Intelin tutkija: ihmis- ja tietokoneäly yhdistyvät 40 vuodessa.

http://www.digitoday.fi/tiede-ja-teknologia/2008/07/26/intelin-tutkija-ihmis--ja-tietokonealy-yhdistyvat-40-vuodessa/200819441/66

http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9110578&source=rss_news10

Tästä on vielä pitkä matka ihmisen koko tietoisuuden siirtämiseen tietokoneeseen. Jos Intellin tutkijaa on uskominen, niin olemme kuitenkin kyseisen tien alkupäässä jo muutamassa vuosikymmenessä.

Jos ihmisen tietoisuus joskus pystytään siirtämään koneeseen ja näin saavuttamaan kuolemattomuus, niin avaruusmatkailu alivalonnopeudella ei ole enään yhtä järjetön ajatus kuin mitä se on nyt. Koneen pitäminen "elossa" pitkän matkan aikana on myös todennäköisesti huomattavasti helpompaa kuin hauraan ihmisruumiin.

Ehkä uhmojen ohjaimissakin on saman tapaisia koneälyjä.
261201
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

koneessa ja koneen puikoissa ,juu miksei.Tarvitseeko niitä hauraita kehoja pitää sitten ylipäätään elossa? Odottaahan vartalottomat päät pääsyään uuteen ympäristöön nykyäänkin ( ne taitaa tosin olla mennyttä kalua,kuten ne joilla on ollut varaa säilöä itsensä kokonaisina )

Äänestä

alivalonnopeudella matkustamisen?

Miten se tietoisuus voitaisiin siirtää koneeseen?

Jos vertaa neljänkymmenen vuoden takaisia tietokoneita näihin nykyajan koneisiin, niin mikä järjestelmänä on radikaalisti muuttunut? Samaa ykköstä ja nollaa ne koneet joikaavat ja ainoastaan laskentanopeus on lisääntynyt ja koko pienentynyt.

Mikä ihmisaivoissa on se erilaisuus että ihmisaivot kykenevät ajattelemaan ja luomaan niitä tietokoneita?

Ihmisaivot ovat vielä siitä jännä elin, että jos jokin osa menee rikki, niin toiset osat voivat hallinnoida ja auttaa aivoja, eli kompensoida puutetta, vaikka laskentanopeus ja muisti heikkenisikin.

Jos taas ajatellaan koko järjestelmää avaruuslennolla, niin mitäpä se auttaa vaikka siihen luotaimeen lykättäisiin planeetan kokoiset aivot, kun ei ne radioaallot kuitenkaan tule lennonjohtoon yhtään sen nopeammin?

Tämä sinun kehittämäsi keskustietokone joka on jossakin planeetalla ja ainoastaan tekoälyt seikkailevat pitkin avaruutta, on veikeä keksintö, mutta miten sitten hoidetaan sellaiset inhimilliset toimet kuten rakkaus ja esimerkiksi humala?

Äänestä
  • "mutta miten sitten hoidetaan sellaiset inhimilliset toimet kuten rakkaus ja esimerkiksi humala?"

    Olisikohan se kuolemattomuuden hinta?
    Toinen asia on, kuinka ihmisen psyyke sopeutuisi koneeseen ja äärimäisen pitkään elämään.

    Keinoäly ja sen mukanaan tuomat mahdollisuudet viittaavat kyllä vahvasti siihen, että "naamakontakti" vieraaseen lajiin tapahtuu koneen välityksellä. Jos ja kun tulevaisuudessa kone hoitaa kaikki paremmin kuin ihminen, miksi lähettää ihmisiä tai humanoideja ylipitkille riskaabeleille matkoille.

    Äänestä

  • lounaita kirjoitti:

    "mutta miten sitten hoidetaan sellaiset inhimilliset toimet kuten rakkaus ja esimerkiksi humala?"

    Olisikohan se kuolemattomuuden hinta?
    Toinen asia on, kuinka ihmisen psyyke sopeutuisi koneeseen ja äärimäisen pitkään elämään.

    Keinoäly ja sen mukanaan tuomat mahdollisuudet viittaavat kyllä vahvasti siihen, että "naamakontakti" vieraaseen lajiin tapahtuu koneen välityksellä. Jos ja kun tulevaisuudessa kone hoitaa kaikki paremmin kuin ihminen, miksi lähettää ihmisiä tai humanoideja ylipitkille riskaabeleille matkoille.

    tehtäisiinkö ihmisen aivoista keinotekoinen kopio vai yhdistettäisiinkö biologiset aivot koneeseen?

    Ensimmäisessä tapauksessa se biologinen henkilö, jonka aivoista ja tietoisuudesta kopio tehdään kuolee aikanaan ja tämä keinotekoinen kopio on kuitenkin eri "olio", jolla on eri elämä.

    Toisessa tapauksessa biologiset aivot tulevat kyllä ennen pitkään rappeutumaan ja olio kuolee.

    Äänestä

  • räkättirastas kirjoitti:

    tehtäisiinkö ihmisen aivoista keinotekoinen kopio vai yhdistettäisiinkö biologiset aivot koneeseen?

    Ensimmäisessä tapauksessa se biologinen henkilö, jonka aivoista ja tietoisuudesta kopio tehdään kuolee aikanaan ja tämä keinotekoinen kopio on kuitenkin eri "olio", jolla on eri elämä.

    Toisessa tapauksessa biologiset aivot tulevat kyllä ennen pitkään rappeutumaan ja olio kuolee.

    asia, jota on vaikea vääntää kaavaan tai muutenkaan mallintaa. Luultavasti seuraava on pelkää fuulaa, mutta skenaario kuitenkin.

