Tartteeko mikään iv-putki höyrynsulkua kun se kulkee kylmällä ullakolla?
kylmätila
Kaikko
202658
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Lto-koneen jäte- ja ulkoilma putkii tarvitsee, kondensoi muuten.
tuo edellä mainittu LTO-koneen jäteilmakanava ja tuloilmakanavat, jos on jäähdytys. Eli aina, kun kanavassa kulkee ympäristöään viileämpää ilmaa.
Nuo yllä olevat puhuvat vastoin omaa perusteluaan, eihän missään kanavassa kulje kylmässä tilassa vielä kylmempää ilmaa.
Mitenkähän on kylmällä ullakolla eli mielestäsi ullakko on kylmempi kuin ulkoilma vai ?
uudestaan.
Jos tuuletus on hoidettu oikein, on kylmällä ullakolla sama lämpötila ja jos siellä on vain ulkoilmaa sen sisältämä kosteus on absoluuttisesti sama kuin ulkoilman ja suhteellisesti pienempi, vaikka ilma olisi vähän lämmennytkin, joten kondensoitumista ei voi tapahtua.
kesällä?????????? Juuri siksi puhuttiin LTOsta ja jäähdytyksestä.
"Tarttee
Kirjoittanut: Nuo, 25.9.2003 klo 19.06
Lto-koneen jäte- ja ulkoilma putkii tarvitsee, kondensoi muuten. "
_________________________________________________
"Joo
Kirjoittanut: putkessa, 26.9.2003 klo 07.10
tuo edellä mainittu LTO-koneen jäteilmakanava ja tuloilmakanavat, jos on jäähdytys. Eli aina, kun kanavassa kulkee ympäristöään viileämpää ilmaa."
_________________________________________________
Ylläolevista "Tarttee" puhuu täysin pa:ta, "Joo" LTO-kojeen jäteilmakanavan osalta, ellei ole lämpöpumppu, jonka höyrystin on poistokanavassa. LTO-laitteen poistoilma ei muuten ole ulkolämpötilaa kylmempi.
Jos taas on jäähdytys, normaalin mitoituksen pohjana oleva 25C/50%RH oleva ilman kastepiste on +14 C. Siis mikäli tuloilman lämpötila on tuota alempi, tapahtuu kondensoitumista.
On eri asia, onko ilma viileämpää kanavassa kuin että onko se kylmää. kondensoitumista tapahtuu varmasti vain ulko- ja jäteilmakanavassa huoneiston _sisällä_, ellei eristettä ja kosteussulkua ole.
Kanavien upottaminen eristeisiin saattaa olla enemmän haitaksi kuin hyödyksi, koska eristeen sisällä kosteusmuutokset tapahtuvat hitaasti kun kanavien pintalämpötilat siellä saattavat muuttua suhteellisen nopeastikin, esim syksyllä.
Olen sitä mieltä, että kanavia kuten taloja muutenkin eristetään liikaa ja väärällä tavalla, tehokkaiden eristemyyjien ja asiaanperehtymättömien kommentoijien ansioista.
Jäin vain ihmettelemään tuota mainitsemaasi mitoituskriteeriä 50 % RH, sillä todellisuudessa viime kesänä oli ulkoilmassa pitkään tilanne 25 C/75 % RH tai kosteampaa. Tuolloin kastepiste on yli +20 C, ja kondensoitumista tapahtuu, jos ilmaa yleensä jäähdytetään, ja kosteutta eristeisiin tulee ilman kosteussulkua.
tuon LTO-laitteen osalta olet oikeassa. Kylmän ullakon suhteen, lämpimässä kond.eristys kyllä.
"Jos taas on jäähdytys, normaalin mitoituksen pohjana oleva 25C/50%RH oleva ilman kastepiste on +14 C. Siis mikäli tuloilman lämpötila on tuota alempi, tapahtuu kondensoitumista."
Entäs kesäkuumalla, IV-jäähdytyksellä kanavat ullakolla, ulkona ja ullakolla samat olosuhteet eli +30°C/80%RH, mitä tapahtuu.
"On eri asia, onko ilma viileämpää kanavassa kuin että onko se kylmää. kondensoitumista tapahtuu varmasti vain ulko- ja jäteilmakanavassa huoneiston _sisällä_, ellei eristettä ja kosteussulkua ole. "
Viileä/kylmä, no joo mitä kukin tarkoittaa
näin oli, mitoituskriteerit eivät ole ääriarvoja vaan mitoitusarvoja. Valitettavasti ilma ei tiedä, mitä insinöörit ovat ajatelleet ...
Mainitsemassasi tilanteessa on kastepiste on melko tasan +20. Jos jäähdytyslaite, joita kovin harvassa omakotitalossa on, on mitoitettu esim 25C/50%RH -> 14C, on enthalpiamuutos kuivana 11 kJ/kg.
