Muuallehan ei rahaa tarvita. "Demokratia" toimii taas kun kavereille annetaan ja muille ei.
Pääkohdat pitkästä uutisesta:
http://lotta.yle.fi/rswebjkl.nsf/sivut/uutiset?opendocument&pageid=Content74ED8
"Jyväskylään halutaan suunniteltua edustavampi konserttisali. Jyväskylän Konserttisalin hanketuki –yhdistys aikoo kerätä noin 10 miljoonaa euroa kaupungin ulkopuolista rahoitusta, jotta Jyväskylä Paviljongin yhteyteen saadaan edustava konserttisali. "
"Yhdistyksen perustajajäsenet ovat filosofian tohtori Pirkko Korhonen, päätoimittaja Erkki Laatikainen, professori Lea Pulkkinen, KTM Alpo Reinikka, professori Heikki Rusko ja toimitusjohtaja Veikko Tissari.
Yhdistyksen maanantaisessa järjestäytymiskokouksessa puheenjohtajaksi valittiin Lea Pulkkinen, varapuheenjohtajaksi Jyväskylän seudun kehittämisyhtiö Jykes Oy:n toimitusjohtaja Ritva Nirkkonen, sihteeriksi Heikki Rusko ja rahastonhoitajaksi Veikko Tissari.
Muut yhdistyksen hallituksen jäsenet ovat MetsoPaperin henkilöstöjohtaja Hilkka Alatalo-Korpi, Jyväskylän ammattikorkeakoulun koulutusalajohtaja Hannu Ikonen, kirkkoherra Jukka Keskitalo, ministeri Kalevi Kivistö, säveltäjä Pekka Kostiainen, kotiseutuneuvos Kauko Sorjonen, toimitusjohtaja Juhani Tahvonen ja liikuntaneuvos Pekka Toivonen."
Muutama viesti keskarin keskusteluista (sensuuri alkanut sielläkin joissain asioissa, ei saa kertoa totuutta mutta tästä vielä näemmä saa keskustella.)
http://www.ksml.fi/mielipide/keskustelu/Konserttitalolle-miljoonan-startti-Jyväskylässä(202297).ece
Yksinäinen setämies
19.08.2008 klo 09:44 #12 Lainaa viestiä Re: Jyväskylän konserttitalolle miljoonan startti
Tässä ollaan ehdottomasti oikealla tiellä. Jos Jyväskylässä halutaan yleisesti hyväksytyn politiikan vastauisesti panostaa seiniin toiminnan sijasta, on rahoituis tultava kokonaisuudessaan kaupungin budjetin ulkopuolelta.
Lasketaanpa konserttisalitoiminnan - ei siis sinfoniaorkesterin toiminnan eli musiikista nauttimisen kustannukset - seuraavaksi 20 vuodeksi. Laskelma on suuntaa-antava kun toimituyksen jutun mukaan kukaan ei osaa antaa muuta kuin suuntaa-antavia pohja-arvoja.
Rakennuskustannukset ilman laina-kustannuksia 30,3 miljoonaa euroa. Tämä kannattaa jakaa pidemmälle aikavälille. Tai ei kannata mutta on pakko, sillä tuskin yhdistys polkaisee ennen rakentamista 30,3 miljoonaa euroa kertarysäyksenä.4,5 prosentin korolla annuiteettilainan vuosimaksu on 2 329 347,17 € ja käyttömenot ovat arviolta uutisen mukaan ilman inflaatiovaikutusta 3,1 miljoonaa euroa.
Konserrtisalin rakentamiseen voidaan siis ryhtyä heti kun yhdistykseltä saadaan sitoumus - mieluiten pankkisitoumus - 5 429 347,17 €
vuosimaksusta seuraavan 20 vuoden ajaksi. Toisaalta voidaanhan seinät jättää yhdistyksen haltuun kuten Jyväskylässä on tapana eli lahjoittaa tontti ja yhdistys hoitaa rakentamisen ja käyttömenot itse.
Uutisen otsikko on siis harhaanjohtava. Uutisesta ei käy ilmi että Sorjonen sitoutuisi seuraavaksi 20 vuodeksi rahoittamaan yhdistystä miljoonalla eurolla. Jos näin olisi, vasta sitten yhdistyksen työ saisi näyttävän alun. Nyt puuttuu seuraavalta 20 vuodelta 19 miljoonaa euroa.