    Kun ihmisen persuunallisuus on vasta muotoutunumassa, määräajoin hänen kaikista muistoistaan skannataan "varmuuskopio" kvanttitietokoneelle (tai positroniaivoille, kunnia Asimoville). Oppiva, tiedostava tietokone kasvaa ja kehittyy henkilön rinnalla henkilön kokemusten muokkaamana. Geenejä kun sähköaivolla ei ole, niin voitaisiin kai karkeasti olettaa (Heh heh) että tietsikan luonnekin muodostuu ko. henkilön kaltaiseksi. Muuta syötettä kun siihen ei tule.
    Kun biologinen minä rappeutuu ja palaa luonnon kiertokulkuun, ihmisen "tietoisuus" elinaikaisine muistoineen ja luonteenpiirteineen jää elämään käytännöllisesti katsoen lähes ikuisessa kehossa.

    Mielikuvitus lentää ja vielä aivan selvin päin.

    Äänestä

  • Koneelle ei olisi mitään merkitystä kestääkö matka 10 vai 10000 vuotta. Ihmisen elinikä on niin lyhyt ettei kovin montaa vuosikymmentä kestävä matka olisi mielekästä. Kuolo korjaisi satoaan ennen perille pääsyä.

    Jos tietoisuus muodostuu aivojen sähkökemiallisista prosesesseista, niin en näe mitään estettä miksei sitä voisi siirtää koneeseen.

    Tietokoneenkin komponentit voidaan rakentaa vikasietoisiksi. Viallinen komponentti kytketään pois toiminnasta ja varalla oleva otetaan käyttöön. Tämä tekniikka on alkeellisesti toteutettuna jo tämän päivän tietokoneissa.

    Kaipa humalakin voitaisiin simuloida. Virtuaalisista känneistä ei maksakaan hajoaisi kun sellaista ei olisi. Ellei sitten virtualisoida sitä maksaakin.

    Äänestä

  • Varaktori kirjoitti:

    Koneelle ei olisi mitään merkitystä kestääkö matka 10 vai 10000 vuotta. Ihmisen elinikä on niin lyhyt ettei kovin montaa vuosikymmentä kestävä matka olisi mielekästä. Kuolo korjaisi satoaan ennen perille pääsyä.

    Jos tietoisuus muodostuu aivojen sähkökemiallisista prosesesseista, niin en näe mitään estettä miksei sitä voisi siirtää koneeseen.

    Tietokoneenkin komponentit voidaan rakentaa vikasietoisiksi. Viallinen komponentti kytketään pois toiminnasta ja varalla oleva otetaan käyttöön. Tämä tekniikka on alkeellisesti toteutettuna jo tämän päivän tietokoneissa.

    Kaipa humalakin voitaisiin simuloida. Virtuaalisista känneistä ei maksakaan hajoaisi kun sellaista ei olisi. Ellei sitten virtualisoida sitä maksaakin.

    avainkysymys jota hainkin.

    Mietihän ihmiskunnan historiaa.

    Meillä on kirjoitettua kieltä ja puhuttua kieltä, mutta minä väittäisin että et saa enää mitään selvää esimerkiksi parinsadan vuoden takaisista teksteistä ja kyvykkyys heikkenee mitä kauemmaksi historiaa sukelletaan, kunnes vastaan tulee kieli jota et enää ymmärrä lainkaan. Ja tämäkin vain noin tuhannen vuoden takaa. Kuka meistä ymmärtää kymmenen tuhannen vuoden takaisia tekstejä?

    Tietenkin on niitä erikoistuneita henkilöitä jotka kykenevät kääntämään tiettyjä vanhoja tekstejä, mutta sekään ei aina auta.

    Olen nyt viisitoista vuotta surffaillut nettiympyröissä aktiivisesti ja huomannut kuinka kieli on muuttunut sekä netin että kännyköiden yleistymisen kanssa. Eikä muutos ole mikään pieni koska koko kulttuuri on muuttunut. Samaan aikaan kun uusi sukupolvi ihmisiä kasvaa, kieli, sanat ja sanojen merkitykset muuttuvat ja tämä vaikuttaa kulttuuriin valtavasti eli siihen mitä me olemme.

    Ei ole millään tavalla yllättävää että jokin vanhempi henkilö käsittää nuoremman henkilön kielen toisella tapaa.

    Tämä kielen murros ei johda ainoastaan kulttuurin murrokseen, sillä kulttuurin murros vaikuttaa myös tieteen murtumiseen. Esimerkiksi tuossa kun keskustelimme uskonnosta ja kuinka se vaikuttaa tieteeseen, voimme helposti kysyä että mitä koneaivo käsittäisi viimeiseksi tieteelliseksi läpimurroksi ja siten uudeksi totuudeksi? Entä jos 10 000 vuotta sitten matkaan lähetetyn luotaimen tiedot ovat vanhaa roinaa jolla ei tee mitään, tai luotaimen aivojen kehittymisen mukana niin uutta, ettei edes keskusaivot sitä enää ymmärrä?

    Jos koneaivot lähetettäisiin kymmenen vuosituhannen päähän, täysin irrotettuina keskustietokoneesta, jonka jälkeen ne tulisivat takaisin latamaan havaintonsa, niin miten kehittyvä, muistava ja ajatteleva ja soveltava tekoäly kykenee hahmottamaan sen mitä tämä kymmenessä tuhannessa vuodessa kehittynyt luotaimen tekoäly oikein suoltaa "kovalevylle"?

    Ongelmaksi voisi muodostua se että kymmenessätuhannessa vuodessa kummallekin koneelle on kehittynyt sellainen kieli, että yhteinen kieli ja ymmärrys on mahdotonta. Nyt en tarkoita sitä, etteikö kirjaimet voisi sopiakin keskenään, vaan sitä ymmärrystä mitä tarkoittaa esimerkiksi sana "Kuusi". Se on meille numero ja havupuu ja pikkulasten tekstissä se voi jopa tarkoittaa pissaa. Samoin kuin sinun erästä taivaankappaletta.

