Onko näin että hylkäämällä kaikki ruumiin halut ja kaikki pahat ajatukset, tekeemällä vaan hyvää ja rakastamaan kaikkia
niin valaistun? Jeesus opetta rakastamaan lähimmäistä ja jumalaa ja tekemään hyviä tekoja, vältää ruumin haluja ja kaikkea pahaa/syntiä jotta saisimme elämän, mutta se ei riitä vaan jeesus teki sen meidän puolesta ja pyytämällä syntejä katuen sydämmestämme anteeksi jeesukselta, joka sovitti synnit ristin kuolemalla, niin hänen kautaan saamme ne anteeksi, onko lopputulos siis sama? Miten Buddhalinen saa niin sanotun taitamattomuuden/synnin anteeksi vai saako olenkaan? Jos elää täysin taitavasti/synnittömästi, niin saako uskoa jumalaan buddhan oppien mukaan??
Jeesuksen opetus ja buddhan opetus
Tony man123456
24
1588
Vastaukset
- ;;;::...
Jeesus sanoi myös:
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: ’Herra, Herra’, pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon" - mutta sillä et valaistu
> Onko näin että hylkäämällä kaikki ruumiin
> halut ja kaikki pahat ajatukset, tekeemällä
> vaan hyvää ja rakastamaan kaikkia niin
> valaistun?
Ei. Noilla menetelmillä et pysty valaistumaan. On mahdollista hylätä halut, mutta sillä menetelmällä ei pysty valaistumaan; korkeintaan saa jonkinasteisin mielenrauhan ja vapauden henkilökohtaisesta kärsimyksestä.
Pahoja ajatuksia on ylipäätään mahdotonta hylätä, koska ajattelu on mielen luontaista toimintaa. Yritä nyt esim. olla ajattelematta vaaleanpunaista norsua? Onnistutko? Et :) Se, mikä on tarpeen hylätä, on takertuminen ajatusten sisältöön ja niiden todellisuuteen. Tätä varten tarvitset viisauden ja myötätunnon kehittämistä ja meditaatiota, kykyä levätä tässä ja nyt.
> Jeesus opetta rakastamaan lähimmäistä ja
> jumalaa ja tekemään hyviä tekoja, vältää
> ruumin haluja ja kaikkea pahaa/syntiä jotta
> saisimme elämän, mutta se ei riitä vaan jeesus
> teki sen meidän puolesta ja pyytämällä syntejä
> katuen sydämmestämme anteeksi jeesukselta,
> joka sovitti synnit ristin kuolemalla, niin
> hänen kautaan saamme ne anteeksi, onko
> lopputulos siis sama?
Ei. Hyviä tekoja tekemällä ja pahoja välttämällä on mahdollista kerätä positiivisia vaikutelmia mieleen, mikä on erittäin tärkeää, ja siksi myös Buddha suosittelee tätä. Mutta kukaan muu ei voi tehdä työtä puolestamme, ei Jeesus eikä kukaan muu. Mutta joitakuita ihmisiä auttaa uskominen Jumalaan ja Jeesukseen, koska sen ansiosta he tekevät positivisia tekoja ja kehittävät myötätuntoa. Sen vuoksi buddhalaiset ovat erittäin iloisia ja onnellisia, että on olemassa sellaisia positiivisia uskontoja, jollainen kristinusko maltillisessa muodossaan on. Siitä on paljon hyötyä, mutta sen avulla ei voi saavuttaa pysyvää onnellisuutta. Paratiisi näet ei ole kovin luotettava paikka, koska sieltä voi milloin tahansa tippua pois, kuten Aatamin ja Eevan esimerkki osoittaa. Kokemukset paratiisista ovat seurausta posiivisista teoista, kokemukset helveteistä ovat seurausta negatiivisista teoista. Mitkään näistä kokemuksista eivät ole pysyviä. Vain se on pysyvä, joka kokee asioita.
> niin sanotun taitamattomuuden/synnin anteeksi > vai saako olenkaan?
