Hubbard kertoo Xenusta

unex

61

2786

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Durandall

      ladattu ja kopioitu.

    • Huhahhhei

      on taas joku naukumassa, että "ei tuo ole laillista". Hah.

      Kerran internetissä, aina internetissä. Jokohan ACD on pukannut tästäkin crime reportia menemään?

      • ACD

        satoja LRH:n luentoja kuunnelleena ääni vain ei ole Hubbardin. Vahvistui yksi seikka: xenu-tarina on antisosiaalisten yritys korruptoida Scn, tehdä siitä vähemmän tavoittelemisen arvoista. Perustiedot scn löytyy näistä kirjasista:
        http://www.scientologyhandbook.org/


      • itsepetosta
        ACD kirjoitti:

        satoja LRH:n luentoja kuunnelleena ääni vain ei ole Hubbardin. Vahvistui yksi seikka: xenu-tarina on antisosiaalisten yritys korruptoida Scn, tehdä siitä vähemmän tavoittelemisen arvoista. Perustiedot scn löytyy näistä kirjasista:
        http://www.scientologyhandbook.org/

        >satoja LRH:n luentoja kuunnelleena ääni vain ei ole Hubbardin.

        Olet väärässä. Kyseessä on pätkä Assist-luennosta 3. lokakuuta 1968. Hubbard luennoi Apollo-laivalla korkean tason seaorgilaisille.

        Ääni ja puhetyyli on 100% Hubbardia.


      • Hubbardia paljon kuunnellut
        itsepetosta kirjoitti:

        >satoja LRH:n luentoja kuunnelleena ääni vain ei ole Hubbardin.

        Olet väärässä. Kyseessä on pätkä Assist-luennosta 3. lokakuuta 1968. Hubbard luennoi Apollo-laivalla korkean tason seaorgilaisille.

        Ääni ja puhetyyli on 100% Hubbardia.

        Ei ole kyseisen nauhoitteen ääni Hubbardin, se on fakta se! Kuulehan sen taustanaurahduksistakin, että nauhaa on muokattu.


      • Huhahhehi
        ACD kirjoitti:

        satoja LRH:n luentoja kuunnelleena ääni vain ei ole Hubbardin. Vahvistui yksi seikka: xenu-tarina on antisosiaalisten yritys korruptoida Scn, tehdä siitä vähemmän tavoittelemisen arvoista. Perustiedot scn löytyy näistä kirjasista:
        http://www.scientologyhandbook.org/

        ACD todellakin sitä mieltä, että Xenu-tarina EI ole lähtöisin Hubbardilta itseltään? Tämä on suorastaan pakko varmistaa. Miten on?


      • unex
        Hubbardia paljon kuunnellut kirjoitti:

        Ei ole kyseisen nauhoitteen ääni Hubbardin, se on fakta se! Kuulehan sen taustanaurahduksistakin, että nauhaa on muokattu.

        Tässäpä on Hubbardin haastattelu (siis video). Mielestäni puhetyyli on täysin identtinen xenuluennon kanssa.

        http://www.youtube.com/watch?v=L_w-YWwC1lI

        Kertokaapas scientologit - jos Xenu ei ole osa Hubbardin "filosofiaa", niin miksi kirkko on oikeudessa myöntänyt toisin?

        http://www-2.cs.cmu.edu/~dst/OTIII/mcshane-rj67.txt


      • Dekkari.
        ACD kirjoitti:

        satoja LRH:n luentoja kuunnelleena ääni vain ei ole Hubbardin. Vahvistui yksi seikka: xenu-tarina on antisosiaalisten yritys korruptoida Scn, tehdä siitä vähemmän tavoittelemisen arvoista. Perustiedot scn löytyy näistä kirjasista:
        http://www.scientologyhandbook.org/

        ....scientologit....

        Nyt te riitelette siitä onko Hubbardin ääni aito vaiko feikki....

        Tosin ettehän te ole tähän päivään mennessä EDES VIELÄ selvittäneet on scientologia uskonto vaiko tiedettä....

        Koska muuten Tapsa vastaat esitettyihin kysymyksiin,vai kuuluuko scientologiaan ikävien asioiden väistely oppiaineena?

        Pistä vaikka "tiedoton" tiedottajanne Lahdesta töihin tänne palstalle....


        D :)


      • ACD
        itsepetosta kirjoitti:

        >satoja LRH:n luentoja kuunnelleena ääni vain ei ole Hubbardin.

        Olet väärässä. Kyseessä on pätkä Assist-luennosta 3. lokakuuta 1968. Hubbard luennoi Apollo-laivalla korkean tason seaorgilaisille.

        Ääni ja puhetyyli on 100% Hubbardia.

        tuo luento "assists" (3. oct 1968) on olemassa luokka VIII-kurssilla. Täytyy katsoa sitten alkuperäisestä kun teen tason. Voi olla että toi luento on jonkin ACC-pakkauksen (advanced clinical course) mukana.


      • Huhahhhei
        ACD kirjoitti:

        tuo luento "assists" (3. oct 1968) on olemassa luokka VIII-kurssilla. Täytyy katsoa sitten alkuperäisestä kun teen tason. Voi olla että toi luento on jonkin ACC-pakkauksen (advanced clinical course) mukana.

        Xenu Hubbardin idea vai ei? Etkö uskalla jatkaa asiasta keskustelua?


      • Dekkari.
        ACD kirjoitti:

        tuo luento "assists" (3. oct 1968) on olemassa luokka VIII-kurssilla. Täytyy katsoa sitten alkuperäisestä kun teen tason. Voi olla että toi luento on jonkin ACC-pakkauksen (advanced clinical course) mukana.

        ...eri mieltä ????

        Taidat olla pahemman laatuinen tuuliviiri ?

        D :)


      • ACD
        Dekkari. kirjoitti:

        ...eri mieltä ????

        Taidat olla pahemman laatuinen tuuliviiri ?

        D :)

        ...että ko. luento on olemassa. Kaikki muu on avointa.... ja muutenkin jonkin asian siteeraaminen tietämättä asiayhteyttä on vähän outoa. Ron saattaa heittää jonkin asian vitsinä, mikä teille maan taapertajille on totista totta ja päinvastoin. Ei muuta kuin untaa kupoliin....


