moi
kun katsoo nettisivuja niin esim jukkataloissa taitaa olla paremmat u-arvot, ilmanvuotoluvut jne kivitaloihin verrattuna.
Miten kivitalot tulevat selviämään v 2010 tavoitteista, sillä perustoimituksena ei tahdo Lammiharkko siposta puhumattakaan riittää ainakaan harkkojen u-arvojen perusteella.
olenko ymmärtänyt asian oikein?
kun katsoo nettisivuja niin esim jukkataloissa taitaa olla paremmat u-arvot, ilmanvuotoluvut jne kivitaloihin verrattuna.
Miten kivitalot tulevat selviämään v 2010 tavoitteista, sillä perustoimituksena ei tahdo Lammiharkko siposta puhumattakaan riittää ainakaan harkkojen u-arvojen perusteella.
olenko ymmärtänyt asian oikein?
Vastaukset 22
Vanhimmat
täytyy vaan muistaa ettei pelkästään harkon u-arvo ratkaise talon u-arvoa. Jonnin joutavia ovat keskustelut harkkojen u-arvojen paremmuudesta. Panostakaa ikkunoihin,oviin, yläpohjaan jne myöskin.
joku taas ei halua että välipohja notkuu tai kaikki melu kuuluu sisälle/ulos tai
kun saa lievää lisäturvaa pakkasta ja paloa vastaan antavan kovan yläpohjan, niin valitsee toisin.
Se, että kivitalo kuluttaa noin 15% vähemmän energiaa yksinkertaisesti siitä syystä, että rakennusvirheitä on vähemmän ja yksinkertaisista rakenteista niitä ei tule matkan varrella lisää.
Tiiviys säilyy vuodesta toiseen.
Kivirakenne on huoltovapaampi myös vesivaurion jälkeen, eihän se voine olla kriteerinä. Rakentaessahan se on puutaloa kalliimpi ja lyhytnäköinen euro on monelle konsultti. Tirkistele vaan lisää U-arvoja. Niillä ei ole mitään arvoa perheesi asumistottumusten rinnalla.
moi, ap vastaa:
en ole täällä kivitaloa vastaan puutalon kustanuksella, vaan mietimäsä rakennanko puu- vai kivitalon. KOska projekti alka v 2010 alusa, niin tulevat vaatimukset vain hämmentävät koska kivitalo ei tule nykyarvoilla oikein läpäisemään minimivaatimuksia.
Olen kyllä kivitalon kannalla, mutta kyllähän se arveluttaa, että alanko rakentamaan taloa joka on jo syntyessään liian energiasyöppö minimivaatimuksiin nähden.
Tiedän kylä ettei seinämateriaalin u arvo ole ainoa keino selvittää koko rakennuksen taloudellisuuta, mutta onhan se outoa, jos rakentaa kivitalon, minkä seinän U on 0.19 ja vaatimukset ovat alle 0,15. En tiedä tuleeko eps harkot syrjäyttämään "aidon" kiven, koska Lammikivi esim ei nyt voi vastata huutoon, kuin paksuntamalla kiveä tai lisäämällä eps.
asuntokanta mielestäsi romukoppaan heti vai jälkeen 2010.
>> alanko rakentamaan taloa joka on jo syntyessään liian energiasyöppö minimivaatimuksiin nähden.
Mietippä vaikka tätä lausettasi. Onneksi sinulla on aikaa vielä monta vuotta perehtyä asioihin.
...ulkoseinän u-arvo saa olla enintään 0,17 W/m2K - tasan sama kuin esimerkiksi matalaenergiaharkolla MEH-380. Kompensaatioperiaate säilyy, mutta Siporexille (ja hirsitaloille) nuo määräykset tullenevat olemaan "tappavaa myrkkyä" - lisäeristeettömien seinien rakentaminen loppunee...
...viimeistään 2012 alusta, jolloin tulee voimaan se normien kiristyksen toinen vaihe.
kiitos rane jälleen kommentistasi, ap tässä taas. Tuo Uarvo näyttäisi siis olevan liikaa myös Lammi-kivelle (en ole mitenkään lamia vastaan, päinvastoin olen suunnitellut juuri Lammin kautta tehdä runkoperustyuksen ja sen vuoksi Lammi on tässä pinnala, myös muilla kivitoimittajilla ihan samat ongelmat).
Lammilla LL 400 U 0,19 ja EMH 350 U 0,25 , eli eipä ole ko firmalla nyt tarjota "laillista" tuotetta 2010 aloittavalle.
Tuleeko siis kivet paksummiksi vai leveneekö EPS kiven sisällä???? Miten käy firmojen myyntien?
mikäli rakennusmääräykset kiristyvät v. 2010 alkaen, saa sitä ennen leimatoilla kuvilla rakentaa ainakin 7 (seitsemän) vuotta ja lupapidennykset siihen päälle.
Koska nykyinen asuntokanta on tätä hatarampaa,
on aikamoinen sarka vaatia homepulloja uudestaan
kehiin.
...heittelin muistin varasta noita arvoja - se 0,17 oli muisteloa 0,24 - 30 %.
Tulossa olevanormimuutos löytyy:
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=87183&lan=fi
Seinälle annetaan vertailuarvoksi 0,14 W/m2K mikä on saavuttamaton suurimmalle osalle perusratkaisuista. Tosin samalla kertaa muuttuu laskentakäytäntö siten, että vaipan keskimääräinen läpäisy saa ylittää vertailutason enintään 30 % edellyttäen kompensaatiota vuotoilmosta tai ilmanvaihdosta.
