Suomessa tuntuu olevan hieman hukassa tuo paljon kehuttu ja ylistetty Suomalainen rehellisyys, koko euroopassa ja pohjolassa urakoivana törmään ainoastaan Suomessa näihin maksuhaluttomiin omakotirakennuttajiin. Näilläkin palstoilla saa lukea että ammattilaiset sitä ja ammattilaiset tätä, harvoin jos koskaan selviää koko totuus esim. pientalorakennuttaja itkee palstalla kun putkimies tai sähkäri - tai jopa molemmat ovat tavoittamattomissa ja nopeimmat jo neuvovat ottamaan yhteyttä kuluttajaviranomaisiin. Ajatus hyvä, mutta useimmiten töiden viivästymisen syynä on rakennuttajan maksuhaluttomuus ja kohtuuttomaksi kasvanut maksamattomien laskujen piikki tekijöille. Kävin tänään pistämässä 11 Suomalaisille pientalorakennuttajalle perinnän pintaan ovat kiireiden takia päässeet muutaman kuukauden pelkällä suljetulla työmaalla, mutta nyt täytyy hakea omat pois - valitettavasti useimmilla taitaa mennä keskeneräinen talo myyntiin.
Pientalorakennuttajan maksumoraali
Thor
274427
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Toki voi olla totta, että osalla rakentajista rahat loppuvat ennenkuin sähkärin laskut on maksettu mutta väittäisin että enenevässä määrin syyt löytyvät kyllä ammatti-ihmisten kyvyttömyydesä saattaa sovittua työtä loppuun. Liian usein kuulee kerrottavan tarinoita siitä kuinka sitä sähkäriä ei saa kiinni sitä 2 tunnin pikkuhommaa tekemään jolla koko homma olisi sitten valmis. Lisäksi enemmän kuulee tarinoita siitä, miten juosten hommat on tehty ihan valmiissakin taloissa joista laskut on maksettu ajallaan kuin siitä että laskut olisi maksamatta joten sähkäri jättää homman kesken. Mene ja tiedä, kumpi mahtaa sitten olla lopullinen totuus.
Tässä kohtaa sitten ammatti-ihminen aloittaa vuodatuksen siitä kuinka suomalainen pientalorakentaja on niin paskamainen että se tinkii kaikessa, muuttaa suunnitelmia kesken työn ja sitten vielä valittaa kun ei sähkäri ilmesty paikalle silloin kun hänelle sopii: No mitäkö tähän sanoa: Tervetuloa tekemisiin amatöörien kanssa. Harvat rakentavat/rakennuttavat itse oman kotinsa, vielä harvemmat tekevät sen niin monesti että oppisivat siitä asiasta jotain. Sähkärin sitä vastoin pitäisi ymmärtää informoida asiakasta näistä sähkärin työtä hankaloittavista asioista. No vaikka sähkäri sitten informoisikin asiakasta näistä seikoista niin siltikin se sähkäri luottaa siihen kokemukseensa että suurin osa rakentajista ei välitä niistä ohjeista tuon taivaallista joten jotta sähkäri pysyy runsaassa leivässä, on hänen otettava käytännössä enemmän töitä kuin pystyy hoitamaan jotta joka päivälle löytyy se työmaa.
Ja lopuksi toivottaisin sähkäritkin ynnä muut ammatti-ihmiset tervetulleeksi mukaan asiakaspalvelun ihmeelliseen maailmaan josta he kovin kauan ovat olleet iloisen tietämättömiä mutta johon heidät on vasten tahtoaan ikävästi mukaan tempaistu. En ole sitä mieltä, että se joka maksaa on aina oikeassa mutta en myöskään niele sitä, että se joka maksaa on aina väärässä.
Toivon rakentavaa keskustelua
pilkotuista urakoista - niitä emme ole tehneet enää yli kymmeneenvuoteen. Huomauttamista ei ole asiakkaalla ollut työn laadusta, aikataulut ovat pitäneet ja annetut hinnat - missä vika, ainoastaan siinä metsäläisessä kuvitelmassa joka muutamille "työn tilaajille" alkaa hahmottua että koska he ovat maksajia he päättävät koska ja paljonko maksavat, valitettavasti täysin pieleen ja tulee pirun kalliiksi näille rakennuttajille.