      • sitten...
        ACD kirjoitti:

        ...että ko. luento on olemassa. Kaikki muu on avointa.... ja muutenkin jonkin asian siteeraaminen tietämättä asiayhteyttä on vähän outoa. Ron saattaa heittää jonkin asian vitsinä, mikä teille maan taapertajille on totista totta ja päinvastoin. Ei muuta kuin untaa kupoliin....

        ...taaperrat taivaissa? Pää ainakin kieltämättä on pilvissä. Sano nyt vielä kerran, että Xenu on antisosiaalisten keksintöä :D


      • kipukapu
        unex kirjoitti:

        Tässäpä on Hubbardin haastattelu (siis video). Mielestäni puhetyyli on täysin identtinen xenuluennon kanssa.

        http://www.youtube.com/watch?v=L_w-YWwC1lI

        Kertokaapas scientologit - jos Xenu ei ole osa Hubbardin "filosofiaa", niin miksi kirkko on oikeudessa myöntänyt toisin?

        http://www-2.cs.cmu.edu/~dst/OTIII/mcshane-rj67.txt

        Hubbard vaikuttaa ensisilmäyksellä ja kuulemalla ylimieliseltä, dominoivalta, narsistiselta, valehtelevalta paskalta.
        Kivoja naaman venytyksiä ja nykimisiä tietyissä kohdissa.


      • kipukapu
        unex kirjoitti:

        Tässäpä on Hubbardin haastattelu (siis video). Mielestäni puhetyyli on täysin identtinen xenuluennon kanssa.

        http://www.youtube.com/watch?v=L_w-YWwC1lI

        Kertokaapas scientologit - jos Xenu ei ole osa Hubbardin "filosofiaa", niin miksi kirkko on oikeudessa myöntänyt toisin?

        http://www-2.cs.cmu.edu/~dst/OTIII/mcshane-rj67.txt

        ... ja irvistelyä. Ei ihme että hän ei pitänyt psykiatreista, voin kuvitella millaisia analyyseja hän on heiltä saanut.


      • Huhahhhei
        ACD kirjoitti:

        ...että ko. luento on olemassa. Kaikki muu on avointa.... ja muutenkin jonkin asian siteeraaminen tietämättä asiayhteyttä on vähän outoa. Ron saattaa heittää jonkin asian vitsinä, mikä teille maan taapertajille on totista totta ja päinvastoin. Ei muuta kuin untaa kupoliin....

        sinä olet oikeasti ei-sceido, jonka on käänteispykologisin konstein tarkoitus saada scientologit näyttämään täysiltä idiooteilta tai täysin pihalla oleva, aivopesty pelle. Tai molempia.

        Lue nyt tämäkin ketju läpi ja mieti, millaisen kuvan annat lahkostasi ja varsinkin itsestäsi... Ei hyvää päivää.


      • Dekkari.
        ACD kirjoitti:

        ...että ko. luento on olemassa. Kaikki muu on avointa.... ja muutenkin jonkin asian siteeraaminen tietämättä asiayhteyttä on vähän outoa. Ron saattaa heittää jonkin asian vitsinä, mikä teille maan taapertajille on totista totta ja päinvastoin. Ei muuta kuin untaa kupoliin....

        ....nukkumatti;

        "Ron saattaa heittää jonkin asian vitsinä, mikä teille maan taapertajille on totista totta"

        Oikaisu;

        "Ron saattaa heittää jonkin asian vitsinä,mutta meille scientologeille se on totisinta totta,koska jumalamme Ron ei voi olla väärässä"....

        D :)


      • ACD
        Dekkari. kirjoitti:

        ....nukkumatti;

        "Ron saattaa heittää jonkin asian vitsinä, mikä teille maan taapertajille on totista totta"

        Oikaisu;

        "Ron saattaa heittää jonkin asian vitsinä,mutta meille scientologeille se on totisinta totta,koska jumalamme Ron ei voi olla väärässä"....

        D :)

        ..Scientologian opiskelu Perusteoksista (Basics). Scientologian opiskelu on täsmällistä ja se tapahtuu kronologisessa. Ellei henkilö ole aiempaa materiaalia täysin opiskellut, voi seuraavan materiaalin kanssa tulla hankaluuksia. Tämä pätee myös auditoijan koulutukseen ja auditointitasoihin. Tässä organisaatio astuu kuvioon. Organisaatio ja sen kurssivalvojat varmistavat että henkilö edistyy sopivalla tavalla. Auditointipuolen ihmiset varmistavat, että henkilö todella tekee tasonsa valmiiksi, ennen kuin hän aloittaa seuraavan. Tähän tarvitaan kuria, tietämystä, oikeaa asennetta. Tähän eivät nk. freezsonerit pysty, koska heillä on jo suuri epäselvyys siinä, kuka omistaa LRH:n materiaalien tekijänoikeudet.
        http://www.rtc.org/

        Kun kerran olette niin kiinnostuneita Scientologiasta, tässä ovat Perusteokset:
        http://www.newerapublications.com/list/index.html?locale=en_DE

        Sen pohtiminen, mitä on eräällä luokka VIII -kurssin luennolla,
        http://www.whatisscientology.org/html/Part02/Chp06/pg0181_1.html

        ei johda mihinkään. Kurssi tulee aikanaan, kunhan ensin opiskelette Perusteokset.

        PS. Tuosta astekartan teoriasta on olemassa digitaalisesti remasteroitu luento-DVD, joka julkaistiin muutama viikko sitten, Classification and Gradation:
        http://stores.ebay.com/Crusaders-on-the-Net_Scientology_W0QQcolZ4QQdirZQ2d1QQfsubZ8642856QQftidZ2QQtZkm


      • ACD
        sitten... kirjoitti:

        ...taaperrat taivaissa? Pää ainakin kieltämättä on pilvissä. Sano nyt vielä kerran, että Xenu on antisosiaalisten keksintöä :D

        toi Xenu on niiden keksintöä, jotka siitä eniten savuaa. Mikäli ko. tyyppi tulee vastaan myöhemmissä opinnoissani, katson asiaa sitten sillä hetkellä. Scientologeja tuo asia ei hetkauta pätkääkään. Opiskele Perusteokset, tai jätä tämä aihe ja keskity omaan elämääsi.