Buddhalaisuuden mukaan ei ole syntejä. On tyhmiä tekoja ja niiden seurauksia. Niitä on parasta välttää ja täyttää mieli sen sijaan positiivisuudella. Lisäksi tarvitaan viisautta, jotta pääsee hyvän ja pahan dualismin tuolle puolen.
> Jos elää täysin taitavasti/synnittömästi, niin > saako uskoa jumalaan buddhan oppien mukaan??
Siitä ei ole mitään hyötyä buddhalaiselle. Mutta toki, jos olet kristitty ja pidät uskonnostasi ja pyrit käyttäytymään Jeesusten opetusten mukaisesti, niin se on vain erinomaista. Kun teet positiivisia asioita, kehität myötätuntoa ja viisautta, olet buddhalainen, edustitpa nimellisesti sitten mitä tahansa uskontoa tai ateismia. Kaikki mukavat ja fiksut ihmiset ovat buddhalaisia :)- toinen kysyjä
"Lisäksi tarvitaan viisautta, jotta pääsee hyvän ja pahan dualismin tuolle puolen. "
Mitä siellä toisella puolella on? - syntiä ei ole?
toinen kysyjä kirjoitti:
"Lisäksi tarvitaan viisautta, jotta pääsee hyvän ja pahan dualismin tuolle puolen. "
Mitä siellä toisella puolella on?siis jooo. Totta ehkä.
- silti en oo
syntiä ei ole? kirjoitti:
siis jooo. Totta ehkä.
valaistunut.
Mä tiedän että tässä maailmassa kaikki on ok ja siks en viitsi oikeen tehhä mitään. Oon passiivinen.
Se synti on tietämättömyyttä. Ei kukaan oikeesti toimi jumalaa vastaan, joka on itsessä, jos tietää. - ees ajattele
silti en oo kirjoitti:
valaistunut.
Mä tiedän että tässä maailmassa kaikki on ok ja siks en viitsi oikeen tehhä mitään. Oon passiivinen.
Se synti on tietämättömyyttä. Ei kukaan oikeesti toimi jumalaa vastaan, joka on itsessä, jos tietää.vääriä tekoja. Muttta joku viettelee.
- tony man
Mitä tarkoittaa "mennä dualismin tuolle puolen"? Onko se sama kuin raamatun taivas? Eikö budhalaisuudessa ole ns. helvettiä vai syntyykö aina uudestaan joksikin eläimeksi tai ihmiseksi? Helvetti on kristinuskon mukaan kadotustuomio, eli elävä sielu lakkaa olemasta. Uskovatko budhalaiset maailmanloppuun?
"Hyviä tekoja tekemällä ja pahoja välttämällä on mahdollista kerätä positiivisia vaikutelmia mieleen, mikä on erittäin tärkeää, ja siksi myös Buddha suosittelee tätä. Mutta kukaan muu ei voi tehdä työtä puolestamme, ei Jeesus eikä kukaan muu."
Kristinuskossa ollaan jollain tavalla samoilla jäljillä. Raamatun mukaan jeesus käski rakastamaan ja välttämään pahoja tekoja ja ajatuksia, joka on kuitenkin mahdotonta. Ihminen on aina syntinen, vaikka kuinka yrittäisi tehdä vain hyviä asioita, niin silti jossain vaiheessa aina taipuu syntiin tavalla tai toisella.
Miten budhalaisuudessa, jos ei pystykään täydellisyyteen/ valaistumaan?
mikä on budhalaisuuden logiikka? - on välitön tajuaminen...
tony man kirjoitti:
Mitä tarkoittaa "mennä dualismin tuolle puolen"? Onko se sama kuin raamatun taivas? Eikö budhalaisuudessa ole ns. helvettiä vai syntyykö aina uudestaan joksikin eläimeksi tai ihmiseksi? Helvetti on kristinuskon mukaan kadotustuomio, eli elävä sielu lakkaa olemasta. Uskovatko budhalaiset maailmanloppuun?