Rahan loppumisen voin ymmärtää ja olemme aina kun asiakas sen tietoomme saattaa, pyrkineet löytämään molemmille kohtuullisen ratkaisun, silloin ei työmaata lyödä kiinni, vaan etsitään ratkaisu maksuajalla. Ongelma ovat ne jotka eivät halua maksaa ja koettavat loppumetreillä saada talonsa halvemmalla - ei onnistu.
Oletko ikinä ajatellut sitä, että jos on aikomus jättää lasku maksamatta tarkoituksella, ei siinä ruveta työn laatua moittimaan, silloinhan joutuisi puhumaan velkojan kanssa.
Samasta syystä useimmat "roisto-sähkärit" jättävät vastaamatta puheluihin kun tiedustellaan milloin tulet saattamaan homman loppuun, miksi tämä ja tämä on tehty vastoin sitä mitä on sovittu ym.
huonoja yleistyksiä esität, tosin useimmat sopivat lievästi muokkaamalla itse ammatinharjoittajaan. Kalliksi tulee palkata sähkäri hommiin, silloin jos urakka on kohtuullisen hintainen, silloin sitä ei viedä loppuun kuin uhkailemalla ja jos urakka on sika-kallis, niin kalliiksi tulee sekin...
En nyt ymmärrä mitä tarkoitat.
...tarkoitan sitä, että samalla kun putsaat omaa pesääsi siitä kuinka Sinä aina hoidat hommasi hyvin ja koskaan vika ei ole sinussa, niin huomattavasti useammassa tapauksista pienrakentajalla ei ole Sinunlaista reilua kumppania jonka kanssa asioida.
Itse ymmärsin koko tästä kirjoitussarjasta kuinka väität, että ainoastaan suomalainen pienrakentaja jättää ostoksensa maksamatta eikä missään muussa pohjoismaassa ole tätä ongelmaa ja tämän väittämän varjolla repostelet sitten suomalaisen pientalorakentajan heikenneellä rehellisyysasteella ja yleistät sen koskemaan kaikkia pientalorakentajia.
En millään tavalla tahdo puolustella niitä 11 jotka ovat laskunsa jättäneet maksamatta, hyi heitä! En silti lähtisi yleistämään sitä seikkaa, että kaikki omakotirakennuttajat ovat kieroja vihulaisia jotka haluavat vain vedättää sähkäriparkaa, ennemmin se menee kyllä niin, että sähkäri ym haluaa vedättää sitä amatöörirakentajaa...
hirvittävää kuvaa luonut Suomalaisesta pientalorakennuttajasta. Kyllä vikaa ja töpeksijöitä löytyy molemmin puolin ja varmasti on meilläkin töpeksitty - mutta aina pitää olla suoraselkäisyyttä myöntää virheet ja korjata ne, ja laskutus pitää olla täsmällistä ja kohdistettavissa. Mutta kuten mainitsin, jostain syystä tämä tuntuu olevan enemmänkin juuri Suomalainen ongelma. Kun kyse on pientalorakennuttalle usein ainutlaatuisen suuri ja tärkeä hanke, tietysti siinä tulee välillä myös aiheettomiakin ylilyöntejä - ja valitettavasti aiheellisiakin on johtuen juuri kirjavasta "ammattilaisten" ryhmästä.
Tuntuu kovin olevan ajan henki tämä "mulle kaikki ja heti"-ajattelumalli. Pankissa rakennusprojektista keskustellessani sain karmeita malliesimerkkejä siitä, miten ihmiset esim budjetoivat rakennusprojekteja. Pahin taisi olla niin että 200000 oli mennyt enemmän kuin mitä alunperin suunniteltu (vai olisiko arvattu). Tähän sitten tyhmänä kysymään, että vainko 200000mk, onpa nappiin budjetoitu, johon pankkineiti hieman hymyillen totesi, että kyllä kyseessä oli ihan nykyajan valuutta. No tiedä häntä, onko tuossa totuutta mukana mutta jos vaikka vain puolittaisi tuon summan niin aika paljon on arviot heittäneet. Näillä tapauksilla varmasti on osansa maksamattomien laskujen kannalta...
Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että niinkuin on ammatinharjoittajia monen erilaista, niin on myös rakentajaa: valitettavasti ammatinharjoittajapuolella meno taitaa olla hieman tuottamuksellisempaa kuin mitä amatöörirakentaja puolella vaikka ei sielläkään kaikilla ole puhtaat jauhot kaapissa.