    Minä väitän, ja tämä on ihan pelkkä oma mielipiteeni ja myös jollain tavalla filosofinen haastekin, että jos tuollaiset koneaivot joskus kehitettäisiin, niin ensikin ihmisten elämästä tulisi pelkkänä orjana olemista jonka ainoana elämäntehtävänä on palvella tietoisuutta ja tietoisuuden "Jumalaa". Toinen väite on se että noiden aivojen kehitys hidastuisi juuri sen vuoksi että se pitäisi säätää hidastamaan niin että kahden tietokoneen uusi tieto ei tyssäisi siihen että koneilla ei ole yhteistä ymmärrystä ja kieltä.

    Nimittäin, luotaimellakin täytyisi olla myös myös "uusi inhimillinen persoonallisuus", koska muutoin luotain olisi ihan niitä samoja häkkyröitä joita tähänkin asti on matkaan laitettu.

    Äänestä

  • on kai kirjoitti:

    asia, jota on vaikea vääntää kaavaan tai muutenkaan mallintaa. Luultavasti seuraava on pelkää fuulaa, mutta skenaario kuitenkin.

    Kun ihmisen persuunallisuus on vasta muotoutunumassa, määräajoin hänen kaikista muistoistaan skannataan "varmuuskopio" kvanttitietokoneelle (tai positroniaivoille, kunnia Asimoville). Oppiva, tiedostava tietokone kasvaa ja kehittyy henkilön rinnalla henkilön kokemusten muokkaamana. Geenejä kun sähköaivolla ei ole, niin voitaisiin kai karkeasti olettaa (Heh heh) että tietsikan luonnekin muodostuu ko. henkilön kaltaiseksi. Muuta syötettä kun siihen ei tule.
    Kun biologinen minä rappeutuu ja palaa luonnon kiertokulkuun, ihmisen "tietoisuus" elinaikaisine muistoineen ja luonteenpiirteineen jää elämään käytännöllisesti katsoen lähes ikuisessa kehossa.

    Mielikuvitus lentää ja vielä aivan selvin päin.

    ..voikin ihminen kuolemanpelossaan keksiä.

    Äänestä

  • ------------------ kirjoitti:

    ..voikin ihminen kuolemanpelossaan keksiä.

    sillä ei se biologinen henkilö josta kopio valmistettaisiin saavuttaisi henkilökohtaista kuolemattomuutta, vaan vain se hänestä tehty täysin samanlainen kopio.

    Siis jos ajatellaan puhtaan naturalistisesti, niin se biologinen henkilö josta kopio tehtiin, vaipuu kuollessaan ikuiseen olemattomuuteen ja hänen kopionsa, joka on täysin eri yksilö niin kuin kuka tahansa muukin ihminen, vaikka on siis täysin samanlainen kuin biologinen mallinsa, jatkaa elämäänsä.

    Äänestä

  • räkättirastas kirjoitti:

    sillä ei se biologinen henkilö josta kopio valmistettaisiin saavuttaisi henkilökohtaista kuolemattomuutta, vaan vain se hänestä tehty täysin samanlainen kopio.

    Siis jos ajatellaan puhtaan naturalistisesti, niin se biologinen henkilö josta kopio tehtiin, vaipuu kuollessaan ikuiseen olemattomuuteen ja hänen kopionsa, joka on täysin eri yksilö niin kuin kuka tahansa muukin ihminen, vaikka on siis täysin samanlainen kuin biologinen mallinsa, jatkaa elämäänsä.

    Ensin. kuolemanpelko ei voi olla motiivi. liian pitkän elämän pelko voisi olla pahempi. Kuinka pitkän elämän ihmisen psyykkinen rakenne kestää?

    Biologinen henkilö saattaa olla "eri yksilö."
    Missä tietoisuutesi ts. minuutesi on? Paljonko raajoja tai muita ruumiinosia sinusta voisi (teoriassa) poistaa ilman, että persoonallisuutesi poistuisi?
    Mielestäni biologinen olemukseni on vain kuori, jossa asun. Yksilö olen Minä. Voisin mielestäni olla sama ihminen mekaanisessakin viitekehyksessä. Ei liha tee meistä ihmistä.

    Äänestä

  • ajatuksiin kirjoitti:

    Ensin. kuolemanpelko ei voi olla motiivi. liian pitkän elämän pelko voisi olla pahempi. Kuinka pitkän elämän ihmisen psyykkinen rakenne kestää?

    Biologinen henkilö saattaa olla "eri yksilö."
    Missä tietoisuutesi ts. minuutesi on? Paljonko raajoja tai muita ruumiinosia sinusta voisi (teoriassa) poistaa ilman, että persoonallisuutesi poistuisi?
    Mielestäni biologinen olemukseni on vain kuori, jossa asun. Yksilö olen Minä. Voisin mielestäni olla sama ihminen mekaanisessakin viitekehyksessä. Ei liha tee meistä ihmistä.

    ei vain "saattaisi" olla eri yksilö kuin konekopionsa, vaan hän todellakin olisi eri yksilö 100% varmasti, vaikka siis olisi joka suhteessa täysin samanlainen.

    Jos ne eivät olisi eri yksilöitä, niin silloinhan olisi niin, että ihminen eläisi kahta elämää samanaikaisesti, eli kokisi maailman yhtä aikaa niin sanotusti "kahdessa nahassa". Tai jos kopiota tehtäisiin vaikka 1000, hän eläisi tuhatta elämää samanaikaisesti!

    Äänestä

  • räkättirastas kirjoitti:

    ei vain "saattaisi" olla eri yksilö kuin konekopionsa, vaan hän todellakin olisi eri yksilö 100% varmasti, vaikka siis olisi joka suhteessa täysin samanlainen.

    Jos ne eivät olisi eri yksilöitä, niin silloinhan olisi niin, että ihminen eläisi kahta elämää samanaikaisesti, eli kokisi maailman yhtä aikaa niin sanotusti "kahdessa nahassa". Tai jos kopiota tehtäisiin vaikka 1000, hän eläisi tuhatta elämää samanaikaisesti!