      • ACD
        Huhahhhei kirjoitti:

        sinä olet oikeasti ei-sceido, jonka on käänteispykologisin konstein tarkoitus saada scientologit näyttämään täysiltä idiooteilta tai täysin pihalla oleva, aivopesty pelle. Tai molempia.

        Lue nyt tämäkin ketju läpi ja mieti, millaisen kuvan annat lahkostasi ja varsinkin itsestäsi... Ei hyvää päivää.

        "lahkostasi" ja varsinkin itsestäsi... Ei hyvää päivää.

        Scientologia on oma uskontonsa, se EI ole erkaantunut jostain pääuskonnosta, siis ei ole lahko.

        L.Ron Hubbard kuvailee Scientologiaa "uskontojen uskonnoksi", koska monet asiat selviävät scientologian avulla: Mikä on elämän tarkoitus? Onko elämää kuoleman jälkeen? Miksi meillä on tämä "hampurilainen" (keho)? Kuka tai mikä on maailmankaikkeuden luoja? Minkälaisia maailmoja on olemassa? Mikä on sodan aiheuttaja? jne loputtomiin. Niinpä tänäpäivänä mm. buddhalaisissa luostareissa opiskellaan Scientologian kommunikaatiokursseja jne.

        Hyvää päivää eniweissii....


      • pukkaa...
        ACD kirjoitti:

        ..Scientologian opiskelu Perusteoksista (Basics). Scientologian opiskelu on täsmällistä ja se tapahtuu kronologisessa. Ellei henkilö ole aiempaa materiaalia täysin opiskellut, voi seuraavan materiaalin kanssa tulla hankaluuksia. Tämä pätee myös auditoijan koulutukseen ja auditointitasoihin. Tässä organisaatio astuu kuvioon. Organisaatio ja sen kurssivalvojat varmistavat että henkilö edistyy sopivalla tavalla. Auditointipuolen ihmiset varmistavat, että henkilö todella tekee tasonsa valmiiksi, ennen kuin hän aloittaa seuraavan. Tähän tarvitaan kuria, tietämystä, oikeaa asennetta. Tähän eivät nk. freezsonerit pysty, koska heillä on jo suuri epäselvyys siinä, kuka omistaa LRH:n materiaalien tekijänoikeudet.
        http://www.rtc.org/

        Kun kerran olette niin kiinnostuneita Scientologiasta, tässä ovat Perusteokset:
        http://www.newerapublications.com/list/index.html?locale=en_DE

        Sen pohtiminen, mitä on eräällä luokka VIII -kurssin luennolla,
        http://www.whatisscientology.org/html/Part02/Chp06/pg0181_1.html

        ei johda mihinkään. Kurssi tulee aikanaan, kunhan ensin opiskelette Perusteokset.

        PS. Tuosta astekartan teoriasta on olemassa digitaalisesti remasteroitu luento-DVD, joka julkaistiin muutama viikko sitten, Classification and Gradation:
        http://stores.ebay.com/Crusaders-on-the-Net_Scientology_W0QQcolZ4QQdirZQ2d1QQfsubZ8642856QQftidZ2QQtZkm

        "kurssivalvojat varmistavat että henkilö edistyy sopivalla tavalla"

        Sopivalla tavalla? Mikä tapa on sopiva? Mitä tapahtuu henkilölle, joka edistyy nopeammin kuin on "sopivaa"? Ymmärtää jo heti kättelyssä sen, minkä toiset vasta 20 vuoden kuluttua? Kurissapitotoimia?

        "Tähän tarvitaan kuria, tietämystä, oikeaa asennetta."

        Oikeaa asennetta? Kenen mielestä oikeaa? Jos oppilas on joissakin asioissa tietävämpi kuin opettajansa, niin vaikeuksiin joutuu - eikä kukaan auta häntä. Koska olla etevämpi kuin opettajansa ei ole sopivaa käytöstä. Huonosti käy ja hyvä niin. Kirjoittakoon vain overttejansa, miksi näin on käynyt. Niinkö?


      • ACD
        pukkaa... kirjoitti:

        "kurssivalvojat varmistavat että henkilö edistyy sopivalla tavalla"

        Sopivalla tavalla? Mikä tapa on sopiva? Mitä tapahtuu henkilölle, joka edistyy nopeammin kuin on "sopivaa"? Ymmärtää jo heti kättelyssä sen, minkä toiset vasta 20 vuoden kuluttua? Kurissapitotoimia?

        "Tähän tarvitaan kuria, tietämystä, oikeaa asennetta."

        Oikeaa asennetta? Kenen mielestä oikeaa? Jos oppilas on joissakin asioissa tietävämpi kuin opettajansa, niin vaikeuksiin joutuu - eikä kukaan auta häntä. Koska olla etevämpi kuin opettajansa ei ole sopivaa käytöstä. Huonosti käy ja hyvä niin. Kirjoittakoon vain overttejansa, miksi näin on käynyt. Niinkö?

        "kurssivalvojat varmistavat että henkilö edistyy sopivalla tavalla"

        "Sopivalla tavalla? Mikä tapa on sopiva? Mitä tapahtuu henkilölle, joka edistyy nopeammin kuin on "sopivaa"? Ymmärtää jo heti kättelyssä sen, minkä toiset vasta 20 vuoden kuluttua? Kurissapitotoimia?"

        Joo, hirtetään kesällä kello 06:00 :)

        Sopivalla tavalla tarkoittaa että on ymmärtänyt täysin ja osaa käyttää tietoja. Scientologian opiskelumenetelmissä "liukaskieliset" supernopeat opiskelijat bongataan heti ja korjataan.

        "Koska olla etevämpi kuin opettajansa ei ole sopivaa käytöstä. Huonosti käy ja hyvä niin. Kirjoittakoon vain overttejansa, miksi näin on käynyt. Niinkö?"

        Scientologian kurssihuoneessa ei ole opettajia. Oliko sulla kouluvaikeuksia? Lähtökohtasi on vähän oudot, koska heti alkajaisiksi teet itsestäsi etiikatapauksen. Opiskele Perusteet vaikka kotonasi ja tenti ne sitten kirjekurssilla.


