin tiimeissäkin. Varsinkin Raket, KF6, ja Yamaha kuskit pystyisivät parhaiten hyödyntämään toistensa tietotaitoa pelipaikalla.
KZ ja KF luokat ovat eri asia ja siellä ammattitiimit pystyvät saamaan sinulle ihan varmasti sen parhaan kaluston omilla suhteillaan. - fffffffffffffffffffff1
näin on kirjoitti:
Hienosti kommentoit asioita, itsekin olen paljolti samaa mieltä, myös tuosta kustannuspuolesta, ajat sitten tiimeissä, vai omasta Joresta.. Ei kustannuksissa ole paljonkaan eroja.
Olenkin ihmetellyt miks ei suomeen ole tullut enempää semmoisia 4-5 kuljettajan tiimejä, missä ostetaan yhteinen teltta ja vaikkapa kuljetuskärrykin. Moottorit, rungot, tarvittavat työkalut yhteishankintana. Varmaan tulee säästöjä ja löytyisi samantapaisia toimintamalleja, kuin tiimeissäkin. Varsinkin Raket, KF6, ja Yamaha kuskit pystyisivät parhaiten hyödyntämään toistensa tietotaitoa pelipaikalla.
KZ ja KF luokat ovat eri asia ja siellä ammattitiimit pystyvät saamaan sinulle ihan varmasti sen parhaan kaluston omilla suhteillaan.olen eri mieltä kustannuksista, kyllä tiimeissä ajaminen on kalliimpaa kuin omasta teltasta.
Ei ne kaverit ilmaiseksi voi työtänsä tehdä. Kyse on siitä tekeekö työn itse vai teettääkö muilla ja kapitalistisen periaatteen mukaan maksaa.
Laskeeko omalle työlle hintaa on eri asia, useimmat ei laske kun on kyse harrastuksesta. - eri hinnalla
fffffffffffffffffffff1 kirjoitti:
olen eri mieltä kustannuksista, kyllä tiimeissä ajaminen on kalliimpaa kuin omasta teltasta.
Ei ne kaverit ilmaiseksi voi työtänsä tehdä. Kyse on siitä tekeekö työn itse vai teettääkö muilla ja kapitalistisen periaatteen mukaan maksaa.
Laskeeko omalle työlle hintaa on eri asia, useimmat ei laske kun on kyse harrastuksesta.Monet tiimit ajavat jounkun runkomerkin "suojissa".Näinollen myös autojen ja varaosien hankintahinnat tiimeille ovat vallan toiset kuin yksityiskuljettajien.Sieltä syntyy tiimien kate,jolla ne elävät.Samoin tiimit myyvät tiimikohtaisia sponsorisopimuksia,joiden tulot jäävät tiimin omistajille.Siis selkeä ajaminen tiimissä on lähes saman hintaista kuin yksityisestikkin ajaminen.Jos joku väittää ajavansa koko sm-sarjan esimerkiksi kf3:ssa 15.000 euron vuosibudjetilla sisältäen kaluston oston,varaosat,teltat,työkalut jne. puhuu mielestäni palturia.
- siinä on
eri hinnalla kirjoitti:
Monet tiimit ajavat jounkun runkomerkin "suojissa".Näinollen myös autojen ja varaosien hankintahinnat tiimeille ovat vallan toiset kuin yksityiskuljettajien.Sieltä syntyy tiimien kate,jolla ne elävät.Samoin tiimit myyvät tiimikohtaisia sponsorisopimuksia,joiden tulot jäävät tiimin omistajille.Siis selkeä ajaminen tiimissä on lähes saman hintaista kuin yksityisestikkin ajaminen.Jos joku väittää ajavansa koko sm-sarjan esimerkiksi kf3:ssa 15.000 euron vuosibudjetilla sisältäen kaluston oston,varaosat,teltat,työkalut jne. puhuu mielestäni palturia.
miksi aina kaikki paasaajat laskevat mukaan kuljetuskaluston, työkalut, varikkoteltan jne.
kuljettajan, joka siirtyy kf3-luokkaan suomessa, on täytynyt ajaa aikaisemminkin kartingia, jotta on saanut pisteet kasaan ja siten yleisen-lisenssin, joka kyseisessä luokassa vaaditaan.
hänellä on siis täytynyt olla työkaluja aikaisemminkin ja kuljetuskalusto, jotta kisaaminen esimerkiksi mini- ja raket-luokassa on onnistunut. samoja ruuvareita ja hylsyjä voi käyttää niin mineissä kuin isoissa vehkeissä. samat rengaspainemittarit, männänrenkaan puristimet, heittokellot jne toimivat niin raket85 moottoreilla kuin muillakin.