    "...hän todellakin olisi eri yksilö 100% varmasti, vaikka siis olisi joka suhteessa täysin samanlainen."

    Samma häär, kuten -70 luvun alussa Nagun linikkabaarissa tilattiin.

    Siis samaa mieltä. Eriytyminen alkaisi heti kun viimeinen tallenne olisi tehty. Aivan kuin kööpenhaminalaisen koulukunnan monimaailma mallissa. Kuitenkin, riippuen koneen kehityksestä tai ominaisuuksista, teoriassa "minuus" siinä mielessä kuin sen itse näen, olisi identtinen juuri silloin kun kokemustieto päivitetään.
    Mekaanisesti/biologisesti eri yksilö. Oikein.
    Samat muistot, samat tunteet,sama henkinen tausta -> minusta sama persoona.
    Ei tämä maallinen tomumaja ole Minä. Minullakin on, aivan varmasti, adonismainen urheilijavartalo, mutta nyt se on vaan läskin alla piilossa. Ei se lievästi repsahtanut entinen urheilija, jonka nyt peilistä näen ole minä. Sehän on vain kuori.

    Äänestä

  • hääriä kirjoitti:

    "...hän todellakin olisi eri yksilö 100% varmasti, vaikka siis olisi joka suhteessa täysin samanlainen."

    Samma häär, kuten -70 luvun alussa Nagun linikkabaarissa tilattiin.

    Siis samaa mieltä. Eriytyminen alkaisi heti kun viimeinen tallenne olisi tehty. Aivan kuin kööpenhaminalaisen koulukunnan monimaailma mallissa. Kuitenkin, riippuen koneen kehityksestä tai ominaisuuksista, teoriassa "minuus" siinä mielessä kuin sen itse näen, olisi identtinen juuri silloin kun kokemustieto päivitetään.
    Mekaanisesti/biologisesti eri yksilö. Oikein.
    Samat muistot, samat tunteet,sama henkinen tausta -> minusta sama persoona.
    Ei tämä maallinen tomumaja ole Minä. Minullakin on, aivan varmasti, adonismainen urheilijavartalo, mutta nyt se on vaan läskin alla piilossa. Ei se lievästi repsahtanut entinen urheilija, jonka nyt peilistä näen ole minä. Sehän on vain kuori.

    on selviö, että kyse on fyysisesti eri yksilöistä, koska heitä on kaksi kappaletta. Mutta tarkoitin juuri tietoisuutta ja "minuutta". Henkilökohtainen kuolemattomuus olisi sitä, että ihmisen oma tietoisuus ja minuus eläisivät ikuisesti.

    Väännän nyt rautalangasta. Jos sinusta pystyttäisiin valmistamaan täysin joka suhteessa identtinen (siis mukaan lukien tietoisuus, minuus, kokemukset ja sama persoona) biologinen kopio, niin kyseessä olisi silti eri yksilö, sillä sinä et voisi elää näinä kahtena yksilönä, eli kokea kahta elämää (tietoisuutta) yhtä aikaa. Sinä olisit edelleen vain se alkuperäinen minuus, josta kopio tehtiin. Ja jos ajatellaan kuolemasta naturalistisesti, niin jos sinä kuolisit aiemmin kuin tämä kopiosi, niin sinua ei tietoisuutesi sammuttua olisi enää koskaan olemassa, vaikka tämä kopiosi identtisine tietoisuuksineen ja minuuksineen vielä eläisi. Sinä et pääsisi tämän toisen sinäsi tietoisuutta kokemaan, et tämän eläessä etkä kuoltuasi.

    Äänestä

  • räkättirastas kirjoitti:

    on selviö, että kyse on fyysisesti eri yksilöistä, koska heitä on kaksi kappaletta. Mutta tarkoitin juuri tietoisuutta ja "minuutta". Henkilökohtainen kuolemattomuus olisi sitä, että ihmisen oma tietoisuus ja minuus eläisivät ikuisesti.

    Väännän nyt rautalangasta. Jos sinusta pystyttäisiin valmistamaan täysin joka suhteessa identtinen (siis mukaan lukien tietoisuus, minuus, kokemukset ja sama persoona) biologinen kopio, niin kyseessä olisi silti eri yksilö, sillä sinä et voisi elää näinä kahtena yksilönä, eli kokea kahta elämää (tietoisuutta) yhtä aikaa. Sinä olisit edelleen vain se alkuperäinen minuus, josta kopio tehtiin. Ja jos ajatellaan kuolemasta naturalistisesti, niin jos sinä kuolisit aiemmin kuin tämä kopiosi, niin sinua ei tietoisuutesi sammuttua olisi enää koskaan olemassa, vaikka tämä kopiosi identtisine tietoisuuksineen ja minuuksineen vielä eläisi. Sinä et pääsisi tämän toisen sinäsi tietoisuutta kokemaan, et tämän eläessä etkä kuoltuasi.

    "..jos sinä kuolisit aiemmin kuin tämä kopiosi, niin sinua ei tietoisuutesi sammuttua olisi enää koskaan olemassa,..."

    Toivottavasti onnistuin lainauksessa tavoittamaan varsinaisen pihvin väitteestäsi.

    Täydellinen henkinen kopioni on mielestäni minä. Jos kopiolla on samat "geenit", kun koneista asia lähti, täsmälleen sama tausta kokemusten ja muistojen suhteen, niin sehän olen minä :)
    Onko kuoreni biologinen vai tekninen on sivuseikka.

    "..sillä sinä et voisi elää näinä kahtena yksilönä, eli kokea kahta elämää (tietoisuutta) yhtä aikaa. "

    Näin. Mutta siinä vaiheessa kun "meitä" olisi kaksi, irtautuminen alkaisi heti. Kokemukset haarautuisivat. Mikä estäisi jakamasta tietoisuutta, jos kuten Varaktori ilmaisi, tietoisuus on vain "alkeishiukkasten värähtelyä"
    (Jos Varaktori haluaa kiistää noin sanoneensa, niin kahtotaan.) Silloinhan lähtökohtatilanteita voisi olla määrittelemätön määrä. Monta "minuuskloonia". Välittömästi kopioimisen jälkeen kokemukset alkaisivat muuttua.