      • pukkaa...
        ACD kirjoitti:

        "kurssivalvojat varmistavat että henkilö edistyy sopivalla tavalla"

        "Sopivalla tavalla? Mikä tapa on sopiva? Mitä tapahtuu henkilölle, joka edistyy nopeammin kuin on "sopivaa"? Ymmärtää jo heti kättelyssä sen, minkä toiset vasta 20 vuoden kuluttua? Kurissapitotoimia?"

        Joo, hirtetään kesällä kello 06:00 :)

        Sopivalla tavalla tarkoittaa että on ymmärtänyt täysin ja osaa käyttää tietoja. Scientologian opiskelumenetelmissä "liukaskieliset" supernopeat opiskelijat bongataan heti ja korjataan.

        "Koska olla etevämpi kuin opettajansa ei ole sopivaa käytöstä. Huonosti käy ja hyvä niin. Kirjoittakoon vain overttejansa, miksi näin on käynyt. Niinkö?"

        Scientologian kurssihuoneessa ei ole opettajia. Oliko sulla kouluvaikeuksia? Lähtökohtasi on vähän oudot, koska heti alkajaisiksi teet itsestäsi etiikatapauksen. Opiskele Perusteet vaikka kotonasi ja tenti ne sitten kirjekurssilla.

        "Oliko sulla kouluvaikeuksia? "

        Ei ollut. Olin keskitasoa parempi.

        "Lähtökohtasi on vähän oudot, koska heti alkajaisiksi teet itsestäsi etiikatapauksen."

        Etiikka kirjoitetaan kahdella koolla. En oikein ymmärrä. Voisitko tarkentaa. Miksi olen valmiiksi etiikkatapaus?


      • uskot mitä...
        ACD kirjoitti:

        toi Xenu on niiden keksintöä, jotka siitä eniten savuaa. Mikäli ko. tyyppi tulee vastaan myöhemmissä opinnoissani, katson asiaa sitten sillä hetkellä. Scientologeja tuo asia ei hetkauta pätkääkään. Opiskele Perusteokset, tai jätä tämä aihe ja keskity omaan elämääsi.

        ...tahansa, kunhan se syötetään sinulle lahkosi kautta. Enkä minä mitään humpuukia opiskele. Enkä jätä tätä aihettakaan. Keskityn kyllä omaan elämääni ihan tarpeellisessa määrin, sen voin helposti luvata. Siihen vain ei ikinä tule kuulumaan mikään höpöhöpöuskonto.


      • Huhhahhei
        ACD kirjoitti:

        "lahkostasi" ja varsinkin itsestäsi... Ei hyvää päivää.

        Scientologia on oma uskontonsa, se EI ole erkaantunut jostain pääuskonnosta, siis ei ole lahko.

        L.Ron Hubbard kuvailee Scientologiaa "uskontojen uskonnoksi", koska monet asiat selviävät scientologian avulla: Mikä on elämän tarkoitus? Onko elämää kuoleman jälkeen? Miksi meillä on tämä "hampurilainen" (keho)? Kuka tai mikä on maailmankaikkeuden luoja? Minkälaisia maailmoja on olemassa? Mikä on sodan aiheuttaja? jne loputtomiin. Niinpä tänäpäivänä mm. buddhalaisissa luostareissa opiskellaan Scientologian kommunikaatiokursseja jne.

        Hyvää päivää eniweissii....

        misspäin maailmaa buddhalaiset opiskelevat luostareissaan scientologiaa? Älä kuitenkaan vaivaudu tunkemaan vastaukseksi mitään scn-linkkejä, ei niillä ole mitään arvoa kenellekään.

        Jos taas viittaat Cruisen julkisuudessa esittämiin väitteisiin buddhalaisuudesta scientologian esiasteena, niin niillehän nauretaan jo muutenkin pitkin maailmaan ihan tarpeeksi. Kaikkihan tietävät Hubbardin napsineen ideoitaan sieltä sun täältä, jotain ehkä tarttunut mukaan buddhalaisuudestakin. Kuten vähän joka ikisstä uskonnosta tai filosofisesta suuntauksesta, psykiatriasta, psykologiasta ja ennen kaikkea siitä, miten myydää pala sinistä taivasta.

        Niin... Ne luostarit? Missä ja mitkä luostarit?


      • ACD
        uskot mitä... kirjoitti:

        ...tahansa, kunhan se syötetään sinulle lahkosi kautta. Enkä minä mitään humpuukia opiskele. Enkä jätä tätä aihettakaan. Keskityn kyllä omaan elämääni ihan tarpeellisessa määrin, sen voin helposti luvata. Siihen vain ei ikinä tule kuulumaan mikään höpöhöpöuskonto.

        opiskelisi itse aihetta, jonkin perusteoksen? Miksi mytytä omaa elämää joidenkin puutteellisten tai väärien tietojen perusteella? No, jokaisella on omat valinnat. Scientologia on the juttu. Näiden tietojen kans ihmiskunta voi eheytä, muuta vastaavaa filosofiaa ei ehkä enää koskaan tule.

        http://www.authentichubbard.org/


      • ACD
        Huhhahhei kirjoitti:

        misspäin maailmaa buddhalaiset opiskelevat luostareissaan scientologiaa? Älä kuitenkaan vaivaudu tunkemaan vastaukseksi mitään scn-linkkejä, ei niillä ole mitään arvoa kenellekään.

        Jos taas viittaat Cruisen julkisuudessa esittämiin väitteisiin buddhalaisuudesta scientologian esiasteena, niin niillehän nauretaan jo muutenkin pitkin maailmaan ihan tarpeeksi. Kaikkihan tietävät Hubbardin napsineen ideoitaan sieltä sun täältä, jotain ehkä tarttunut mukaan buddhalaisuudestakin. Kuten vähän joka ikisstä uskonnosta tai filosofisesta suuntauksesta, psykiatriasta, psykologiasta ja ennen kaikkea siitä, miten myydää pala sinistä taivasta.

        Niin... Ne luostarit? Missä ja mitkä luostarit?

        ...uskoisi, vaikka toisin sellaisen pihaasi.


      • Huhahhhei
        ACD kirjoitti:

        ...uskoisi, vaikka toisin sellaisen pihaasi.

        tuoda pihaan asti. Riittää, että sanot sen täällä. Et vain pysty.