samaa varikkotelttaa voi käyttää mitä käytti cadet-aikoinaan. ei ne isotkaan tiimit joka vuosi telttojaan uusi kartingissa.
miksi kaikki käyttökelpoinen kama pitää myydä pois raketin jälkeen ja ostaa uudestaan? - fffffffffffffffffffff1
eri hinnalla kirjoitti:
Monet tiimit ajavat jounkun runkomerkin "suojissa".Näinollen myös autojen ja varaosien hankintahinnat tiimeille ovat vallan toiset kuin yksityiskuljettajien.Sieltä syntyy tiimien kate,jolla ne elävät.Samoin tiimit myyvät tiimikohtaisia sponsorisopimuksia,joiden tulot jäävät tiimin omistajille.Siis selkeä ajaminen tiimissä on lähes saman hintaista kuin yksityisestikkin ajaminen.Jos joku väittää ajavansa koko sm-sarjan esimerkiksi kf3:ssa 15.000 euron vuosibudjetilla sisältäen kaluston oston,varaosat,teltat,työkalut jne. puhuu mielestäni palturia.
ei telttoja, työkaluja ja muutakin ihan joka vuosi tarvitse ostaa uusiksi. Kalustostakin (runko, moottori) jotain saa takaisin jos myy kauden jälkeen.
Onko jotain faktaa tukemaan tietojasi, kuitenkin sellainen yleinen käsitys on että tiimipaikalla ajaminen on kalliimpaa. - vaiko ei ?
fffffffffffffffffffff1 kirjoitti:
olen eri mieltä kustannuksista, kyllä tiimeissä ajaminen on kalliimpaa kuin omasta teltasta.
Ei ne kaverit ilmaiseksi voi työtänsä tehdä. Kyse on siitä tekeekö työn itse vai teettääkö muilla ja kapitalistisen periaatteen mukaan maksaa.
Laskeeko omalle työlle hintaa on eri asia, useimmat ei laske kun on kyse harrastuksesta.kustannuksista samaa mieltä, teameissa on helposti yli 2x kulut - siis osaaminen maksaa.
SM sarjaan riittää 15-20kymppiä joressa, mutta teameissa kulut alkavat n.30 tasosta.
SM:ä koettelee todella harrastusmieltä. vaatii kovaa työtä rahan ja ajan eteen, sekä sitoutumista, vaikkei mitallit kuumottaisikaan mielessä. omalle työlle saa kuitenkin jonkin rahallisen arvon.
usein yksinkertaistetaan - "JOS OLISIT OLLUT TEAMISSA..." olisit onnistunut jne..
Mutta hei - mistä ihmeestä sen voisi tietää olisiko toinen vaihtoehto ollut oikeasti parempi. mutta jos sitä rahaa säästyy ensi kauteen, ehkä sittenkin on parempi ajaa se tulevakin kausi ja katsoa tilannetta sitten..
harva todentaa tilanteensa oikein. SM sarjoissa on harrastelijat ja MM-luokan ammattilaiset vastakkain. harrastelijat siis joutuvat yrittämään ammattilaisten(=teamien henkilöt) joukon rökittämistä - ja harvalla tuo onnistuu.
teamit eivät ole mikään kallis oikotie onneen.
jos vain voimia ja tahtoa riittää jorelainen kuski voi lopulta olla paljon "valmiimpi osaaja" kun oikea hetki saapuu. joressa kun et pääse piiloon, olet mitä teet ja mokat näkyy ..
kannattaa vielä muistaa, että nämä teamit on aika uusi ilmiö härmässä ja useimmilla on oppivuodet vielä menossa ja harvalla MM luokan osaajia riveissä..
oheessa lainaus wikistä - mikä siis harrastusta ja mikä ei.
jORELAISILLE tsemppiä! myös teameille.
"Yleisesti ottaen ihmistä, joka tekee jotain siksi että pitää siitä, ei palkan takia, kutsutaan amatööriksi (tai harrastelijaksi) erotuksena ammattilaisesta. Sana amateur ( - muita pakollisia
fffffffffffffffffffff1 kirjoitti:
olen eri mieltä kustannuksista, kyllä tiimeissä ajaminen on kalliimpaa kuin omasta teltasta.
Ei ne kaverit ilmaiseksi voi työtänsä tehdä. Kyse on siitä tekeekö työn itse vai teettääkö muilla ja kapitalistisen periaatteen mukaan maksaa.
Laskeeko omalle työlle hintaa on eri asia, useimmat ei laske kun on kyse harrastuksesta.kuluja, kun tiimissä ajaa. pitää ostaa kaikenmaailman tiimiverkkaria isälle ja äidille, sun muuta merkkiosaa, vaikka tarvikeosa saattaisi olla parempi ratkaisu sen lisäksi että on halvempi.
tiimissä ajo saattaa velvoittaa osallistumaan kansainvälisiin kisoihin ulkomailla ulkomaan testit etelän lämmössä talvella, kun monelle riittäisi sm-sarja ja porin kansallinen keväällä. jos on tuplamäärä kisoja, on varmasti myös tuplakulut. - kerpeninpoika
vaiko ei ? kirjoitti:
kustannuksista samaa mieltä, teameissa on helposti yli 2x kulut - siis osaaminen maksaa.
SM sarjaan riittää 15-20kymppiä joressa, mutta teameissa kulut alkavat n.30 tasosta.
SM:ä koettelee todella harrastusmieltä. vaatii kovaa työtä rahan ja ajan eteen, sekä sitoutumista, vaikkei mitallit kuumottaisikaan mielessä. omalle työlle saa kuitenkin jonkin rahallisen arvon.
usein yksinkertaistetaan - "JOS OLISIT OLLUT TEAMISSA..." olisit onnistunut jne..
Mutta hei - mistä ihmeestä sen voisi tietää olisiko toinen vaihtoehto ollut oikeasti parempi. mutta jos sitä rahaa säästyy ensi kauteen, ehkä sittenkin on parempi ajaa se tulevakin kausi ja katsoa tilannetta sitten..
harva todentaa tilanteensa oikein. SM sarjoissa on harrastelijat ja MM-luokan ammattilaiset vastakkain. harrastelijat siis joutuvat yrittämään ammattilaisten(=teamien henkilöt) joukon rökittämistä - ja harvalla tuo onnistuu.
teamit eivät ole mikään kallis oikotie onneen.
jos vain voimia ja tahtoa riittää jorelainen kuski voi lopulta olla paljon "valmiimpi osaaja" kun oikea hetki saapuu. joressa kun et pääse piiloon, olet mitä teet ja mokat näkyy ..
kannattaa vielä muistaa, että nämä teamit on aika uusi ilmiö härmässä ja useimmilla on oppivuodet vielä menossa ja harvalla MM luokan osaajia riveissä..
oheessa lainaus wikistä - mikä siis harrastusta ja mikä ei.
jORELAISILLE tsemppiä! myös teameille.
"Yleisesti ottaen ihmistä, joka tekee jotain siksi että pitää siitä, ei palkan takia, kutsutaan amatööriksi (tai harrastelijaksi) erotuksena ammattilaisesta. Sana amateur (yleisesti ottaen kannattaa muistaa se, että ainoa joka on huolissaan sun rahoista olet sinä itse.
Ei tiimipaikan myyjää tai kauppiasta jaksa kiinnostaa onko sulla rahaa ensi kauteen, se on ihan sun oma murhe ihan niinkuin autokaupassa.
tuosta ammattilaisesta tai harrastajasta voisi sanoa, että kaikki SM-tasolla ajavista on harrastajia eikä siellä oikein vielä valmiita ammattilaisia löydy.
Ammattilaisia taas on kauppiaat ja tiimitoimintaa pyörittävät ja jotkut mekaanikotkin. Jos osa heistäkin harrastajatasolla. - ei ole palturia
eri hinnalla kirjoitti:
Monet tiimit ajavat jounkun runkomerkin "suojissa".Näinollen myös autojen ja varaosien hankintahinnat tiimeille ovat vallan toiset kuin yksityiskuljettajien.Sieltä syntyy tiimien kate,jolla ne elävät.Samoin tiimit myyvät tiimikohtaisia sponsorisopimuksia,joiden tulot jäävät tiimin omistajille.Siis selkeä ajaminen tiimissä on lähes saman hintaista kuin yksityisestikkin ajaminen.Jos joku väittää ajavansa koko sm-sarjan esimerkiksi kf3:ssa 15.000 euron vuosibudjetilla sisältäen kaluston oston,varaosat,teltat,työkalut jne. puhuu mielestäni palturia.
jos lasketaan vain kalusto ja välittömät kulut, kuten pitääkin - asuuko hotellissa vaiko mummolla ei kyllä kuulu kartinkiin - on fiilistelyä (tai elvistelyä). matkat ehkä, mutta ruokaahan kuluu muuallakin.
esim. laskelma 5 kisan SM sarja KF3:ssa:
- sarja ja harjoituspvä maksut n.1000e
- kisabensat, öljyt ja rasvat n.500e
- 2xPF-renkaat 5xharkkaa(15kpl a'190e) n.2850e
- runko n.3500e (runko 3x vanteet)
- runkoon varaosat n.1000e
- moottori n.3500e
- moottorin huollot n.2000e
- muu sälä (rattaat, ketjut jne) n.1000e
- ratojen majoitus ja sähkömaksut 200e
Tietysti on hyvä olla varamoottori, sekä keskittää (ja aina tinkiä) kaikki ostot.