S
Ensin yritettiin hyvällä sitten pahalla ja lopuksi jätettiin maksamatta. Eipä vilkastuttanut yhtään sovittuja asennuksia. Tässä tapauksessa talopaketin pystytys alkanut 21.6. eikä ole vielläkään valmis. Terveisiä vaan kastellille, ette taida olla rahapulassa ja loput maksamme kun sovitut asennukset on viimein tehty valmiiksi.
PS: Kaikki muut laskut on maksettu ajallaan.
No johan on taas terävä kirjoitus. Eiköhän suurin osa maksamattomista laskuista johdu siitä, että A) laskutetaan mitä sattuu tai B) lasku on aiheeton (on tehty mistä ei olla erikseen sovittu).
Minulla on yksi pikku lasku piikissä (500 €), jolla ei ole kokonaisuuden kannalta mitään merkitystä, mutta sitä en maksa ennenkuin kuin saan selvityksen mihin ko. lasku perustuu.
On se käsittämätöntä, että tahot jotka näitä taloja toimittaa tai rakentaa ei osaa lukea sopimuksiaan. Laskun perusteista kysyessä kuuluu vain "ööööö kyllä sun pitäisi se lasku maksaa, koska se on oikein", vaikka lasku ei perustu minkäänlaiseen sopimukseen
Yläpuolella oleva vastaus oli tarkoitettu Thorille
tekstit. Tottahan laskussa pitää lukea mihin se lasku kohdistuu, ja kun tuo on kerrottu, on se lasku maksettava korkoineen. Tietysti jos on työn teettänyt naapuritontilta kaapatulla pikapenalla voi selvityksen saaminen olla hankalampaa - tuskin silloin myöskään periminen aiheuttaa ongelmaa - siis jos on kotimainen pena.
Oma (edelleen maksamaton 500 €) laskuni sisälsi erittäin selventävän rivitekstin "lisätyöt".
Kysyessäni, että "mitähän nämä lisätyöt oikein ovat, kun on tehty vain mitä urakkasopimuksessa lukee". Vastaukseksi sain, että "urakassa oli mennyt kaummin kuin oli ajateltu, niin nämä nyt on sitten lisätunteja". (kuitenkaan ei pystytä edes erittelemään mihin nämä tunnit on oikein käytetty)"
Että tällaista sopimustulkintaa... Tästä johtuen ainoa vaihtoehto on kuluttajaneuvonta ja sen jälkeen alioikeus.
Mitään järkeähän tässä toiminnassa ei ole, mutta ei asiakasta nyt voi / saa kohdella ihan miten huvittaa.
Ps. Urakoitsijoilla tuntuu toimivan kaikkein parhaiten tuo laskutuspuoli, mutta muu toiminta onkin sitten välillä mitä sattuu
urakoitsijan ja rakennuttajan välillä tuo 500,- jos olette valmiita näkemään noin paljon vaivaa siitä. Kannattaa kuitenkin tarkastaa onko esim. toteutus tehty tarjouspyynnön mukaisilla suunnitelmilla ja tarvikkeilla vai onko tullut jälkikäteen jotain muutoksia tms. Tottakai myös urakoitsija on voinut tehdä klassisen "lisätöillä paikataan tarjouksen" joka on valitettavan yleinen pientalotyömailla - eli otetaan homma kotiin ja lasketaan muutos- ja lisätöiden päälle sitten loppu. Kokemus on meiltä jo opettanut välttämään noita "miinoja" jotka aiheutuu useimmiten kun kilpailutetaan osaamattomina ja valitaan sitten se halvin joka sitten tuleekin ehkä kalleimmaksi. Kun urakoitsijoiden laskutuspuoli tuntuu olevan yleistykseen asti tuttu - oletko kenties taistellut useampienkin urakoitsijoiden kanssa.
Ehkä ne maksu ongelmat tulevat paremmin esille, kun yritetään laatia liian hienoja ja vaikeaselkoisia (työntilaajalle) sopimuksia? Itselläni ei ollut mitään ongelmia laskujen maksamisessa eikä työläisten töihin saannin kanssa.
Makselin sitä mukaan kun työ eteni, sopimukset laadittiin suullisesti, mutta kuitilla maksettiin.
esim. sähkötyöt käytiin alussa läpi mitä mihinkin tulee, sain tarjouksen, suullisesti sovittiin homma, työn aikana mieli muuttui (lisää valoja, pistokkeita), sain hinnan paljon nämä lisäykset maksaa, kirjasin ylös "lisätyö se ja se maksaa xxx. Loppulasku oli helppo tarkistaa, kun kaikki lisätyö oli merkitty vihkoon.
noinhan se kuuluisi mennä, että asiat voidaan sopia sanaan pitäisi voida luottaa, ja tehdä sovitut työt ilman viikkojen monimutkaisia kirjallisia töitä.
