There's no free lunch?

mutta en ensisijaisesti haluaisi treenata musiikkia opistolla, jossa muut vain heiluvat ilmakitaroiden kanssa.

Se mitä ajoin takaa kuitenkin on, että eikö tuollaisessa yhteisössä ihmiset kuitenkin ole manipuloinnille ja vaikutteille hyvin alttiita? Siis jos pappi neuvoo pekalle että mörkö Z antaa sinulle voimia jos olet nätisti, niin se pappi voi vuoden päästä uhkailla Pekkaa että mörkö Z antaa kohta kyytiä jos et tee niinkuin minä haluan?

joopa juu kirjoitti:

mutta en ensisijaisesti haluaisi treenata musiikkia opistolla, jossa muut vain heiluvat ilmakitaroiden kanssa.

Se mitä ajoin takaa kuitenkin on, että eikö tuollaisessa yhteisössä ihmiset kuitenkin ole manipuloinnille ja vaikutteille hyvin alttiita? Siis jos pappi neuvoo pekalle että mörkö Z antaa sinulle voimia jos olet nätisti, niin se pappi voi vuoden päästä uhkailla Pekkaa että mörkö Z antaa kohta kyytiä jos et tee niinkuin minä haluan?

Lue lisää

entä treenaisitko opistolla, jossa yhdellä kurssilla tutustutaan ilmakirata-ilmiöön?

entä menisitkö salille, jossa tiedät joidenkin harrastavan ilmakitaransoittoa?

jos A toimii toisille, ei se välttämättä toimi B:lle. mutta B voi silti työskennellä A:ta harrastavien kanssa vaikka nämä välillä A:ta harrastaisivatkin jos se ei ole jutun ainoa pointti.

olen itse saanut sen käsityksen että nuo järjestöt ovat juuri sellaisia että niissä voi olla hyvin erilaisia ja erikoisia tapoja tehdä hommia, mutta ne ovat pieniä erillisryhmiä ja niihin liittyvät ihmiset jotka haluavat tehdä sitä. jostain muistan lukeneeni että ts:ssäkin on kymmeniä järjestöjä ja jos joku niistä ei nappaa niin ei se kerro mitään muusta touhusta.

mutta jos olet tosissasi noiden mörköjen kanssa niin taisin juuri tuhlata 5 minuuttia aikaani sinulle vastaamiseen... sen verran mitä olen setiläisiä tavannut (kourallisen) niin jos he edustavat keskivertosetiläisiä niin ei siellä todellakaan olla manipuloinnille erittäin alttiita...

että noudatetaan sen maan lakeja missä toimitaan, mutta muuten on vapaampaa. Silloin johdon on täysin mahdollista käyttää lähes kaikkia tuntemiaan manipulointikeinoja alempiinsa, ja toisiinsakin, ihan niinkuin missä tahansa uskonnollisessa lahkossa.

Tässä välissä on hyvä muistaa esimerkiksi 1960 luvun hippiliike ja siihen liittynyt New Age. Piti olla tasa-arvoista ja piti olla vapaata, mutta Hare Krishna porukoissa normi oli todellisuudessa kuitenkin sovinismi ja tiukka kontrolli. Set ehkä hyvinkin on aivan toista maata HK:n kanssa, mutta kun varmaa tietoa ei ole, niin ei ole.

sanotaan, kirjoitti:

että noudatetaan sen maan lakeja missä toimitaan, mutta muuten on vapaampaa. Silloin johdon on täysin mahdollista käyttää lähes kaikkia tuntemiaan manipulointikeinoja alempiinsa, ja toisiinsakin, ihan niinkuin missä tahansa uskonnollisessa lahkossa.

Tässä välissä on hyvä muistaa esimerkiksi 1960 luvun hippiliike ja siihen liittynyt New Age. Piti olla tasa-arvoista ja piti olla vapaata, mutta Hare Krishna porukoissa normi oli todellisuudessa kuitenkin sovinismi ja tiukka kontrolli. Set ehkä hyvinkin on aivan toista maata HK:n kanssa, mutta kun varmaa tietoa ei ole, niin ei ole.