    Vai tarkoititko ehkä, että kaiken tietoisuuden kopioimisen jälkeen yksilö olisi vielä yksilö ja jotenkin erottuisi kopiostaan?

    Äänestä

  • Räksä kirjoitti:

    "..jos sinä kuolisit aiemmin kuin tämä kopiosi, niin sinua ei tietoisuutesi sammuttua olisi enää koskaan olemassa,..."

    Toivottavasti onnistuin lainauksessa tavoittamaan varsinaisen pihvin väitteestäsi.

    Täydellinen henkinen kopioni on mielestäni minä. Jos kopiolla on samat "geenit", kun koneista asia lähti, täsmälleen sama tausta kokemusten ja muistojen suhteen, niin sehän olen minä :)
    Onko kuoreni biologinen vai tekninen on sivuseikka.

    "..sillä sinä et voisi elää näinä kahtena yksilönä, eli kokea kahta elämää (tietoisuutta) yhtä aikaa. "

    Näin. Mutta siinä vaiheessa kun "meitä" olisi kaksi, irtautuminen alkaisi heti. Kokemukset haarautuisivat. Mikä estäisi jakamasta tietoisuutta, jos kuten Varaktori ilmaisi, tietoisuus on vain "alkeishiukkasten värähtelyä"
    (Jos Varaktori haluaa kiistää noin sanoneensa, niin kahtotaan.) Silloinhan lähtökohtatilanteita voisi olla määrittelemätön määrä. Monta "minuuskloonia". Välittömästi kopioimisen jälkeen kokemukset alkaisivat muuttua.

    Vai tarkoititko ehkä, että kaiken tietoisuuden kopioimisen jälkeen yksilö olisi vielä yksilö ja jotenkin erottuisi kopiostaan?

    Uhmoihin hurahtaneena sekopää sekptikkona on pakko todeta, että en kuitenkaan usko erilliseen sieluun, joten tietoisuus siis on viimekädessä "alkeishiukkasten värähtelyä. Se on sitä minulle ainakin siihen asti kunnes tiede siitä jotain muuta toteaa.

    Raamattuhan menee vielä pidemmälle ja jakaa ihmisen kolmeen osaan. Sen mukaan ihmisellä on ruumis, sielu ja henki. Vaihtoehtoja siis löytyy vaikka muille jakaa.

    Vaan missä se koneen tietoisuus sitten olisi? Tuskin raudassa. Ei se varmaan olisi mikrokoodissakaan. Nykytekniikalla neuroninkin joutuisi rakentamaan ohjelmallisesti joten se ei olisi siinä ohjelmakoodissakaan. Simuloidut neuronit muodostaisivat simuloidut aivot joten tavallaan ohjelmakoodin päälle rakentuisi vielä yksi kerros jossa se tietoisuus sitten kaiketi majailisi. Tuleeko tästä tulevaisuudessa filosofien pohtima kysymys.

    Raudalla toteutettuja neuroniverkkojakin on jo olemassa. Vaikka ne vielä ovat hyvin yksinkertaisia, niin tämäkin sekottaa soppaa vielä entisestään.

    Kenties tarvitsemme sen kvanttitietokoneen ennenkuin tietoisuuden siirto koneeseen onnistuu.

    Äänestä

  • aika on tässä se kirjoitti:

    avainkysymys jota hainkin.

    Mietihän ihmiskunnan historiaa.

    Meillä on kirjoitettua kieltä ja puhuttua kieltä, mutta minä väittäisin että et saa enää mitään selvää esimerkiksi parinsadan vuoden takaisista teksteistä ja kyvykkyys heikkenee mitä kauemmaksi historiaa sukelletaan, kunnes vastaan tulee kieli jota et enää ymmärrä lainkaan. Ja tämäkin vain noin tuhannen vuoden takaa. Kuka meistä ymmärtää kymmenen tuhannen vuoden takaisia tekstejä?

    Tietenkin on niitä erikoistuneita henkilöitä jotka kykenevät kääntämään tiettyjä vanhoja tekstejä, mutta sekään ei aina auta.

    Olen nyt viisitoista vuotta surffaillut nettiympyröissä aktiivisesti ja huomannut kuinka kieli on muuttunut sekä netin että kännyköiden yleistymisen kanssa. Eikä muutos ole mikään pieni koska koko kulttuuri on muuttunut. Samaan aikaan kun uusi sukupolvi ihmisiä kasvaa, kieli, sanat ja sanojen merkitykset muuttuvat ja tämä vaikuttaa kulttuuriin valtavasti eli siihen mitä me olemme.

    Ei ole millään tavalla yllättävää että jokin vanhempi henkilö käsittää nuoremman henkilön kielen toisella tapaa.

    Tämä kielen murros ei johda ainoastaan kulttuurin murrokseen, sillä kulttuurin murros vaikuttaa myös tieteen murtumiseen. Esimerkiksi tuossa kun keskustelimme uskonnosta ja kuinka se vaikuttaa tieteeseen, voimme helposti kysyä että mitä koneaivo käsittäisi viimeiseksi tieteelliseksi läpimurroksi ja siten uudeksi totuudeksi? Entä jos 10 000 vuotta sitten matkaan lähetetyn luotaimen tiedot ovat vanhaa roinaa jolla ei tee mitään, tai luotaimen aivojen kehittymisen mukana niin uutta, ettei edes keskusaivot sitä enää ymmärrä?