      • opiskelisin?
        ACD kirjoitti:

        opiskelisi itse aihetta, jonkin perusteoksen? Miksi mytytä omaa elämää joidenkin puutteellisten tai väärien tietojen perusteella? No, jokaisella on omat valinnat. Scientologia on the juttu. Näiden tietojen kans ihmiskunta voi eheytä, muuta vastaavaa filosofiaa ei ehkä enää koskaan tule.

        http://www.authentichubbard.org/

        Kerro 1 hyvä syy. Edes 1.


      • ACD
        opiskelisin? kirjoitti:

        Kerro 1 hyvä syy. Edes 1.

        ....muuta kuin itse aiheen perustajan kirjoituksia? Jos haluat laittaa elämäsi myttyyn ja mennä alamäkeä tunnesävyissäsi, lue vaan näitä toisten vinoutuneita mielipiteitä. Mitä ylipäätänsä tehdä puolittaisella tai valheellisella tiedolla? Scientologia löytyy L. Ron Hubbardin kirjoittamista perusteoksista.


      • vieläkään
        ACD kirjoitti:

        ....muuta kuin itse aiheen perustajan kirjoituksia? Jos haluat laittaa elämäsi myttyyn ja mennä alamäkeä tunnesävyissäsi, lue vaan näitä toisten vinoutuneita mielipiteitä. Mitä ylipäätänsä tehdä puolittaisella tai valheellisella tiedolla? Scientologia löytyy L. Ron Hubbardin kirjoittamista perusteoksista.

        sitä syytä. Kerro nyt jokin syy, ei pelkkää propagandaa.


      • Operating Thetan
        vieläkään kirjoitti:

        sitä syytä. Kerro nyt jokin syy, ei pelkkää propagandaa.

        Tuskin ACD edes tietää, miksi scientologiaa opiskelee. Sehän ei johda mihinkään. Kaveri on ollut mukana parikymmentä vuotta ja edelleen epäilee, kuuluko Xenu-tarina scientologiaan! Ei oo vielä sillä tasolla, eikä tuolla vauhdilla koskaan tulekaan. Ja hyvä niin.


      • ACD
        Operating Thetan kirjoitti:

        Tuskin ACD edes tietää, miksi scientologiaa opiskelee. Sehän ei johda mihinkään. Kaveri on ollut mukana parikymmentä vuotta ja edelleen epäilee, kuuluko Xenu-tarina scientologiaan! Ei oo vielä sillä tasolla, eikä tuolla vauhdilla koskaan tulekaan. Ja hyvä niin.

        "Operating Thetan" 23.8.2008 klo 00.00


      • Operating Thetan
        ACD kirjoitti:

        "Operating Thetan" 23.8.2008 klo 00.00

        ...mutta et edelleenkään vastannut sinulle esitettyyn perin yksinkertaiseen kysymykseen: "Miksi jonkun pitäisi opiskella scientologiaa?"

        Miksi sinä opiskelet scientologiaa? Tiedätkö itsekään?


    • Operating Thetan

      Ottamatta kantaa suuntaan taikka toiseen:

      1) Hubbardin ääntä (jos on edes Hubbardin) on käsitelty. Syynä voi olla esimerkiksi alkuperäisnauhoitteen huono laatu, mutta yhtä hyvin tarkoitushakuinen propaganda. Joka tapauksessa, kyse ei ole puhtaasta alkuperäisäänitteestä. Audion spektriä analysoiden selviää, että kyse on synteettistä ja analogista ääntä sekoittavasta vocoder-prosessorista, jota käytetään mm. pop-musiikissa (sen tunnetuimpia käyttäjiä ovat kyseenalaisesta laulutaidostaan tunnetut megatähdet Madonna ja Britney Spears).
      http://www.youtube.com/watch?v=-hqvvNcvenU&feature=related

      2) Xenu on osa OT III -tason opiskelumateriaalia, eikä siitä pääse edes ACD yli eikä ympäri vaikka kuinka höpöttäisi. Tuollainen höpötys on epärehellistä ja kääntyy nopeasti itseään vastaan. Mikäli todella olet sitä mieltä ACD, että kyse on pelkästään antisosiaalisten propagandasta, niin mene hyvä ihminen itseesi: JOKAINEN sinua itseäsi luuunottamatta näkee, että kusetat ainoastaan itseäsi.

      Et näköjään allekirjoita kaikkia scientologian oppeja ( ja hyvä niin, sinulla on vielä toivoa), joten kyse on sinun tapauksessasi lähinnä kyse toiveajattelusta ja itsepetoksesta.

      • Dekkari.

        ...vielä tämän palstan äänitysmestarikin,näemmä?

        Voihan kysymyksessä olla vielä vaihtoehto 1b; scientologien tahallisesti muokkaama materiaali,jota väittävät antisosiaalisten vääntäneen kiusaksi.

        Ei tästä nyt ole kovikaan kauaan,kun scientologit jäivät kiinni kuvamanipuloinnista sekä feikkivideoista.....

        D :)


      • Operating Thetan
        Dekkari. kirjoitti:

        ...vielä tämän palstan äänitysmestarikin,näemmä?

        Voihan kysymyksessä olla vielä vaihtoehto 1b; scientologien tahallisesti muokkaama materiaali,jota väittävät antisosiaalisten vääntäneen kiusaksi.

        Ei tästä nyt ole kovikaan kauaan,kun scientologit jäivät kiinni kuvamanipuloinnista sekä feikkivideoista.....

        D :)

        >>...vielä tämän palstan äänitysmestarikin,näemmä?>voihan kysymyksessä olla vielä vaihtoehto 1b; scientologien tahallisesti muokkaama materiaali,jota väittävät antisosiaalisten vääntäneen kiusaksi.>Ei tästä nyt ole kovikaan kauaan,kun scientologit jäivät kiinni kuvamanipuloinnista sekä feikkivideoista.....


      • Dekkari.
        Operating Thetan kirjoitti:

        >>...vielä tämän palstan äänitysmestarikin,näemmä?>voihan kysymyksessä olla vielä vaihtoehto 1b; scientologien tahallisesti muokkaama materiaali,jota väittävät antisosiaalisten vääntäneen kiusaksi.>Ei tästä nyt ole kovikaan kauaan,kun scientologit jäivät kiinni kuvamanipuloinnista sekä feikkivideoista.....