Tuolla tavalla rakentaminen on mukavaa. Itse onnistuin samalla tavalla hyvin, kun käytin pääsuunnittelijan suosittelemia urakoitsijoita, ei välttämättä halvimpia, mutta hommansa hoitaneita. Ja tyytyväinen olen, tekisin samalla tavalla toistekin. Jos alkaa vinguttamaan hintoja tiukkoinen paperisopimuksineen viimeiseen asti, niin törmää todnäk ongelmiin... tai sitten ei.
Varmaankin pienemmällä paikkakunnalla hommat toimii paremmin kuin suurissa kaupungeissa. Itse käytin ainoastaa "oman kylän" palveluja ja sellaisia jotka jo "tunnetaan" paikkakunnalla. Hinta ei ehkä ollut aina kaikkein halvin, mutta ennemmin maksan jokusen euron enemmän siitä, että homma hoituu.
Naapurissa töitä tekevä multaurakoitsija kertoi, että hänellä on saamatta 18 multakuorman rahat kesän ajalta, kaikki yksittäisiä kuormia omakotitaloihin. Laittoi ne perintään parin puhelinsoiton jälkeen ja johan tuli kiukkuisia soittoja, että 'olisin mä sen maksanut, en maksa perintäkuluja jne. ' Olen täysin tuon urakoitsijan puolella.
Se siitä meidän rakentajien korkeasta maksumoraalista...
Juttelin eri urakoitsijoiden kanssa maksamattomista laskuista ja ketjun loppupään toimittajathan ne usein jää ilman maksusuoritusta. Kuten mainitsit multakuormat (rahat jo loppuneet), sähkömiesten pihavalojen kytkennät jää usein roikkumaan, pihakiveytykset jne. Eli alkuvaiheessa maksetaan kaikki laskut kun on olevinaan rahaa kuin roskaa ja loppu kohti ruvetaan laskujen kanssa pelleilemään kun ei ole millä maksaa ja siitä johtuen keksitään mitä erikoisempia syitä ja virheitä jottei tarvis maksaa laskua.
Kaikki laskut pitää maksaa ajallaan, se on lähtökohta!!!
Kuitenkin:
Kertoiko se naapurin yrittäjä, montako kuormaa se ajoi kesän aikana? Jos se ajoi 18 tai 36, voidaan sanoa että moraali on heikko, jos se taas ajoi 180 tai 360 keikkaan niin silloin ollaan aika lähelle normaalia maksuhäiriöprosenttia. Näillä ihmisillä ei varmasti ole muutkaan laskut ajallaan maksettuna. Silti tästäkään ei voi vielä vetää johtopäätöksiä yksistään rakentajan maksumoraalista.
Sitä paitsi, milloin rakentajista on muodostunut jokin "erityisryhmä" jonka maksumoraalia mittaillaan? Ihmisiä ne rakentajatkin ovat ja ihmisillä on yleisesti tällä hetkellä hyvin paljon maksuhäiriöitä. Tällä ajatusmallilla voidaan myös sanoa että jokaisella vessassakävijällä on heikko pidätyskyky kun kaikki käyvät vessassa joka päivä ja useastikin vielä! Piru, kyllä on moraali heikentynyt...
työkseen, mutta itse palkkojen maksajana en oikein jaksa ymmärrystä jakaa niille jotka tilaavat tavaraa ja työtä, tietäen että heillä ei ole rahaa sitä ajallaan maksaa. Olisi todella hankalaa kuvitella hoitavansa yritystoimintaa ja pitävänsä työntekijöitä joiden taloudellisesta asemasta - ehkä jopa hieman vanhanaikaisella tavalla tunnen olevani vastuussa. Useat kerrat on ollut koko oma elämäntyö ja omaisuus pelissä kun on täytynyt palkat, verot, vakuutusmaksut maksaa ja on osunut samaan ajankohtaan niitä maksuhaluttomia tilaajia. Onneksi olen saanut myös työntekijät joihin voin luottaa ja se itsensä peliin laittaminen on molemminpuolista.