Lue lisää

jos oikeasti kiinnostaa. ihan jopa julkisesti.

hyviä lähteitä vaikka don webbin kirjat, stephen flowersin kirjat, michael aquinon kirja "the church of satan" (saa ilmaiseksi pdfnä sieltä sen ts-sivulta), kotkavuoren kirjat (tuon mainitsemasi jutun suhteen ehkä erityisesti "etiikka ja musta magia"-kappale ekaa). ja tietysti sitten on temppelin kontaktihenkilöt, joilta itse olen kysellyt kun on ollut jotain mielessä. on vastattu hyvin.

sanotaan, kirjoitti:

että noudatetaan sen maan lakeja missä toimitaan, mutta muuten on vapaampaa. Silloin johdon on täysin mahdollista käyttää lähes kaikkia tuntemiaan manipulointikeinoja alempiinsa, ja toisiinsakin, ihan niinkuin missä tahansa uskonnollisessa lahkossa.

Tässä välissä on hyvä muistaa esimerkiksi 1960 luvun hippiliike ja siihen liittynyt New Age. Piti olla tasa-arvoista ja piti olla vapaata, mutta Hare Krishna porukoissa normi oli todellisuudessa kuitenkin sovinismi ja tiukka kontrolli. Set ehkä hyvinkin on aivan toista maata HK:n kanssa, mutta kun varmaa tietoa ei ole, niin ei ole.

Lue lisää

aika hassua, että riku rinteet yms. uskikset ja roskaohjelmat höpöttelee satanisteista että niitten porukoissa 'vallitsee tiukka hierarkia' jossa johtajat manipuloi jäseniään yms. hölmöä. mikä on tietty ihan paskaläppää. ja nyt sitten kun satanistit (tai ainakin ihmiset satanismi-palstalla) juoruilevat setiläisistä, niin ihan samanlainen tuntemattoman pelko ja höpsökuvittelu rehottaa. vaikka voisi ottaa selvää suoraan ensikäden lähteestä ja kirjallisuuttakin löytyy.

näinkin kirjoitti:

aika hassua, että riku rinteet yms. uskikset ja roskaohjelmat höpöttelee satanisteista että niitten porukoissa 'vallitsee tiukka hierarkia' jossa johtajat manipuloi jäseniään yms. hölmöä. mikä on tietty ihan paskaläppää. ja nyt sitten kun satanistit (tai ainakin ihmiset satanismi-palstalla) juoruilevat setiläisistä, niin ihan samanlainen tuntemattoman pelko ja höpsökuvittelu rehottaa. vaikka voisi ottaa selvää suoraan ensikäden lähteestä ja kirjallisuuttakin löytyy.

Lue lisää

kenen laskuun työskentelet? oletteko tulossa?

näinkin kirjoitti:

aika hassua, että riku rinteet yms. uskikset ja roskaohjelmat höpöttelee satanisteista että niitten porukoissa 'vallitsee tiukka hierarkia' jossa johtajat manipuloi jäseniään yms. hölmöä. mikä on tietty ihan paskaläppää. ja nyt sitten kun satanistit (tai ainakin ihmiset satanismi-palstalla) juoruilevat setiläisistä, niin ihan samanlainen tuntemattoman pelko ja höpsökuvittelu rehottaa. vaikka voisi ottaa selvää suoraan ensikäden lähteestä ja kirjallisuuttakin löytyy.

Lue lisää

höperöön juoruiluun, en tiedä, mutta lähtöajatukseni oli että useimmat uskonnoliset/uskonnollisfilosofiset porukat jossain vaiheessa menee siihen, että valtaa käytetään (myös) epäeettisesti, vaikka tiukkoja hierarkioita ja ilmiselvää käskytystä ei olisikaan. Ihan niissä kristityissäkin porukoissa on syrjintää, manipulointia, ja muuta ikävää, varsinkin jos porukka on pieni ja sulkeutunut tai mukana politiikassa.

Minusta noita asioita ei kannata lakaista maton alle, vaan niistä olisi hyvä puhua jopa julkisestikin, ja jos nuo ongelmat on jossain porukassa onnistuttu tosiaan ratkaisemaan oikeudenmukaisella tavalla, niin silloinhan puhumisen luulisi olevan mukavaakin. Kirjallisuus taas ei ole sama asia kuin elävä keskustelu, joten siksi kirjoitin kysymykseni tälle palstalle.