        ...Suurelle Jumalalle tällä palstalla....

        D :)


    • Huhahhheio

      suurehkosta suosiosta päätellen asia on ns. kuuma peruna scientologienkin keskuudessa, vaikka sitä koetetaankin monisanaisesti ja kautta rantain vältellä tai häivyttää taka-alalle, jopa kieltää kokonaan. Olipa jossain kommenttina sellaistakin, että koko Xenu-satu on "irroitettu asiayhteydestään". Mikähän se asiayhteys on, josta se on irroitettu? Sehän on koko asian ydin, se, johon vuosien (tai vuosikymmenten a'la ACD) "opiskelu" tähtää. Suuri finaali, lopullinen "totuus".

      Väkisinkin tulee mieleen, enkä usko olevani yhtään väärässä, että Xenu tuppaa hiukan hävettämään scientologia. Eikä ihme :) Vai pelkäävätköhän sairastuvansa syöpään tms saatuaan tietää asiasta ennen kuin ovat saavuttaneet tarpeeksi ison OT-lukeman? Hurrrjaa.

      • Operating Thetan

        Ketju sai suosiota kinastelevien kirjoittajiensa ansiosta. On aina kiinnostavaa, kuka osaa vittuilla ankarimmin. Niin rietas on ihmisluonto. Ennen ACD:n, Dekkarin ja minun välistä väittelyä keskustelulla ei ollut juurikaan lukijoita.


      • ACD
        Operating Thetan kirjoitti:

        Ketju sai suosiota kinastelevien kirjoittajiensa ansiosta. On aina kiinnostavaa, kuka osaa vittuilla ankarimmin. Niin rietas on ihmisluonto. Ennen ACD:n, Dekkarin ja minun välistä väittelyä keskustelulla ei ollut juurikaan lukijoita.

        ...tunnesävyjen ihmisten huomio kiinnittyy sinne, missä alempien tunnesävyjen kommunikaatiota...

        Tunnesävyistä:
        http://www.scientologyhandbook.org/FULL.HTM

        ...Media tajoaa pskaa, vielä painaen ja kiertäen sen asiakkaidensa kasvoihin ja ihmiset maksavat siitä. Korkeimmilla tunnesävyillä ihminen alkaa tehdä eroa negatiiviseen vistintään ja jopa omaan pskakasaan (reaktiivinen mieli, joka on negatiivisten kokemuksien muistipankki). Hän haluaa päästä eroon haitallisista kokemuksistaan, hän hankkiutuu auditointiin.

        Reaktiivisesta mielestä:
        http://www.dianetics.org/


      • Huhahhhei
        Operating Thetan kirjoitti:

        Ketju sai suosiota kinastelevien kirjoittajiensa ansiosta. On aina kiinnostavaa, kuka osaa vittuilla ankarimmin. Niin rietas on ihmisluonto. Ennen ACD:n, Dekkarin ja minun välistä väittelyä keskustelulla ei ollut juurikaan lukijoita.

        ei aina ole mikään paha juttu. Joskus se on suorastaan taidetta. Ja joskus, läpitunkemattoman idiotismin edessä ei muuta voi.

        Ei kai kukaan oikeasti oleta, että tällä nimenomaisella palstalla olisi mitään mahdollisuuksia saada aikaiseksi asiallista (mitä se sitten tarkoittaakaan...) keskustelua, ainakaan palstan aiheesta? Scientologia ei kiinnosta ketään, lukuunottamatta n viittä-kuutta palstalle enemmän tai vähemmän satunnaisesti kirjoittelevaa. Niistä oman hajuaistini mukaan pari on sceidoja, pari kaukana siitä ja loput jotain muuta.

        Syön pääni, jos tämä palsta (tai scientologia muutenkaan) Suomessa tämän kummempaa asemaa koskaan saa. Ei tule tapahtumaan.

        Hail Xenu :)


      • Huhahhhei
        ACD kirjoitti:

        ...tunnesävyjen ihmisten huomio kiinnittyy sinne, missä alempien tunnesävyjen kommunikaatiota...

        Tunnesävyistä:
        http://www.scientologyhandbook.org/FULL.HTM

        ...Media tajoaa pskaa, vielä painaen ja kiertäen sen asiakkaidensa kasvoihin ja ihmiset maksavat siitä. Korkeimmilla tunnesävyillä ihminen alkaa tehdä eroa negatiiviseen vistintään ja jopa omaan pskakasaan (reaktiivinen mieli, joka on negatiivisten kokemuksien muistipankki). Hän haluaa päästä eroon haitallisista kokemuksistaan, hän hankkiutuu auditointiin.

        Reaktiivisesta mielestä:
        http://www.dianetics.org/

        Pastori Jim Joneskin syytti mediaa ajojahdista.


      • ACD
        Huhahhhei kirjoitti:

        Pastori Jim Joneskin syytti mediaa ajojahdista.

        ..the fuck is Jim Jones?


      • Äksä...
        Huhahhhei kirjoitti:

        ei aina ole mikään paha juttu. Joskus se on suorastaan taidetta. Ja joskus, läpitunkemattoman idiotismin edessä ei muuta voi.

        Ei kai kukaan oikeasti oleta, että tällä nimenomaisella palstalla olisi mitään mahdollisuuksia saada aikaiseksi asiallista (mitä se sitten tarkoittaakaan...) keskustelua, ainakaan palstan aiheesta? Scientologia ei kiinnosta ketään, lukuunottamatta n viittä-kuutta palstalle enemmän tai vähemmän satunnaisesti kirjoittelevaa. Niistä oman hajuaistini mukaan pari on sceidoja, pari kaukana siitä ja loput jotain muuta.

        Syön pääni, jos tämä palsta (tai scientologia muutenkaan) Suomessa tämän kummempaa asemaa koskaan saa. Ei tule tapahtumaan.

        Hail Xenu :)

        "Niistä oman hajuaistini mukaan pari on sceidoja, pari kaukana siitä ja loput jotain muuta. "

        Hyvä hajuaisti on hieno asia! Voit kehittää aistejasi edelleen kirjan Itseanalyysi avulla. Sitä voit käyttää vaikka et olisi sceidokaan. Harjoituksia voi tehdä mielin määrin ja vaikka kuinka monen vuoden ajan ja siitä hyötyy ihan jokainen ihminen. Kirjassa on myös tunnesävyasteikko, johon on hyvä tutustua.


      • Anonyymi
        ACD kirjoitti:

        ..the fuck is Jim Jones?

        Sitä skientologin sopii kysyä.


      • Dekkari.
        ACD kirjoitti:

        ..the fuck is Jim Jones?

        ...kuka oli Jim Jones?

        Suosittelen googlaamista ja kuvittele Jonesin tilalle Hubba-ukkosi,niin voi vaikka silmät avautua scientologilta....

        Jim Jones on loistava esimerkki uskonlahkojen hörhöjohtajista,jotka saavat jäsenensä tekemään mitä haluaa...

        D :)


      • Dekkari.
        Äksä... kirjoitti:

        "Niistä oman hajuaistini mukaan pari on sceidoja, pari kaukana siitä ja loput jotain muuta. "

        Hyvä hajuaisti on hieno asia! Voit kehittää aistejasi edelleen kirjan Itseanalyysi avulla. Sitä voit käyttää vaikka et olisi sceidokaan. Harjoituksia voi tehdä mielin määrin ja vaikka kuinka monen vuoden ajan ja siitä hyötyy ihan jokainen ihminen. Kirjassa on myös tunnesävyasteikko, johon on hyvä tutustua.

        ...joka esittää performanssia Tom C Ruisen kunniaksi kusen polttamilla kalsareillaan sohvalla pomppien...

        On siinä naapureilla taas puheenaihetta paikallisella ostarilla....

        D :)


      • Äksä...
        Dekkari. kirjoitti:

        ...joka esittää performanssia Tom C Ruisen kunniaksi kusen polttamilla kalsareillaan sohvalla pomppien...

        On siinä naapureilla taas puheenaihetta paikallisella ostarilla....

        D :)

        katsojan silmässä.


      • Huhahhhei
        Äksä... kirjoitti:

        "Niistä oman hajuaistini mukaan pari on sceidoja, pari kaukana siitä ja loput jotain muuta. "

        Hyvä hajuaisti on hieno asia! Voit kehittää aistejasi edelleen kirjan Itseanalyysi avulla. Sitä voit käyttää vaikka et olisi sceidokaan. Harjoituksia voi tehdä mielin määrin ja vaikka kuinka monen vuoden ajan ja siitä hyötyy ihan jokainen ihminen. Kirjassa on myös tunnesävyasteikko, johon on hyvä tutustua.

        Kuvitteletko ihan oikeasti, että tällä n. kuuden hlön kansoittamalla palstalla saat jonkun minun kaltaiseni antisosiaalin ottamaan tuollaiset myyntipuheet vakavissaan? Buahha.


      • ACD
        Äksä... kirjoitti:

        "Niistä oman hajuaistini mukaan pari on sceidoja, pari kaukana siitä ja loput jotain muuta. "

        Hyvä hajuaisti on hieno asia! Voit kehittää aistejasi edelleen kirjan Itseanalyysi avulla. Sitä voit käyttää vaikka et olisi sceidokaan. Harjoituksia voi tehdä mielin määrin ja vaikka kuinka monen vuoden ajan ja siitä hyötyy ihan jokainen ihminen. Kirjassa on myös tunnesävyasteikko, johon on hyvä tutustua.

        ...taulukon keskellä on "tietoisuusasteikko": http://www.whatisscientology.org/html/Part02/Chp06/pg0181_1.html

        Katso alhaalta -26 "Glee", joka tarkoittaa, että henkilö tekee naurunalaiseksi kaiken toimivan. -26 Glee. :D Kannattaako näihin tuhlata aikaa?


      • Äksä...
        Huhahhhei kirjoitti:

        Kuvitteletko ihan oikeasti, että tällä n. kuuden hlön kansoittamalla palstalla saat jonkun minun kaltaiseni antisosiaalin ottamaan tuollaiset myyntipuheet vakavissaan? Buahha.

        enkä myy mitään. Kunhan sanoin mielipiteeni.


      • Äksä...
        ACD kirjoitti:

        ...taulukon keskellä on "tietoisuusasteikko": http://www.whatisscientology.org/html/Part02/Chp06/pg0181_1.html

        Katso alhaalta -26 "Glee", joka tarkoittaa, että henkilö tekee naurunalaiseksi kaiken toimivan. -26 Glee. :D Kannattaako näihin tuhlata aikaa?

        En arvioi enkä jakele diagnooseja ihmisistä, joita en lainkaan tunne. Keskustelupalstakirjoitukset eivät paljon kerro.


      • ACD

      • Äksä...

      • ceido
        Huhahhhei kirjoitti:

        ei aina ole mikään paha juttu. Joskus se on suorastaan taidetta. Ja joskus, läpitunkemattoman idiotismin edessä ei muuta voi.

        Ei kai kukaan oikeasti oleta, että tällä nimenomaisella palstalla olisi mitään mahdollisuuksia saada aikaiseksi asiallista (mitä se sitten tarkoittaakaan...) keskustelua, ainakaan palstan aiheesta? Scientologia ei kiinnosta ketään, lukuunottamatta n viittä-kuutta palstalle enemmän tai vähemmän satunnaisesti kirjoittelevaa. Niistä oman hajuaistini mukaan pari on sceidoja, pari kaukana siitä ja loput jotain muuta.

        Syön pääni, jos tämä palsta (tai scientologia muutenkaan) Suomessa tämän kummempaa asemaa koskaan saa. Ei tule tapahtumaan.

        Hail Xenu :)

        Tuota sinä olet erittäin kiinnostunut Scientologiasta!
        Ethän muuten roikkuisi vuosien jälkeen täällä?

        Scientologia kiinnostaa ihmisiä ympäri maailmaa, koska he saavat siitä vastauksia kysymyksiinsä.

        Sinä d et pääse poissa tältä palstalta varmaan koskaan. Niin se on. Ceido


      • Huhahhhei
        ceido kirjoitti:

        Tuota sinä olet erittäin kiinnostunut Scientologiasta!
        Ethän muuten roikkuisi vuosien jälkeen täällä?