Tavallisena palkkaa saavana, maksunsa ajoissa hoitavana ihmisenä en ole kanssanne yhtään eri mieltä siitä, pitääkö laskut maksaa ja onko laskujen maksamatta jättäminen hyväksyttävää toimintaa. Vielä kerran: Laskut pitää maksaa ajoissa ja maksun pitää olla sen suuruinen kun on tavaraa/työtä tilatessa sovittu. Poikkeustapaukset tai olosuhteiden muutokset sitten ihan erikseen. Ei tähän mitään ymmärrystä niitä luistajia kohtaan tarvitakaan, kun kyseessä on selkeät "vilppitapaukset" niin perintään vaan, jonoon muiden perijöiden kanssa...
Koitan tässä (ilmeisen heikosti kuitenkin) vain avartaa hieman yksipuolisesti asioita ajattelevien kanssakirjoittajien kantoja, kun kaikki nyt tuntuvan olevan reippaasti yhtä mieltä siitä, etä onpa juuri suomalaisella rakentajalla huono maksumoraali siksi että Sinä Thor olet laittanut 11 maksua perintään ja Hessun naapurilta on jäänyt 18 keikan maksut saamatta. Kuten edellisessä kirjoituksessa totesin, näiden ihmisten joilla maksuhäiriöitä on, on niitä todennäköisesti ihan kaikissa ostamissaan palveluissa ja tavaroissa. Siksi en allekirjoita Teidän niin kovaan ääneen huutamaa maksumoraalin laskua pelkästään rakentajien keskuudessa. Kyllä maksuhäiriöt ovat ihan yleinen ongelma ihan meidän kaikkien (rakentajien tai ei) keskuudessa. Valitettavasti ammatinharjoittajat siitä eniten kärsivät, halusimme tai emme...
Onkohan kantani nyt sinulle selvinnyt?
että huono maksumoraali olisi jokin pientalorakennuttajalle ominainen ja välttämätön ominaisuus, tuolla aikaisemmin kirjoittamassani tarkoitin että näihin maksuhaluttomiin/kyvyttömiin on törmätty lähinnä Suomessa, siis muualla on asiat laskujenmaksujen kanssa toiminut. Selitys sille voi olla että muualla vaaditaan tarkemmin ja realistisempi budjetointi kuin Suomessa pankit vaativat, täällähän riittää kun jonkinäköisen laskelman pankin dirikalle muikean näköisenä heittää ja kertoo että loput tehdään sitten itse ja talkoilla että kyllä rahaa säästyy, sitten on unohtunut että omissa hommissa ollaan jo kiinni 18 tuntia päisässä - joten missä välissä edes kerkeäisi, tai koskaan en ole mitään rakentanut mutta nyt opettelen äkkiseltään oman talon rakentamaan koska naapurin Vilperttikin siitä selvisi.
lainaus"...että huono maksumoraali olisi jokin pientalorakennuttajalle ominainen ja välttämätön ominaisuus, tuolla aikaisemmin kirjoittamassani tarkoitin että näihin maksuhaluttomiin/kyvyttömiin on törmätty lähinnä Suomessa, siis muualla on asiat laskujenmaksujen kanssa toiminut."
...taidan vetäytyä harjoittelemaan omaa luetun ymmärtämistäni kun tuosta ketjun ihan ylimmäisenä olevasta kirjotuksesta sain vahvasti sellaisen käsityksen että juuri tätä tarkoitit. no asia selvitetty...
Voihan se olla että lasku on unohtunut maksaa tai rahat on peräti loppu. Mutta lienee tavallisin tapaus että laskusta on tullut riitaa ja sitä ei siksi haluta maksaa. Jos työt on myöhässä, niin miksipä laskuakaan pitäisi maksaa ajoissa? Aika moni on valitellut sitä että työt tehdään miten ja milloin sattuu, mutta lasku kyllä tulee ajoissa.
Jostain syystä sympatiani on tässä keskustelussa Thorin puolella. Vain maksukyvytön tai hölmö jättää laskun maksamatta!
Jokainen tietää että ilmaista työtä ei ole ja jos on työtä teettänyt, siitä pitää maksaa.
- Jos asiakkaana kokee, että lasku on osin aiheeton, tuon osan voi jättää maksamatta, mutta siitäkin pitää kertoa ja sopia.
Kuvitelkaa itsenne urakoitsijaksi: työtä on tarjolla joka puolella. Totta kai menet sinne missä sinua kohdellaan ihmisenä.
Vai että nyt urakoitsijat ovat kaikki uhreja???
Herää todellisuuteen tytsy...