    Jos koneaivot lähetettäisiin kymmenen vuosituhannen päähän, täysin irrotettuina keskustietokoneesta, jonka jälkeen ne tulisivat takaisin latamaan havaintonsa, niin miten kehittyvä, muistava ja ajatteleva ja soveltava tekoäly kykenee hahmottamaan sen mitä tämä kymmenessä tuhannessa vuodessa kehittynyt luotaimen tekoäly oikein suoltaa "kovalevylle"?

    Ongelmaksi voisi muodostua se että kymmenessätuhannessa vuodessa kummallekin koneelle on kehittynyt sellainen kieli, että yhteinen kieli ja ymmärrys on mahdotonta. Nyt en tarkoita sitä, etteikö kirjaimet voisi sopiakin keskenään, vaan sitä ymmärrystä mitä tarkoittaa esimerkiksi sana "Kuusi". Se on meille numero ja havupuu ja pikkulasten tekstissä se voi jopa tarkoittaa pissaa. Samoin kuin sinun erästä taivaankappaletta.

    Minä väitän, ja tämä on ihan pelkkä oma mielipiteeni ja myös jollain tavalla filosofinen haastekin, että jos tuollaiset koneaivot joskus kehitettäisiin, niin ensikin ihmisten elämästä tulisi pelkkänä orjana olemista jonka ainoana elämäntehtävänä on palvella tietoisuutta ja tietoisuuden "Jumalaa". Toinen väite on se että noiden aivojen kehitys hidastuisi juuri sen vuoksi että se pitäisi säätää hidastamaan niin että kahden tietokoneen uusi tieto ei tyssäisi siihen että koneilla ei ole yhteistä ymmärrystä ja kieltä.

    Nimittäin, luotaimellakin täytyisi olla myös myös "uusi inhimillinen persoonallisuus", koska muutoin luotain olisi ihan niitä samoja häkkyröitä joita tähänkin asti on matkaan laitettu.

    Joitain etujakin olisi. Mikään tietoisuus tuskin kestäisi selväjärkisenä kymmenien tuhansien vuosien matkustamista tyhjässä avaruudessa.

    Koneälyn voisi kuitenkin kytkeä pois päältä matkan ajaksi ja käynnistää vasta kun päästäisiin perille. Näin hänen näkökulmastaan matkaan ei kuluisi aikaa ollenkaan.

    Toisaalta, kun tiede tästä vielä kehittyy, niin kaipa ihmisenkin voi sammuttaa samalla tavalla. Ehkä kehitetään sellaiset syväjäädytysmenetelmät joiden jäljiltä vielä pystytään heräämäänkin. Lähellä absoluuttista nollapistettä oleva ruumis kestäisi matkan rasituksia todennäköisesti muutenkin paremmin.

    Äänestä

  • Räksä kirjoitti:

    "..jos sinä kuolisit aiemmin kuin tämä kopiosi, niin sinua ei tietoisuutesi sammuttua olisi enää koskaan olemassa,..."

    Toivottavasti onnistuin lainauksessa tavoittamaan varsinaisen pihvin väitteestäsi.

    Täydellinen henkinen kopioni on mielestäni minä. Jos kopiolla on samat "geenit", kun koneista asia lähti, täsmälleen sama tausta kokemusten ja muistojen suhteen, niin sehän olen minä :)
    Onko kuoreni biologinen vai tekninen on sivuseikka.

    "..sillä sinä et voisi elää näinä kahtena yksilönä, eli kokea kahta elämää (tietoisuutta) yhtä aikaa. "

    Näin. Mutta siinä vaiheessa kun "meitä" olisi kaksi, irtautuminen alkaisi heti. Kokemukset haarautuisivat. Mikä estäisi jakamasta tietoisuutta, jos kuten Varaktori ilmaisi, tietoisuus on vain "alkeishiukkasten värähtelyä"
    (Jos Varaktori haluaa kiistää noin sanoneensa, niin kahtotaan.) Silloinhan lähtökohtatilanteita voisi olla määrittelemätön määrä. Monta "minuuskloonia". Välittömästi kopioimisen jälkeen kokemukset alkaisivat muuttua.

    Vai tarkoititko ehkä, että kaiken tietoisuuden kopioimisen jälkeen yksilö olisi vielä yksilö ja jotenkin erottuisi kopiostaan?

    Totta, sinuja olisi kaksi, siis sinä ja kopiosi, mutta sinujen tietoisuudet ja minuudet olisivat erillisiä, eri kallojen sisällä olevien aivojen tuottamia. Kuten jo kerroin ajattelen tässä kuolemattomuudella tietoisuuden ja minuuden loppumattomuutta siinä mielessä, että mitä on henkilökohtaisesti olla olemassa, olla tietoinen itsestä ja ympäröivästä todellisuudesta sekä kokea asioita. Jos sinä kuolisit, eli aivosi tuhoutuisivat ja tietoisuutesi sammuisi, toinen sinäsi jatkaisi elämäänsä, mutta sinulta kaikki olisi lopullisesti ohi. Tarkoittamaani todellista kuolemattomuutta et siis itsesi kuolemattomalla kopiolla saavuttaisi. Tässä mielessä tämä toinen sinäsi on yhtä vähän sinä kuin kuka tahansa muukaan ihminen.

    Äänestä

yksi vaihtoehto on se että kloonataan kroppaa vaan ja siirretään tietopankki siihen aina uudelleen ja uudelleen. näin ei varmaan kuljeta ikuisuuksia mutta ns.ollaan kuolemattomia, paljon on kyllä ratkaistava ennen sitäki eli ainakin väkiluvun kasvun hillintä jne...asutettava muita planeettoja ym...eli ei varmaan vielä ensi vuonna mutta ehkä joskus, joskus oli aika jolloin televisiokin oli utopiaa,nykyään vain ohjelmatarjonta

Äänestä
  • tekeekin.Toimitaan sitten näin tai siirretään muisti/henkilökohtainenajatuskulkuklöntti
    koneeseen,niin sielun kohtalo ainakin askarruttaa minua,sillä se kait muodostaa
    varsinaisesti itsekunkin minuuden ?