Näistä lisäkulua, kuten kuskien varustuksista.
On tietysti järkevää ajaa myös niin monta luokan täytekisaa kun mahdollista, lisäkuluja noista 1000-1500e/kisa. eli kevät/syyspäräykset jne muutamalla lisätonnilla. ulkomaat onkin sitten toinen juttu ja kannattaakohan edes eka-vuotena.
Listaahan on pelkistetty, koska kuluissahan on aina jokaisen oikeus tehdä omat valinnat jne.
Myös edellisen vuoden kalusto helpottaa uuden kaluston ostoa/vaihtoa.
Voisi myös olettaa lähes jokaisen löytävän tukituloa kuluihinsa muutamasta tonnista viiteen. Eli saada kavereiden firmoilta tukea lapsensa hyvämaineiseen nuorisoharrastukseen.. tms
Kenenkään ei todellakaan pidä ajatella, ettei "kallista" SM sarjaa pysty ajamaan yammun, raketin tms jälkeen. Noissahan on jo hankittu kaikenlaista sälää ja osaamista, joiden myötä hommaa voi lähteä kehittelemään myös SM tasollakin.
Tietysti teamien markkinointi tuo viestiä, ettei ole mahdollista tai onnistu - kuitenkin yli puolet ajavat ilman suuria hohkeita ja aika hyvällä fiiliksellä, kun tavoitteet jne realistisia.. - kantaan
kerpeninpoika kirjoitti:
yleisesti ottaen kannattaa muistaa se, että ainoa joka on huolissaan sun rahoista olet sinä itse.
Ei tiimipaikan myyjää tai kauppiasta jaksa kiinnostaa onko sulla rahaa ensi kauteen, se on ihan sun oma murhe ihan niinkuin autokaupassa.
tuosta ammattilaisesta tai harrastajasta voisi sanoa, että kaikki SM-tasolla ajavista on harrastajia eikä siellä oikein vielä valmiita ammattilaisia löydy.
Ammattilaisia taas on kauppiaat ja tiimitoimintaa pyörittävät ja jotkut mekaanikotkin. Jos osa heistäkin harrastajatasolla.vielä tuohon ammattilaisuuteen.
teameilla ei ole mitään tulosvelvoitetta, eikä maksajalla paljonkaan oikeusturvaa (fiksut tietty on harvinainen poikkeus). tämänhän pitäisi olla selviö, kun oltava(?) muutenkin työlain alaista ammattitoimintaa.
olisi tietty hyvä jos kulut menisi myös toisinpäin eli säätövirheet ja teamin mokat vähennettäisiin maksuista.
aina on helppo sysätä epäonnekkaat tulokset kuskin piikkiin, vaikka meksuna olisikin omia ajojaan rahoittava noviisi. - MATERIAALIT
eri hinnalla kirjoitti:
Monet tiimit ajavat jounkun runkomerkin "suojissa".Näinollen myös autojen ja varaosien hankintahinnat tiimeille ovat vallan toiset kuin yksityiskuljettajien.Sieltä syntyy tiimien kate,jolla ne elävät.Samoin tiimit myyvät tiimikohtaisia sponsorisopimuksia,joiden tulot jäävät tiimin omistajille.Siis selkeä ajaminen tiimissä on lähes saman hintaista kuin yksityisestikkin ajaminen.Jos joku väittää ajavansa koko sm-sarjan esimerkiksi kf3:ssa 15.000 euron vuosibudjetilla sisältäen kaluston oston,varaosat,teltat,työkalut jne. puhuu mielestäni palturia.
Toki toki tiimissä ajaminen maksaa, mutta mietippä sitä miten paljon sinulla on materiaalia käytössäsi.