        Scientologia kiinnostaa ihmisiä ympäri maailmaa, koska he saavat siitä vastauksia kysymyksiinsä.

        Sinä d et pääse poissa tältä palstalta varmaan koskaan. Niin se on. Ceido

        jo ihmetellyt, missä palstan järjenvalo kuppaa. Mitä sanoo ACD, missä tämä mallisceidonne liikkuu tunnesävyakselilla?

        Ja itse sanakarille yksi kysymys: Mihin sinä olet saanut vastauksia scientologiasta ja millaisia vastauksia? Kerro ihan omin sanoin, kiitos.


      • Dekkari.
        Äksä... kirjoitti:

        katsojan silmässä.

        ...hullukaan tiedä olevansa hullu,jos joku ei kerro sille sitä....

        Ei muuta kuin onnea valitsemallesi pomppimistielle...


        D :)


      • Dekkari.
        ceido kirjoitti:

        Tuota sinä olet erittäin kiinnostunut Scientologiasta!
        Ethän muuten roikkuisi vuosien jälkeen täällä?

        Scientologia kiinnostaa ihmisiä ympäri maailmaa, koska he saavat siitä vastauksia kysymyksiinsä.

        Sinä d et pääse poissa tältä palstalta varmaan koskaan. Niin se on. Ceido

        ...kuuluisaa scientologien logiikkaa käänteisesti:

        Te scientologit rakasrarre psykiatreja ja psykologeja yli kaiken,koska kerrotte heidän urotöistään palstalla jatkuvasti.

        Tapsuli rakastaa yli kaiken Radovania,koska on niin kiinnostunut hänen elämästään.

        Te scientologit olette narkkareita,koska teillä on Narconon niminen organisaatio.

        Huomaatko,ei toimi logiikkasi.

        Ja tuolla päättelykyvyllä ei kannata pyrkiä ekonomisksi mihinkään pankkiin,tulee luottotappioita pankille....

        Lupaan poistua samana päivänä palstalta,kun Suomen valtio toteaa scientologian olevan valtauskonto tässä maassa.....

        D :)


      • ACD
        Dekkari. kirjoitti:

        ...hullukaan tiedä olevansa hullu,jos joku ei kerro sille sitä....

        Ei muuta kuin onnea valitsemallesi pomppimistielle...


        D :)

        ...vähän neuroottisesta ja puolustuskyvyttömästä tuli hullu, kun toiset sitä hänelle kokoajan jankkasi. Auditoijan (ja myös scientologin) suuruus on siinä, että hän ajattelee ihmisen olevan ok. Ellei hän kykene siihen, hän ei myöskään voi auditoida ja saada tuloksia.

        Keskity hulluuteen ja saat niitä (anna rahaa psykiatreille ja hulluus lisääntyy).


        Keskity rikollisuuteen ja saat sitä (anna rahaa poliisille ja rikollisuus lisääntyy).

        Keskity sairauteen ja saat sitä (anna rahaa lääketieteeseen ja ihmiset pysyvät sairaina; terve ihminen ei tuota lääketeollisuudelle)...


      • Dekkari.
        ACD kirjoitti:

        ...vähän neuroottisesta ja puolustuskyvyttömästä tuli hullu, kun toiset sitä hänelle kokoajan jankkasi. Auditoijan (ja myös scientologin) suuruus on siinä, että hän ajattelee ihmisen olevan ok. Ellei hän kykene siihen, hän ei myöskään voi auditoida ja saada tuloksia.

        Keskity hulluuteen ja saat niitä (anna rahaa psykiatreille ja hulluus lisääntyy).


        Keskity rikollisuuteen ja saat sitä (anna rahaa poliisille ja rikollisuus lisääntyy).

        Keskity sairauteen ja saat sitä (anna rahaa lääketieteeseen ja ihmiset pysyvät sairaina; terve ihminen ei tuota lääketeollisuudelle)...

        ..filosoofiseksi.....

        Lisa McPhersonin sukulaiset lienevät eri mieltä väitteistäsi...

        "Keskity hulluuteen ja saat niitä (anna rahaa psykiatreille ja hulluus lisääntyy)."

        Noin voi ajatella vain aivopesty scientologi. Jos noita "hulluja" ei hoidettaisi,niin edes sinäkään et uskaltaisi liikkua scientologiasi turvin kaupungilla. Sitäkö te scientologit todella haluatte, kaaosta ?

        Meillä on loistavia esimerkkejä siitä mitä,valvomaton avohoito saa aikaiseksi...


        "Keskity rikollisuuteen ja saat sitä (anna rahaa poliisille ja rikollisuus lisääntyy)."

        Eli ilman poliiseja ei olisi rikollisuutta ?

        Tuon logiikan mukaan,kun koirasi paskantaa pihalleni,voin hyvällä omatunnolla lopettaa scientologin ja tehdä vielä yhteiskunnalle palveluksen ?

        Tätäkö te scientologit todella haluatte,anarkistista ja täysin laista piittaamatonta yhteiskuntaa?



        "Keskity sairauteen ja saat sitä (anna rahaa lääketieteeseen ja ihmiset pysyvät sairaina; terve ihminen ei tuota lääketeollisuudelle)...

        "Keskity hulluuteen ja saat niitä (anna rahaa psykiatreille ja hulluus lisääntyy)."

        Väärin jälleen kerran,Tapsuli. Toivottavasti joskus elämäkaaresi kohdalla joudut lääkäriin ja huomaat sairastavasi jotakin,mikä vaatii vaativaa lääkehoitoa......

        Viimeistään silloin heräät huomaamaan väitteittesi absurdisuuden....

        Sanotaan nyt suoraan,että ymmärrät (jos ymmärrät), olet Tapsa loistavin esimerkki aivopestystä uskonlahkon hihhulista tässä maassa.

        D :)


    Ketjusta on poistettu 26 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      146
      10596
    2. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      56
      3013
    3. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      206
      2839
    4. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      25
      2127
    5. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      17
      1878
    6. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      17
      1699
    7. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      14
      1636
    8. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      18
      1597
    9. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      18
      1543
    10. 82
      1438
    Aihe