    Äänestä

  • niin hauras.
    Ei kestä äärilämpötiloja. Ei kestä kovia kiihtyvyyksiä. On alttiina säteilylle ja vieraan planeetan "viruksille" ....

    Jautaa sen olla pitää. Itselläni on pari palaa titaania niskassa, joten olen kai jo lähes kyborgi?? :)

    Äänestä

  • harmaat kuulemma kirjoitti:

    tekeekin.Toimitaan sitten näin tai siirretään muisti/henkilökohtainenajatuskulkuklöntti
    koneeseen,niin sielun kohtalo ainakin askarruttaa minua,sillä se kait muodostaa
    varsinaisesti itsekunkin minuuden ?

    "Sielua". Olet vain biologiasi ja ajatustesi summa.

    Äänestä

Tekniikka kehittyy kyllä vääjäämättä siihen pisteeseen,että robotti saanee oman
tietoisuudenkin,mutta jonkun ihmisen koko henkilöitymän siirtäminen keinotekoiseen
ympäristöön,niin onko sellainen edes koskaan mahdollista ? kyllähän muisti saadaan
siirtymään kokonaisuudessaan,ajatuskulustakin keino Einosta voitaneen todeta,että
sama vanha eikkahan se siinä,mutta onko se ?

Se minkä siirtyminen oikeasti epäillyttää on sielun,juu uskon tosissani sellaisen
olemassaoloon,joten olen kait sitten uskovainen sen suhteen,kun todisteita ei olla
kerran lyöty pöytään.(21 grammaa ?).En näe mahdottomuudeksi keinotekoisesti
vaikkapa 500 vuodeksi hengettömäksi saatetun henkilön uudelleen jaloilleen
nousemista,aikoinaan esineen ja myös elollisen teleportaamista,mutta noissakin voi
käydä siten että osa siitä elollisesta jää matkanvarrelle.Onnettomuudessa taikka
leikkauspöydällä jonkun aikaa henkensä menettänyt palautuu kait sillä,kun sielu ei
ole kovin kauksi ehtinyt,mitä nyt taivaanportteja jotkut kolkutellut.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sielu
http://en.wikipedia.org/wiki/Soul

Sen jälkeen kun tuo keinoäly on roboteissa saatu siihen vaiheeseen,että toimii
ja kukkuu ihmisen tasolla,niin sitten tuo avaruuden tutkiminen saanee lisäpuhtia
kummasti,mutta vasta kun androidit astuu kuvaan,niin päästään jopa luontevaan
rinnakkaistyöskentelyyn?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Androidi
http://en.wikipedia.org/wiki/Android

Näitten robottien ja androidien toimesta avaruus aikoinaan valloittuu ( ,jos ei ole jo
valloittunut toisten toimesta ) , niin ihminenkö jäisi suosiolla Maahan,Kuuhun
ja Marsiin pelkästään pällistelemään,hauras keho tai ei ,niin tuskin,sillä luonne
on mikä on...

"Sallisi : mutta miten sitten hoidetaan sellaiset inhimilliset toimet kuten rakkaus..?"

-Loppuuko rakkaus,vai alkaako sitten oikeasti lähes ikuinen,kun tunteet saadaan
mukaan kehoihin hyvinkin ajan hammasta kestäviin ?

2050 ? http://www.aftonbladet.se/karleksex/article2700929.ab ja tuolloinhan robottien
pitäisi päihittää ihmiset futiksessa.

-käpymäki.

Äänestä
  • jatkuu samanlaisena pitkään....
    Älykkäät, jo ihmisen tasolla olevat koneet kehittelevät vielä suurempia ja nopeampia "elektroniaivoja". Koneiden laskentateho ja "kärsivällisyys" on eri luokkaa kuin ihmisen. H-24 koneet pakertavat ilman vapaapäiviä yhä parempia koneita. Kohta ihminen on hölmö, alkukantainen biologinen muinaisjäänne.
    On parasta rakentaa tehokkaat Asimolaattorit koneiden "geeneihin", ettei kohta luotu halveksi luojaansa.... (Heh)

    Kylppäriremppa valmis ja kämpän SuurSiivous meneillään. Uskomaton urakka. Vielä keittiö ja makkari tekemättä. Onneksi kirjahyllyissä lasiovet, ettei joutunut opuksia pyyhkimään yksi kerrallaan. Laastipölyllä on näköjään taipumus levitä.
    Voi kun nyt olisi edes vähän tyhmempi horbotti, jolle voisi sanoa: "Lähen tästä pariksi päiväksi meloskelemaan, paas kattoon, että kämppä on kunnossa ja telttasauna lämmin kun palajan"

    Sieluun uskomisesta.
    Fyysikoissa on kai paljon puhtaita reduktionisteja, joiden mukaan minuus tai sielu on ainakin teoriassa täysin palautettavissa alkeishiukkasten liikkeisiin. (Varaktori taisi edustaa kyseistä kantaa tämän keskustelun yhdessä kommentissaan.) Biologeista näin uskoo vähän harvempi (minun tietoni on tällä kohtaa vanhahtavaa). Varsinaista "vitaalivoimaa" ei ole löydetty ja vitalismi tieteellisenä hypoteesina on haudattu.
    Onneksi en ole fyysikko enkä edes biologi. Kähmyllä (siis mulla) on varaa väittää ilman mitään faktuaalista taustaa, notta: Minä Kyllä Oon enemmin kuin alkeishiukkasten sattuman kautta järjestäytynyttä värähtelyä.
    Ne alkeishiukkasetko muka nytkin korvaani kuiskuttelevat, notta jätä se siivoominen huomiseen ja lähe vaikka järvelle.
    Uusi olut jääkaapista ja keittiön kaaoksen kimppuun. Kun sitä horbottiakaan ei oo.