Moottoreita, runkoja, kaasareita, akseleita, napoja, kahdet ajanottolaitteet molempiin käytössäoleviin autoihin ym.ym. Ainakin tiimi jossa itse ajoin useampia vuosia tarjosi semmoista materiaalia ja niin paljon käyttööni, mitä itse en olisi koskaan hankkinut. Sain ajaa kesässä kolme-viisi runkoa, jos tuli kunnon mälli ja putki p.....si, meni sekin tiimin piikkiin, samoin moottorien täystuhot tiimin piikkiin. Ja aina uutta materiaalia kokeiltiin, haettiin sitä parasta settiä uusista kehitysversioista, ei tarvinnut itse maksella niitäkään kokeiluja. - verkkareissaan
muita pakollisia kirjoitti:
kuluja, kun tiimissä ajaa. pitää ostaa kaikenmaailman tiimiverkkaria isälle ja äidille, sun muuta merkkiosaa, vaikka tarvikeosa saattaisi olla parempi ratkaisu sen lisäksi että on halvempi.
tiimissä ajo saattaa velvoittaa osallistumaan kansainvälisiin kisoihin ulkomailla ulkomaan testit etelän lämmössä talvella, kun monelle riittäisi sm-sarja ja porin kansallinen keväällä. jos on tuplamäärä kisoja, on varmasti myös tuplakulut.Mikä tiimi velvoittaa tämmösiin asioihin. Kyllä iskä ja äiskä saa kulkee ihan omissakin verkkareissa.
Puhut nyt ilmeisesti mututuntumalla ja asiat omia oletuksiasi, kyllä itse saat valita kisat missä ajat ja treenailet. Ulkomaan testileirit kuuluu yleensä sopimuksiin, mutta ei ole tarvis lähteä, leireistä tulee yleensä vain ne pakolliset kulut, kalusto ja muu materiaalihan on jo valmiina. Tietysti tiimeissäkin on eroja, mitä edellyttävät, siksi kannattaa vertailla, mistä maksaa ja mitä saa. - och pappa betalar
MATERIAALIT kirjoitti:
Toki toki tiimissä ajaminen maksaa, mutta mietippä sitä miten paljon sinulla on materiaalia käytössäsi.
Moottoreita, runkoja, kaasareita, akseleita, napoja, kahdet ajanottolaitteet molempiin käytössäoleviin autoihin ym.ym. Ainakin tiimi jossa itse ajoin useampia vuosia tarjosi semmoista materiaalia ja niin paljon käyttööni, mitä itse en olisi koskaan hankkinut. Sain ajaa kesässä kolme-viisi runkoa, jos tuli kunnon mälli ja putki p.....si, meni sekin tiimin piikkiin, samoin moottorien täystuhot tiimin piikkiin. Ja aina uutta materiaalia kokeiltiin, haettiin sitä parasta settiä uusista kehitysversioista, ei tarvinnut itse maksella niitäkään kokeiluja....
- raketista
Moniko nykyisistä raket kuskeista on suunnitellut menevän KF3 tai yammuun?
- Rotaxiin...
Jos tuossa KF3:ssa on omakustannus Jore-teltasta koimaan kaudesta €15.000 niin Jammu tahi Rotax taitaa viedä pidemmän korren.
ja kun tuohon lisää tämän kesän KF3 kuskien paskanjauhannan näillä palstoilla.......
Positiivista on että paskanjauhanta Raket-moottoreista on saanut olla rauhassa. - loppui
Rotaxiin... kirjoitti:
Jos tuossa KF3:ssa on omakustannus Jore-teltasta koimaan kaudesta €15.000 niin Jammu tahi Rotax taitaa viedä pidemmän korren.
ja kun tuohon lisää tämän kesän KF3 kuskien paskanjauhannan näillä palstoilla.......
Positiivista on että paskanjauhanta Raket-moottoreista on saanut olla rauhassa.Miksikö?
Kyseiset sylinterit vedetty pois, kaupiteltu muille merkeille ? Lajiryhmällä nyt keinot ottaa ne ylös, mikäli katsastus hoitaa hommat.
Ei ollutkaan turhaa paskanjauhantaa. - siirtymisistä
kf3:iin siirtyy n.15 kuskia
yamahaan siirtyy n.15 kuskia
rotax jun maxeihin siirtyy n.4 kuskia
raketissa jatkaa n.20 kuskia
loput lopettaa eli n. 50 kuskia - kolmosiin
loppui kirjoitti:
Miksikö?
Kyseiset sylinterit vedetty pois, kaupiteltu muille merkeille ? Lajiryhmällä nyt keinot ottaa ne ylös, mikäli katsastus hoitaa hommat.
Ei ollutkaan turhaa paskanjauhantaa.juttujen taso kun on ihan samaa bullii
tuli vaan mieleen. - sponssi
kolmosiin kirjoitti:
juttujen taso kun on ihan samaa bullii
tuli vaan mieleen.joo--- KF3 voisi vetää pe harkat S24 Eniro paidat päällä :-)
- raket kuski
Raket ihana luokka mutta runko alkaa käydä pieneksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1751968Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe361694Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi81318Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2241145Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu561142Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas151017- 59925
Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv57909