"Hyviä tekoja tekemällä ja pahoja välttämällä on mahdollista kerätä positiivisia vaikutelmia mieleen, mikä on erittäin tärkeää, ja siksi myös Buddha suosittelee tätä. Mutta kukaan muu ei voi tehdä työtä puolestamme, ei Jeesus eikä kukaan muu."
Kristinuskossa ollaan jollain tavalla samoilla jäljillä. Raamatun mukaan jeesus käski rakastamaan ja välttämään pahoja tekoja ja ajatuksia, joka on kuitenkin mahdotonta. Ihminen on aina syntinen, vaikka kuinka yrittäisi tehdä vain hyviä asioita, niin silti jossain vaiheessa aina taipuu syntiin tavalla tai toisella.
Miten budhalaisuudessa, jos ei pystykään täydellisyyteen/ valaistumaan?
mikä on budhalaisuuden logiikka?eli intuitio.
Sitä voi harjoitella,opettelemaan ajattelemaan,oikea keskittyminen jne.....
http://fi.wikipedia.org/wiki/Intuitio - Buddhalainen
tony man kirjoitti:
Mitä tarkoittaa "mennä dualismin tuolle puolen"? Onko se sama kuin raamatun taivas? Eikö budhalaisuudessa ole ns. helvettiä vai syntyykö aina uudestaan joksikin eläimeksi tai ihmiseksi? Helvetti on kristinuskon mukaan kadotustuomio, eli elävä sielu lakkaa olemasta. Uskovatko budhalaiset maailmanloppuun?
"Hyviä tekoja tekemällä ja pahoja välttämällä on mahdollista kerätä positiivisia vaikutelmia mieleen, mikä on erittäin tärkeää, ja siksi myös Buddha suosittelee tätä. Mutta kukaan muu ei voi tehdä työtä puolestamme, ei Jeesus eikä kukaan muu."
Kristinuskossa ollaan jollain tavalla samoilla jäljillä. Raamatun mukaan jeesus käski rakastamaan ja välttämään pahoja tekoja ja ajatuksia, joka on kuitenkin mahdotonta. Ihminen on aina syntinen, vaikka kuinka yrittäisi tehdä vain hyviä asioita, niin silti jossain vaiheessa aina taipuu syntiin tavalla tai toisella.
Miten budhalaisuudessa, jos ei pystykään täydellisyyteen/ valaistumaan?
mikä on budhalaisuuden logiikka?***Mitä tarkoittaa "mennä dualismin tuolle puolen"? Onko se sama kuin raamatun taivas?***
Tästä löytyy hyllymetreittäin kirjallisuutta. Ei sitä voi selittää eikä edes ymmärtää näin äkkiseltään. Ei sanoin eikä kuvin. Ei pelkällä järjellä. Mennä ei dualismin tuolle puolen on olemista ykseydessä sekä moninaisuudessa. Se on yksi ja se on kaikki. Se on jossain kaikkien tietämiemme maailmojen tuolla puolen.
***Eikö budhalaisuudessa ole ns. helvettiä vai syntyykö aina uudestaan joksikin eläimeksi tai ihmiseksi? Helvetti on kristinuskon mukaan kadotustuomio, eli elävä sielu lakkaa olemasta.***
Buddhalaisuudessa on monia maailmoja. Yhden mallin mukaan on samsaran (kärsimyksen) oravanpyörä -maailma koostuu kuudesta eri maailmasta (jotka vastaavat myös mielentiloja). Tämän maailman lisäksi taivas-, helvetti-, nälkäisten henkien-, asuroiden- sekä eläimien maailmoista. Näissä ego ilmentää itseään eri tavoin. Buddhalaisten sielukäsitys on myös erilainen.