    Äänestä

  • koneiden kehitys kirjoitti:

    jatkuu samanlaisena pitkään....
    Älykkäät, jo ihmisen tasolla olevat koneet kehittelevät vielä suurempia ja nopeampia "elektroniaivoja". Koneiden laskentateho ja "kärsivällisyys" on eri luokkaa kuin ihmisen. H-24 koneet pakertavat ilman vapaapäiviä yhä parempia koneita. Kohta ihminen on hölmö, alkukantainen biologinen muinaisjäänne.
    On parasta rakentaa tehokkaat Asimolaattorit koneiden "geeneihin", ettei kohta luotu halveksi luojaansa.... (Heh)

    Kylppäriremppa valmis ja kämpän SuurSiivous meneillään. Uskomaton urakka. Vielä keittiö ja makkari tekemättä. Onneksi kirjahyllyissä lasiovet, ettei joutunut opuksia pyyhkimään yksi kerrallaan. Laastipölyllä on näköjään taipumus levitä.
    Voi kun nyt olisi edes vähän tyhmempi horbotti, jolle voisi sanoa: "Lähen tästä pariksi päiväksi meloskelemaan, paas kattoon, että kämppä on kunnossa ja telttasauna lämmin kun palajan"

    Sieluun uskomisesta.
    Fyysikoissa on kai paljon puhtaita reduktionisteja, joiden mukaan minuus tai sielu on ainakin teoriassa täysin palautettavissa alkeishiukkasten liikkeisiin. (Varaktori taisi edustaa kyseistä kantaa tämän keskustelun yhdessä kommentissaan.) Biologeista näin uskoo vähän harvempi (minun tietoni on tällä kohtaa vanhahtavaa). Varsinaista "vitaalivoimaa" ei ole löydetty ja vitalismi tieteellisenä hypoteesina on haudattu.
    Onneksi en ole fyysikko enkä edes biologi. Kähmyllä (siis mulla) on varaa väittää ilman mitään faktuaalista taustaa, notta: Minä Kyllä Oon enemmin kuin alkeishiukkasten sattuman kautta järjestäytynyttä värähtelyä.
    Ne alkeishiukkasetko muka nytkin korvaani kuiskuttelevat, notta jätä se siivoominen huomiseen ja lähe vaikka järvelle.
    Uusi olut jääkaapista ja keittiön kaaoksen kimppuun. Kun sitä horbottiakaan ei oo.

    kylppäriremontin valmistumisen johdosta.Järvelle lähtö ei ollenkaan paha ajatus,sillä
    sen siirtäminen myöhäisempään ajankohtaan,vaikkapa huomiseen tuo sään hieman
    koleamman melojan ympärille.Eihän ne pölyt mihinkään karkaa,korkeintaan siirtyy
    vähän paikasta toiseen ilmavirtojen mukana :).

    Siis juu,eihän koneiden kehitys ihan noin vain tyssää,vaan äly tuplaantuu sitten
    ihmiseen nähden aika nopsaan.Se minkä tuo keinoälyn herääminen tuo mukanaan
    voi yllättää kummastikkin,niinkuin tuossa tuumasit,sen ei tarvitse irrottautua
    hommastaan vaan raksutus senkun vain kiihtyy mallista toiseen.Se milloin kehitys
    lakkaa,eli kaikki on kutistettu ja viritetty viimeisen päälle tuo lopulta myös maailman
    lähes muuttumattoman matkaajan ympärille.Menosta paluuseen,vaikka kuluisi 20 000
    vuotta niin tuttuun ympäristöön paluun tekee,sillä mitäs sitä täydellistä enää
    muuttamaan.

    Mitenkäs se muuten olikaan..viiden vuoden sisällä hieman yksinkertaisempia roboja
    vaihteleviin kotiaskareisiin kykeniviä tupsahtaa jo markkinoille ? Aika hinnakkaita
    taitavat aluksi kumminkin olla :(.

    -Käpymäki.

    Äänestä

että ohjelmassa on havaittu virhe ja se on suljettava...

Äänestä

Tuli idea kun luin ketjun että mielen siirtäminen koneelle ei tulisi tapahtua yhtäkkiä.

Tällöin minuuden kokeminen katkeasi. Sekuntikin tietoisuuden katketessa siirryttäessä biologisesta mekaaniseen tietoisuuteen olisi haitta varsinkin silloin kun biologinen minä jäisi eloon. Silloinhan olisi kaksi erilaista minää mikä ei ole sama asia kuin ikuinen elämä. Ehkäpä mekaaninen tietoisuus kiittäisi jälkikäteen biologista antajaansa... mutta välissä olisi lyhyt kuolema.

Ratkaisu tähän olisi asteittainen siirtyminen biologisesta mekaaniseen siten että tietoisuus ei katkeaisi kertaakaan eikä alkuperäistä biologista tietoisuutta jäisi jäljelle. Eli mekaaniikka olisi rakennettava hiljalleen biolologisen tietoisuuden päälle.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Varaktori kirjoitti:

http://www.digitoday.fi/tiede-ja-teknologia/2008/07/26/intelin-tutkija-ihmis--ja-tietokonealy-yhdistyvat-40-vuodessa/200819441/66

http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9110578&source=rss_news10

Tästä on vielä pitkä matka ihmisen koko tietoisuuden siirtämiseen tietokoneeseen. Jos Intellin tutkijaa on uskominen, niin olemme kuitenkin kyseisen tien alkupäässä jo muutamassa vuosikymmenessä.

Jos ihmisen tietoisuus joskus pystytään siirtämään koneeseen ja näin saavuttamaan kuolemattomuus, niin avaruusmatkailu alivalonnopeudella ei ole enään yhtä järjetön ajatus kuin mitä se on nyt. Koneen pitäminen "elossa" pitkän matkan aikana on myös todennäköisesti huomattavasti helpompaa kuin hauraan ihmisruumiin.

Ehkä uhmojen ohjaimissakin on saman tapaisia koneälyjä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu