Laittakaa kommenttia ja mielipidettä (asiallista kuitenkin) eri kiviharkoista.
Mistä materiaalista itse tekisit/teettäisit yksikerroksisen kivitalon jos hinta on yksi valintaan vaikuttava tekijä?
Kivitalohan maksaa, mutta ihan mihin vaan ei kuitenkaa ole varaa (valitettavasti).
Betoniharkko (Lammi)kiinnostaisi, mutta kallis suhteessa esim. Siporexiin (Jämerä). Siporexissa taas mietityttää energiataloudellisuus ja mahdolliset halkeilut. Onko tuo siporex energiataloudellisesti betonikiveä huonompi? Energiataloudellisuuttahan pystyy monella rakennusteknisella seikalla muuttamaan. Mutta onko harkko itsessään kuinka energiataloudellisesti hyvä/huono (Jämerä ilmoittaa U-arvoksi 0.18)? Entä kannattaako siporex-talon kosteiden tilojen väliseinät tehdä mistä harkosta (siporex vai betoniharkko)?
Mitä mieltä lecaharkoista (Maxit)?
Mistä materiaalista itse tekisit/teettäisit yksikerroksisen kivitalon jos hinta on yksi valintaan vaikuttava tekijä?
Kivitalohan maksaa, mutta ihan mihin vaan ei kuitenkaa ole varaa (valitettavasti).
Betoniharkko (Lammi)kiinnostaisi, mutta kallis suhteessa esim. Siporexiin (Jämerä). Siporexissa taas mietityttää energiataloudellisuus ja mahdolliset halkeilut. Onko tuo siporex energiataloudellisesti betonikiveä huonompi? Energiataloudellisuuttahan pystyy monella rakennusteknisella seikalla muuttamaan. Mutta onko harkko itsessään kuinka energiataloudellisesti hyvä/huono (Jämerä ilmoittaa U-arvoksi 0.18)? Entä kannattaako siporex-talon kosteiden tilojen väliseinät tehdä mistä harkosta (siporex vai betoniharkko)?
Mitä mieltä lecaharkoista (Maxit)?
Vastaukset 11
Vanhimmat
kuvitteleeko joku saavansa täältä asiallisia vastauksia :)
Täällä tappelevat keskenään lammistit, siporistit ja uusimpana passivistit...
Jokainen on paras ja kaikki muut on huonoja.
lammitalo hartiapankkina tai samalla hinnalla älsvby. U-arvohifistelijöille ja puutalofriikeille jukkatalo.
Voi jeesus sentään, jos 2010 on pakko seinän u-arvo olla 0.17. KOmmunistit ja sosialistit sanelevat tässä maassa aivan kaiken. Pahin kommari suomessa nyt Jan Vapaavuori.
olen asunut n. 5v siporex talossa. Kokemukset ovat kokonaisuutena erittäin myönteiset. alla eriteltyinä asioita:
halkeilu:
- suunnittelimme liikuntasaumat paikkoihin, jossa halkeilua ei huomaa. Eli ei näkyvissä. Kivipinnoille laitettiin vahvikekankaat, jotka ovat yhdessä liikunta saumojen kanssa ehkäisseet halkeilut.
energiatalous:
- kaukolämpölasku on. 151m2 talossa 70e/kk, jota pidän kohtuullisena, koska olemme käyttäneet paljon korkeaatilaa. U-arvo ei kerro energiataloutta, enemmänkin lämmön eristävyyttä. Sipon pieni vuotoluku parantaa ja kompensoi lämmön eristävyyttä..
Sisäilma:
- hyvä, hajuton
Kiinnittäminen:
- kaiken raskaan kiinnittäminen seinään on hankalaa.
Lammi tai Siporex? Vähän kummat vaihtoehdot, mutta toki eniten markkinoidut. Ai niin, kyllähän se Maxitkin markkinointiin panostaa. Kyllä minä ensin pohtisin haluanko valubetoniharkon (Lammi, HB jne), kevytsoraharkon (Maxit, Lakka, HB jne) vai kevytbetonin (siporex ja virolaiset kopiot). Niiden ominaisuuksista löytyy enemmän tai vähemmän tasokasta keskustelua ympäri nettiä. Kun olet valintasi tehnyt ja jos et ottamassa jonkin tehtaan pakettia, niin laske määrät, mene paikallisten rautakauppojen ja myyntidustajien pakeille ja pyydä tarjous. Näin saat vertailukelpoiset tarjoukset.
Totuus on, että kaikista ihan hyvä "kivi"talo tulee, jos se hyvin tehdään. Itse tein HB:n kevytsoraharkoista 220 60m2 talon, enkä ole katunut valintaa. Parhaan tarjouksen sain yllättäenkin paikallisen Bauhausin kautta. Ennen rappausta vähän rujon näköinen, mutta mittatarkkaa ja helposti työstettävää tavaraa. Ainoa asia, jota siporexissa olen koskaan kadehtinut on mittatilauksena tehtävät ylityspalkit, kun isompien aukkojen ylitysvalut muiden harkkojen kanssa ovat vähän työläitä (eli kalliita). Vaikka U-arvosadasosilla ei mitään käytännön kanssa olekaan tekemistä, pitää Siporexin kanssa ihan oikeasti temppuilla, että saa kompensaatiolaskelman tehtyä, jos on paljon ikkunoita.
hienoja ylityspalkkeja. Kehittelyn tulos, sen kun käytät pois. Minä valitsin suunnittelijaksi arkkitehdin, rakenteeksi tavallisen papuharkon kellaritiloihin ja asuintiloihin siporexit.
Välipohjiksi ontelot ja yläpohjaan siporexin.
Viimeistään isojen ikkunoiden hankintahinta ja
emännän marmatus huonosta puhdistettavuudesta saa
harkitsemaan tavallisempia ratkaisuita ainaskin kaupunkialueella. Verhot ne lykkää siihen eteen kuitenkin.
Kun mietin harkkoihin ja siporexiin raskaampia kiinnitettäviä, kaikki palkit ovat pysyneet paikoillaan, samoin ovet ja ikkunat, keittiökaapistot tavallisilla tulpilla, kaukolämmönvaihdin, kuten uima-altaankin värkit. Sain sipo-kuorman mukana laatikollisen erilaisia kiinnitystarvikkeita tmuovitulpista ja karmitulpista ja alumiinisuikaleista ja -nauloista ja rosteripuikoista hartsituubiin. Samoja kiinnikkeitä olen käyttänyt myös papuharkkoihin hyvällä menestyksellä.
Hyvä talo siitä valmistui, useampi vuosi on jo asuttu ja tulee viihdyttyä pidempäänkin.
Kaukolämpöä haukkaa tonnilla vuodessa, sisältäen kuuman käyttöveden.
Millaisia ominaisuus eroja kevytsora - ja kevytbetoniharkoilla on?
Entä seinän käyttäytyminen käytännössä, lohkeileeko toinen helpommin? Valubetoniharkko on ainakin kovaa tavaraa, mutta ovatko kevytsora- ja kevytbetoniharkot kovuudeltaan kuinka poikkeavia toisistaan? Entä energiataloudellisesti?
pääsuunnittelijan vastuulle. Hän teettää toisiinsa sopivat kuvat ja laskelmat. Kun kaikkiin rakenteisiin tulee käytännössä tasoite sisäpuolelle (tarvittaessa oikaisulaasteineen) ja
ulkopinnoite ulkopuolelle, on herttasen yhdentekevää, kuinka kovaa seinän runko on.
Et saa läpi liian huteraa rakennusaietta.
Siporex imee suojaamattomana vettä, suojaamattomasta kevytsoraharkosta vesi tulee suorastaan läpi. Myöskään valuharkko ei toimi suojaamattomana em. kosteussyistä.
Siporex-taloja on tehty yli 70 vuotta, kevytsoraharkkoja muistan muuranneeni 70-luvulta alkaen ja nyt tämä betonitehtaiden kultakaivos, valuharkko, on elähtänyt toistakymmentä vuotta.
Eivät ne seinät lohkeile, korkeintaan tasoite siitä pinnasta.
Koska talossasi tulee olemaan myös ikkunoita ja ovia sekä elävää elämää, on energiatalous lähinnä itsestäsi kiinni. Muistan palstalta lukeneeni jostain 20-40eur/vuosi laskennallisesta lämmityserosta. Enemmän vaikuttaa asiaan, teetkö muutamassa vuodessa haristuvan kevyen yläpohjaratkaisun vai kestävämmän kovan ratkaisun (huolella).
Erilaisilla materiaaleilla on taipumus kuivuessaan käyttäytyä toisistaan poikkeavalla tavalla ja siksi kevyttä yläpohjaa teippiliitoksineen muoveineen on vaikea tehdä vuosikymmeniä tiiviinä pysyväksi. Eivätkä muovikalvot välttämättä kivitaloon kuulukaan.
Siporex: Vaatii kunnonnollisen puhdistuksen ja kostutuksen esim. painepesurilla ennen rappausta.
Käytännössä vettä menee seinää "suht" paljon jottei siporex ime nesteitä itse laastista pois liian nopeasti. Vaatii verkoituksen, varsinkin sementtipohjaisilla pinnoitteella rapattaessa.
Sisäseinät: Verkoitus samoin sinnekkin.
Verkon hinta n. 2e/m2 asennustyö about 3€/m2
Edut: Siporex rakentaessa helpoin työstää. Nopea kasata.
Haitat: Lujuudeltaan huonoin, kiinnitysongelmat, ei lämmöneristettä. Sähköjohtojen, vesiputkien ym.roilotukset seinään ja niiden täyttö (valuharkoissa harkon sisällä)
Tasoite/rappaustyö kallein (jos haluaa halkeamattoman, lecan kanssa sama homma).
Mitä jos unohtaisit harkot kokonaan ja tekisit elementeistä? mm. vabe talot toimittaa elementit valmiiksi eristettyinä ja saat katon ja ontelolaatatkin sieltä. Kun 10metriä seinää tulee matalaenergia- tai passiivirakenteella yhtenä kappaleena niin eipähän tarvitse miettiä ilmavuotoja. Omana työnä voit tehdä kaikki sisätyöt ja säästää sieltä. Täysin valmis seinäelementti maksaa enemmän kuin harkko mutta loppupeleissä siitä tulee säästöä. Talon kasausnopeuskin on hieman nopeampi kuin harkoilla, 1-kerroksinen talo valmistuu viikossa.
Ketkä eri toimittajat (jo mainitun lisäksi) noita elementtitaloja myy? Millaisia plussia/miinuksia elementtitalossa on verrattuna harkoista tehtyyn (tuo pystytysnopeus tulikin jo esiin)? Onko elementtitalojen energiataloudellisuus millainen suhteessa harkoista tehtyyn? Kokemuksia elementtirakentamisesta/-taloista?
Edullisin vaihtoehto sisäseinien ja julkisivun rappauksen kannalta. Säästöä jopa 80% verrattuna harkkotaloihin.
Itse rappasin suht kookkaan betonielementti talon 2pv. vastaavassa harkkotalossa menee n 1kk. Materiaalimenekki huomattavasti myös pienempi, yleensä melkein pelkkä pinnoitustuote riittää elementeissä. Sama koskee sisäseinien pinnoitusta.
Säästöä keskikokoisessa ok talossa tasoituksien/rappauksen osalta about, 25000€