***Uskovatko budhalaiset maailmanloppuun?***
Buddhalaisessa maailmankäsityksessä maailmankaikkeuksia on loputon tai ainakin mittaamaton määrä. Jos tämä planeetta sattuu tuhoutumaan, on varmasti muita planeettoja ja olemassaoloja, jonne syntyä - jos ei sitä ennen itseään onnistu vapauttamaan. Mutta se ei tietenkään tarkoita, että esim. ympäristöstä ei tarvitse välittää. Päinvastoin tulisi elää ympäristön kanssa sopusoinnussa.
***Kristinuskossa ollaan jollain tavalla samoilla jäljillä. Raamatun mukaan jeesus käski rakastamaan ja välttämään pahoja tekoja ja ajatuksia, joka on kuitenkin mahdotonta. Ihminen on aina syntinen, vaikka kuinka yrittäisi tehdä vain hyviä asioita, niin silti jossain vaiheessa aina taipuu syntiin tavalla tai toisella.
Miten budhalaisuudessa, jos ei pystykään täydellisyyteen/ valaistumaan?***
Buddhalaisuus ei allekirjoita tällaista. Sitä harjoitellaan niin kauan, että onnistuu elää synnittömästi. Itselleen antaa luvan aina tehdä syntiä kun sitä tekee. Kyllä sen pystyy lopettamaan kun on tarpeeksi kova itsekuri. Ja tämäkin on sellainen kysymys, jota voisi selittää loputtoman paljon.
***mikä on budhalaisuuden logiikka?***
Hmm.. tätä en nyt ymmärrä. Buddhalaisuudessa on sellainen logiikka, että (copypaste wikipediasta ja tämä on melko vajaa esitys...)
1. Elämään sisältyy kärsimystä. (Yleisesti myös virheellisesti muodossa: Elämä on kärsimystä.) (dukkha)
2. Kärsimys johtuu itsekkäästä halusta ja takertumisesta. (tanha)
3. Kärsimys lakkaa, kun halu sammutetaan.
4. Tie halun sammumiseen on jalo kahdeksanosainen polku.
Toisaalta perimmäistä totuutta ei voi pelkällä logiikalla ymmärtää. Se on kuin kysyisi minkä värinen on matematiikka. Tai kuinka kauas itään avaruus jatkuu. - ukkeli
silti en oo kirjoitti:
valaistunut.
Mä tiedän että tässä maailmassa kaikki on ok ja siks en viitsi oikeen tehhä mitään. Oon passiivinen.
Se synti on tietämättömyyttä. Ei kukaan oikeesti toimi jumalaa vastaan, joka on itsessä, jos tietää.Kun lähdet polulle tulet huomaamaan, että et voi enää suhtautua välinpitämättömästi maailmaan. Välinpitämättömyys ei perustu rakkauteen vaan pelkoon.
Mutta riittää, että astut polulle ja siitä seuraa
automaattisesti myös oikea toiminto, jos vain kuuntelet syvintä olemustasi. - mieliks tehdä
ukkeli kirjoitti:
Kun lähdet polulle tulet huomaamaan, että et voi enää suhtautua välinpitämättömästi maailmaan. Välinpitämättömyys ei perustu rakkauteen vaan pelkoon.
Mutta riittää, että astut polulle ja siitä seuraa
automaattisesti myös oikea toiminto, jos vain kuuntelet syvintä olemustasi.jotain hyvää. Et sulle tulis hyvä mieli. Mut muuten kaikki on kyllä ok. Ja tää on totuus.
- Serafim
No jos kristinuskolla sinäänsä ei (välttämättä) valaistu, niin voipiko kristinuskon(kin) piirissä kuitenkin esiintyä valaistuneita persoonia?!?
Mustikot, pyhät, staretsit eli ohjaajavanhukset luostareissa, itse Jeesus Nasaretilainen - voivatko olla Valaistuneita?!? - valaistune(id)en aivoilla.....
Serafim kirjoitti:
No jos kristinuskolla sinäänsä ei (välttämättä) valaistu, niin voipiko kristinuskon(kin) piirissä kuitenkin esiintyä valaistuneita persoonia?!?