Jos teho säilyy samana, tippuu 25C/75%RH 63kJ/kg ->52 kJ/kg, jota vastaava lopputilan lämpötila onkin n 19 C, eli vain niukasti kastepisteen alapuolella johtuen siitä, että tehoa häviää ilman kuivaamiseen n 1,5 g/kg.
Jos kojeessa on jotain ilmavirtaa kasvattavia ominaisuuksia, ei lämpötila laske edes kastepisteeseen.
+30°C/80%RH.
Mitään laitteita ei mitoiteta tuollaisille olosuhteille.
Jos kuitenkin katsotaan, mitä tapahtuu samoin edellytyksin kuin tuossa ylempänä. 85 kJ/kg - 11 kJ/kg = 74 kJ/kg vastaa 26 C/90 %RH. Toisaalta 30C/80% kastepiste on samoin 26 C. Joten mitään ei tapahdu.
Myönnän, että jäähdytyslaitteen teho saattaa vähän kasvaa noissa olosuhteissa, mutta tämähän on kokonaisuudessan spekulaatiota tehotasosta, kun laitetta ei ole määritelty.
En jättäisi jäähdytettyjä tuloilmakanavia eristämättä ullakolla vaan eristäisin jo lämmitystilannesyistä ja laittaisin kosteussulun, koska jäähdytyslaitteet ovat kovin yksinkertaisia säädöiltään ja muutenkin liikutaan rajamailla.
Yrittäisin ensisijaisesti kuitenkin välttää viemästä tuloilmakanavia lainkaan ullakolle.
Alkupään viestithän olivat aivan pielessä, tarkoitukseni on korostaa, että eristäminen kohdistetaan usein väärään paikkaan, väärällä tavalla ja varsinkin liioitellen.
meinasin sitä mitä kanavan ulkopinnalla tapahtuu noissa olosuhteissa. No joo. Olisiko sitten vastaus alkuperäiseen kysymykseen, että ei tarvitse höyrysulkua, jos ei ole jäähdytystä tai lämpöpumppu LTO:ta. Eikös asiantuntevan suunnittelijan pitäisi osata määrittellä eristeet piirustuksiin, ettei niitä tartte täältä kysellä. Toisaalta täältä tuntuu löytyvän "pätevät" ohjeet ihan mihin vaan.......
Raitisilmaputkessa on melko tarkasti saman lämpöistä ilmaa kuin ullakolla ja jäteilma on kesällä suunnilleen saman lämpöistä kuin ulkoilma ja talvella se on lämpimämpää.
Jäte ilma voi olla kesällä kylmää ja tarvii kondessisuojan, jos talossaa on jäähdytys.
Siis ei tarvita jos ei ole jäähdytystä? Ymmärsinkö oikein?
Ilmastointiputkisto tarvitsee eristyksen vain sen takia, ettei putken sisällön ja sen ulkopuolen lämpötilaero pyrkisi pienenemään, esimerkiksi lämmitetty tuloilma jäähtymään ennen huoneisiin puhallusta tai poistoilma jäähtymään jo ennen lämmöntaltenottoa. Vielä voi tietysti lto:n jälkeinen poistoilma pyrkiä lämpenemään ja viemään energiaa hukkaan.
Kosteussulku putken eristeen päällä tarvitaan aina, kun putken sisältö on kylmempi kuin ulkopuoli, jolloin lämpimämmän ilman sisältämä kosteus saattaa kondensoitua putken pintaan ja pyrkiä kostuttamaan eristeen.
Jos kyseessä on Lto-kone, pistä ihmeessä höyrysulku jäte- ja ulkoilmakanavaan, muuten ko.putket kondensoivat.
Tulo- ja poistoilmaputkeen ei tarvita höyrysulku.
Myös liesituulettimen poistoputki tarvitsee eristeen höyrysulun muuten tulee talvella kuvusta vettä liedelle.
liesituulettimen poistokanava tarttis höyrysulun?
Jos liesituulettimen poistoputki kulkee kylmän ullakon läpi katolle, kulkee putkessa pakkasella lämmin sisäilma jolloin syntyy putken sisälle veden kondensoitumista joka valuu alas liesituulettimesta.
Pelkkä villa myös hengittää jolloin kylmäilma pääsee putken pintaan aiheuttaen kyseisen ilmiön.
on tämä toivotonta ...
Siis tarvitaan _lämpöeristys_ mutta ei kosteussulkua.
Eihän se ullakon ilma kondesoi putken pintaan, kun se putken pinta on lämmin ja toisaalta poistoilma ei kondensoi kanavan sisäpintaan, kun putki pysyy lämpimänä juuri sen vuoksi, että se on lämpöeristetty ulkopuolelta.
JUURI NIIN!!!!