Jos Sorjoselta ei puuttuvaa rahaa ole tulossa, tarvitaan yhdistykseltä sitoumus joka vuosi tilittää 4 429 347,17 euroa. Jos laitetaan yhdistyksen vuosimaksuksi 100 € niin yhdistyksen pitäisi löytää pysyviä jäseniä 20 vuodeksi vaatimattomat 54293 joka lienee aika lähellä Uuden Jyväskylän tehollisia varonmaksajia.
Jos yhdistys ei saa 20 vuodeksi sitoutuvia jäseniä, vaan päätetään rakentaa seonserrtisalin seinät kertarysäyksellä ja luovuttaa 20 vuoden käyttömenot samoin kertarysäyksellä, niin kustannuksiksi tulee vaatimattomat 92 300 000,00 €. Jos jäseniä löytyy 30 000, niin kertaluonteisen avustussumman per naama pitää olla 3 076,67 €. Eihän tuo paljonta kuulosta, enemmän on kuitenkin kuin suurimman osan kuukausipalkka nettona, mutta kyllä musiikkisalin seinien ystävältä tämän verran irtoaa eikö totta?
Eikun vaan yhdistyksen www-sivujen ilmestymistä odottelemaan jotta me kaikki seinien ystävät voimme liittyä jäseniksi ja kantaa kortemme käteen. Toivottavasti yhdistyksen jäsenmäärätiedot ja sitovat avustussummamäärät ovat julkisia, jotta saadaan järkevää tietoa oikeiden kustannusten jakautumisesta ja järkevyydestä, sillä pelkällä hypetyksellä ei konserttisalien seiniä rakenneta, vaikka KSML:n toimittaja harkitsemattomuuttaan onkin unohtunut pilven päälle jalat tukevasti ilmaan.
Selvää kuitenkin on, että muutaman sadan ihmisen yhdistys ei konserttisaleja rakenna ja kustanna käyttömenoja, seinien ystäviä pitää löytyä kymmeniä tuhansia. Ettei vaan taustalla ole ajatus että kuitenkin loppupeleissä seinien ysatäviksi laitetaan tahtomattaan veronmaksajat?
Olisiko kuitenkin järkevämpää jatkaa kaupungin virallista linjaa eli satsata toimintaan seinien sijasta.
Apupyörä
19.08.2008 klo 01:30 #8 Lainaa viestiä Re: Konserttitalolle miljoonan startti Jyväskylässä
Oudolta kuulostaa tuollainen päättäjien selän takana touhuaminen. Tämä lienee taas hyväveli verkoston aikaansaannoksia. Tosin onhan tuossa hankkeessa jo liossa Jyväskylänkin myöntämää rahaa 50.000.00 euroa ja Keski-Suomen Liitto myönsi toiset 50.000.00m euroa salin suunnitteluun. Salaperäinen yhdistys tuntuu olevan. Liekö taustalla häärimässä taulujen ostajat ja sohvien myyjät. Nythän on kunnallisvaalit ovella, joten kaikenlainen raha ja esillä olo näyttää olevan tarpeellista. Ääntenkalastelukohteena on tosi heikko sijoitus. Kouluille, päiväkoteihin, vanhusten- ja terveyspalveluihin lahjoitukset olisivat tuottaneet mahtavamman tuloksen ja samalla kertaa olisi tullut autettua vähän kaikkia. Kohtaloonsa on jokaisen tyytyminen. Lahjojat ovat puhuneet ja niiden seasta löytyy terveysalan huippunimiä. Kiinnostava luettelo on tulossa, ellei käy kuten Tiitisen listalle, julistetaan salaiseksi!
Jotenkin tuntuu kiristykseltä tuollainen menettely, jossa tuikataan joku syötti ja sen jälkeen määrätään ehdot paikasta mihin tuo Jyväskylän pitkäkaulaisten pyhättö on rakennettava. Jos sitä kaupunginarkkitehti on ollut avittamassa ilman mitään päätöstä, niin vielä hullummalle tuntuu.
Tarkoitus lienee onkin tällä taikatempulla saada päättäjät kiireesti lyömään nuijaa pöytään ja työthän voidaan aloittaa mahdollisista valituksista huolimatta, ilman lupia ja turhia selityksiä. Pian ollaankin tuon kustannusarvion kanssa keljonlahden risunpolttouunin kaltaisessa budjettikierteessä, jossa mikään ei riitä ja mitään ei ole edes omiksi tarpeiksi.
http://www.ksml.fi/mielipide/keskustelu/Konserttitalo-tulee-Jyväskylään(202285).ece
Kuudelle miljoonalle saataisiin merkittävästi järkevämpää käyttöä kuin kaupungin parempiosaisten tukeminen. On jonkun mielestä typerää verrata kulttuuria urheiluun, mutta urheilutapahtumien järjestäjät joutuvat maksamaan menonsa pääasiassa omalla tulorahoituksellaan.