Mustikot, pyhät, staretsit eli ohjaajavanhukset luostareissa, itse Jeesus Nasaretilainen - voivatko olla Valaistuneita?!?Kaikessa suuruudessaan ,ei jeesus pohjimmiltaan ollut kuin yksi valaistunut joka käänsi kokemuksensa vain omaksi edukseen.
Vinoutti kehityksen herranpelolla,teko jota maksamme vielä pitkään,anteeksiantamaton.
Idässä kokemukset ovat muidenkin arvioitavissa,sitä mahdollisuutta jeesus ei antanut,paskiainen kytki herranpelon.
Todennäköisesti ihmiskunnan historian pahin moka.
Valaistunut ei raamattua kovin korkealle arvosta,
kohteliaasti sanottuna ,kusetusta.
Raamattu ei opeta ihmistä ajattelemaan omilla kyvyillään ,joita voi harjoituttaa,siitä kertoo buddhalaisuuden historia.
- sanoi, että
jos teette kuten sanon tulette tuntemaan totuuden. Eli hyvillä teoilla tai seuraamalla Jeesuksen esimerkkiä, on kehittävä vaikutus. Niin sen käsitän.
- perisynti.
ei kuitenkaan katoa enkä haluaisi siitä luopuakaan. Sarvet pitää olla ja siivet.
- kuulija
Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.
Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt.
- Nimetön
Ei niitä ruumiin haluja taideta ihan hylätä (tai kadottaa minnekään), ne vaan annetaan tulla ja mennä mielessään ilman että takertuu niihin (ilman että jää miettimään niitä siis). Ei toimita niiden halujen mukaan. Seuraa vaan että siinä ne tulee, ja sinne ne taas menee. Kuin katselisi pilviä taivaalla.
Ja mielestäni buddhalaisuudessa ei tehdä "hyviä" tekoja. Sinä et "auta", koska ei ole ketään "autettavaa". Tuo on itsekkyyttä ja ylpeyttä. Sinä teet jotakin mikä tuntuu luonnolliselta. Jos tekisit "pahoja" tekoja, siinä olisi mukana egon kaikki tunteet, joita et tarvitse, ja joiden mukaan sinun ei pitäisi toimia, koska ne ei vapauta sinua. Jos huomaa jossain tuossa jotain ristiriitaista, se johtuu vaan siitä ettei tuota ymmärrä. Enkä sitä pysty oikein selittämäänkään.
Kyseessä on myötätunto. Myötätunnon mukaan. Ei sääliä, ei ylemmyydentunnetta, ei itsekkyttä, ei rakkautta vaan myötätuntoa.
Ei ole myöskään mitään anteeksiannettavaa. Kaikki tuollaiset on pelkkiä käsitteitä. Ihmismielen rakentamia näkymättömiä seiniä. Valaistumisessa on kyse kaikesta vapautumista. Sitä on hankala selittää ihmisille, jotka eivät ole lukeneet yhtään asiasta kertovaa kirjaa, tutustuneet muutenkin paremmin. Sitä ei oikein voi selittää maallikot toisilleen, ilman että väärinymmärryksiä tapahtuu.
Buddhalaisuus ja kristinusko ym. uskonnot voi elää käsikädessä. Buddhalaisuus ikään kuin näyttää tien mielen tasapainoon ja rauhaan. Siinä kaikki. Muut uskonnot tai muut voi pyöriä mukana. Harmi ettei ihmiset oikein tunnu ymmärtävän tuota. Ei mikään ole esteenä. Ja vielä kun ihmiset ei ymmärrä, ettei buddhalaisuus ole mitään mitä Raamattu kieltäisi. Ei epäjumalia, ei taikuutta eikä noituutta tms. - ama003
Budhismi ei ole uskonto vaan filosofia.Siinä ei siis ole jumalaa.
- peilikuvaa....
Buddha tarjosi toisillekin mahdollisuuden päästä väpaaksi kärsimyksellisestä,epätyydyttävästä elämästä.