Eli tiukempi tuo on kuin muistelin. Ja kun samalla kertaa ilmanvaihdon lämmöntalteenoton vertailuvuosihyötysuhde nousee 30 %:sta 50 %:iin, niin voidaan sanoa, ettei paljon yli 0,14 saa seinien u-arvo nousta, kun ollaan jo ongelmissa kompensaatioiden kanssa.
Laillisuudesta sen verran, että normi lopettaa asettamasta tarkan rajan - esittää vain vertailutason, johon pitää kokonaisuudella päästä.
Normi ei siis lopeta siporakentamista, mutta tekee siitä niin vaikeaa, että käytännössä sipo ilman lisäeristysta taitaa olla mahdotonta.
Onkos ryhmän sipomiehet tehneet jo vertailulaskelmia - voisivat kommentoida.
katso lujan harkkoja, U 0,15
lienee talokohtainen, ei harkkokohtainen.
Yhdellä harkolla et vielä taloa tee.
Onneksi vieläkään ei isoveli aio puuttua perheen elintapoihin, voit edelleen laskea kuumaa vettä täysillä hukkaan tai tuuletella ovista ja ikkunoista päivin öin, liiat halogeenin ja stand by:n lämmöt pois, kunhan seinäharkon u-arvo on kohdallaan. Hyvä tulee.
Valuharkkorakentajilla on ainakin yksi sarka kyntämättä. Eli unohdetaan "turha" ulkokuori ja tehdään harkko tyylillä lujan kivisydän. Sisäpuolen valuharkon vahvuudeksi 150 mm ja pintaan eps nappuloilla tai pontilla tyyliin eps-harkot. Rappausalustana eps on varmasti hyvä. Ei tule u-arvot heti vastaan. Sisällä "aito" kivitalon tuntu, joka eps-taloista puuttuu.
styroxit tulevat valtaamaan alaa, mutta onhan Lakka-betonilla myös vastaus haasteeseen, eli riittävän alhaiset U-arvot. Kaikki kivifirmat ei ole jämähtäneet kivikaudelle, vaan tehneet määrätietietoista kehitystyötä, jotta voivat tuotteillaan olla vaatimusten tasolla tai jopa niiden edellä.
runkona riittää ja siihen ulkopuolelle höyryt läpäisevää eristettä (kuten kivivilla) ja vuorilaudat tai rappaus. Se on siinä ja halvalla:-
Erilaisten kosteusongelmien välttämiseksi rakenteen pitää olla höyryt läpäisevää (ulospäin).
Miksi usein on esillä umpiseinän lämpöarvot. Sitä heikentävät erilaiset aukot ja kokonaisuus
on kaikkea muuta kuin herkkuharkkosi U-arvo.
Kattopinta on paljon yhtenäisempi alue eristettäväksi. Silti moni kivitalotoimittajakin tarjoaa keveitä kattorakenteita taloosi. (Kun valikoimissa ei ole tuotetta tähän lähtöön!!)
Helposti tiiviin yläpohjarakenteen saa kiviaineisena.
Ainakin pohjoisempana, missä talvella on vielä lunta, pitäisi rakentaa katot loivasti kalteviksi siten, että lumen eristävyys käytetään hyväksi. Kovilla yläpohjaratkaisuilla tämä on täysin mahdollista.
Tuo arvaus mahdollisesta tulevaisuuden rakenteesta onvarmaan valuharkkoteollisuuden vastaus eps-harkoille.
Teen parhaillaan taloa Malanderin Passiivi harkoista 350 mm paksu ja U-arvo 0.12.
En tiennytkään olevani näin edistyksellinen.
taitaa olla paras tällä hetkellä? Eikö Wallanderi o joku 0,15?
Toinen vaihtoehtoni oli Malanderin 0.08 seinä, mutta päädyin 0.12, joka riitti 20 kWh:n Passiivirakenteeseen erinomaisesti.
Eipä sinne seiniin kannata liikaa paukkuja laittaa. Lisäeristys kannattaa laittaa sinne missä sillä eniten vaikutusta--eli ikkunoihin ja yläpohjaan. Miten muuten olet ajatellut hoitaa tilojen jäähdytyksen, kun liika lämpö tuppaa oleen kesällä ongelma noissa hyvin eristetyissä taloissa. Ainakin kylmälaitteiden lämmittämä ilma kannattaa siirtää hallitusti pois--ota huomioon ilmanvaihdon suunnittelussa.
ollenkaan ikkunoita, ovia tai kattoa.
joku kevyt kate, isot ikkunat, joista on hyvä tuulettaa, yksinkertaiset ovet ja maavaraisella lattialla tietysti ja sähkölämmitys. äläpä uhraa aikaasi liikaa umpiseinään, eri osasten yhdistelyn huolellisuus ja lopulta vasta kokonaisuus ratkaisee.
Kivitaloja on nykyään niin joka lähtöön että ei voi ihan noin enää yksinkertaistaa. Itse rakennan ensi kesänä eristetyistä betonielementeistä passiivienergiatalon johon ei ole tulossa lämmitysjärjestelmää ollenkaan. Kyllä kivestäkin saa vaikka mitä, kunhan vaan tietää mistä hakee. Itse tilaan sekä seinä- että kattoelementit Vabe Talot Oy:stä. Koko talon seinät tulevat kuudesta massiivielementistä, siinä ei paljon ilmarakoja tarvitse miettiä..
oikea lämmitysjärjestelmä taloosi!
kehitys kehittyy :) ja ei mene kauaa kun kodinkoneet ja valaistus ei enää lämmitäkkään näitä "tämän päivän passiivitaloja"... Tutustu vaikka vtt:n laskelmiin ja huomaa (ikävä kyllä), että niissä on "sisäisistä lämpökuormista" laskettu tulevan todella paljon energiaa lämmitykseen. Ota sitten tuo määrä ja ota siitä neljä viidesosaa pois...