Jeesus ei antanut toisille mitään mahdollisuutta kokea samoja jumalallisia kokemuksia;vaan suorastaan suisti ihmiskunnan "päin helvettiä" haluamalla eripuraisuutta meille.
Todisteita kaipaaville löytyy raamatusta, joka on ihmiskunnan pahin moka.
"jeesus herran kanssa teki symbioosin ,oisi pitänyt se tappaa hirsipuussa"-oli todettu jossain laulussa - HIN771
Paavali näki kaikki näkynsä ja sai kaikki viestinsä jumalalta epilepsia kohtausten aikana tai nukkuessaan. Paavalin keksintöä on perisynti ja että jeesus kuoli sovittaakseen syntimme. Eli täyttä paskaa.
- perisyntiä
se on ainoa epäpuutteellinen osa ihmistä. Kaikessa muussa olemme puutteellisia.
- ja karma
perisyntiä kirjoitti:
se on ainoa epäpuutteellinen osa ihmistä. Kaikessa muussa olemme puutteellisia.
matt about 11.14 tai jotain en muista kohtaa eikä kirjaa täs:jeesus sanoi:"totisesti tämä on se elia jonka oli määrä tulla",tai jotenki noin.
jeesus sano myös:"tee toiselle kuin haluat itsellesi tehtävän"-oonko mä sekasin vai eikö noi ole jälleen syntymän ja karman lain ilmaisuja?
edelleen mun mielestä jeesuksen ja buddhan opetuksissa on saman sisältö kuitenkin,miksi etsiä eroavaisuuksia kun olisi kiintoisaa löytää yhteyksiä?molemmat mestareita eikä ainoita....oiskohan raamattua käpistelty jottei ihan koko kristikunta löytäs vaan totuutta.oiskohan jotkut ajaneet omia etujaan joskus pimeillä vuosisadoilla kuitenkin?mä oon miettiny myös sitä, kun jossain on väitetty jeesuksen poikennen intiassa-valaistumassa?tulkaa nyt jo joku krisna tai edellä mainittu herra vähän äkkiä jooko kun ei täst tuu mitään muuten!!! - koska
ja karma kirjoitti:
matt about 11.14 tai jotain en muista kohtaa eikä kirjaa täs:jeesus sanoi:"totisesti tämä on se elia jonka oli määrä tulla",tai jotenki noin.
jeesus sano myös:"tee toiselle kuin haluat itsellesi tehtävän"-oonko mä sekasin vai eikö noi ole jälleen syntymän ja karman lain ilmaisuja?
edelleen mun mielestä jeesuksen ja buddhan opetuksissa on saman sisältö kuitenkin,miksi etsiä eroavaisuuksia kun olisi kiintoisaa löytää yhteyksiä?molemmat mestareita eikä ainoita....oiskohan raamattua käpistelty jottei ihan koko kristikunta löytäs vaan totuutta.oiskohan jotkut ajaneet omia etujaan joskus pimeillä vuosisadoilla kuitenkin?mä oon miettiny myös sitä, kun jossain on väitetty jeesuksen poikennen intiassa-valaistumassa?tulkaa nyt jo joku krisna tai edellä mainittu herra vähän äkkiä jooko kun ei täst tuu mitään muuten!!!kyseessä ovat kunnian arvoiset herrat Krisna,Buddha ja Jeesus..... :)
- kuulija
Jeesuksen luo pääset,tunnustamalla kaikki syntisi, pyydät että jeesus tulisi elämääsi rukoilet sitä vilpittömästi huomaat hä tulee ja nataa sinun synit anteeksi.Omin voimin etpääse siihen tarvitsee ulkopuolisen apua.
Silloin kun päästä jeesuksen omaan elämääsi,hän hoitaa kaiken muunkin.Synti on se joka erotta imisen jumalan rakaudesta,siksi hänen omapoika on välittäjänä,ihmisen ja jumalan välillä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 241729
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha201644Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.591482Minun oma kaivattuni
Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka701478Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?561370Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.891344Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024
Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne171332Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se181186Tervehdys!
Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot651140Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan351124