Eri yhteyksissä on korostettu, että tulevan Suur-Jyväskylän investointeja supistetaan nykyisestään. Tähän kuvioon ei sovi, että kaupunki ottaa velkaa lähivuosina konserttitalon rakentamiseen. Eräät valtuutetut ovat tyystin unohtaneet, että kaupungin taseeseen tulee lisälainaa pelkästään Korpilahti-liitoksen johdosta yli 25 miljoonaa euroa eli parin veroprosentin verran. Jäitä hattuun konserttitaloasiassa, toivoo myös RuutuÄssä.
Pääkohdat pitkästä uutisesta:
http://lotta.yle.fi/rswebjkl.nsf/sivut/uutiset?opendocument&pageid=Content74ED8
"Jyväskylään halutaan suunniteltua edustavampi konserttisali. Jyväskylän Konserttisalin hanketuki –yhdistys aikoo kerätä noin 10 miljoonaa euroa kaupungin ulkopuolista rahoitusta, jotta Jyväskylä Paviljongin yhteyteen saadaan edustava konserttisali. "
"Yhdistyksen perustajajäsenet ovat filosofian tohtori Pirkko Korhonen, päätoimittaja Erkki Laatikainen, professori Lea Pulkkinen, KTM Alpo Reinikka, professori Heikki Rusko ja toimitusjohtaja Veikko Tissari.
Yhdistyksen maanantaisessa järjestäytymiskokouksessa puheenjohtajaksi valittiin Lea Pulkkinen, varapuheenjohtajaksi Jyväskylän seudun kehittämisyhtiö Jykes Oy:n toimitusjohtaja Ritva Nirkkonen, sihteeriksi Heikki Rusko ja rahastonhoitajaksi Veikko Tissari.
Muut yhdistyksen hallituksen jäsenet ovat MetsoPaperin henkilöstöjohtaja Hilkka Alatalo-Korpi, Jyväskylän ammattikorkeakoulun koulutusalajohtaja Hannu Ikonen, kirkkoherra Jukka Keskitalo, ministeri Kalevi Kivistö, säveltäjä Pekka Kostiainen, kotiseutuneuvos Kauko Sorjonen, toimitusjohtaja Juhani Tahvonen ja liikuntaneuvos Pekka Toivonen."
Muutama viesti keskarin keskusteluista (sensuuri alkanut sielläkin joissain asioissa, ei saa kertoa totuutta mutta tästä vielä näemmä saa keskustella.)
http://www.ksml.fi/mielipide/keskustelu/Konserttitalolle-miljoonan-startti-Jyväskylässä(202297).ece
Yksinäinen setämies
19.08.2008 klo 09:44 #12 Lainaa viestiä Re: Jyväskylän konserttitalolle miljoonan startti
Tässä ollaan ehdottomasti oikealla tiellä. Jos Jyväskylässä halutaan yleisesti hyväksytyn politiikan vastauisesti panostaa seiniin toiminnan sijasta, on rahoituis tultava kokonaisuudessaan kaupungin budjetin ulkopuolelta.
Lasketaanpa konserttisalitoiminnan - ei siis sinfoniaorkesterin toiminnan eli musiikista nauttimisen kustannukset - seuraavaksi 20 vuodeksi. Laskelma on suuntaa-antava kun toimituyksen jutun mukaan kukaan ei osaa antaa muuta kuin suuntaa-antavia pohja-arvoja.
Rakennuskustannukset ilman laina-kustannuksia 30,3 miljoonaa euroa. Tämä kannattaa jakaa pidemmälle aikavälille. Tai ei kannata mutta on pakko, sillä tuskin yhdistys polkaisee ennen rakentamista 30,3 miljoonaa euroa kertarysäyksenä.4,5 prosentin korolla annuiteettilainan vuosimaksu on 2 329 347,17 € ja käyttömenot ovat arviolta uutisen mukaan ilman inflaatiovaikutusta 3,1 miljoonaa euroa.
Konserrtisalin rakentamiseen voidaan siis ryhtyä heti kun yhdistykseltä saadaan sitoumus - mieluiten pankkisitoumus - 5 429 347,17 €
vuosimaksusta seuraavan 20 vuoden ajaksi. Toisaalta voidaanhan seinät jättää yhdistyksen haltuun kuten Jyväskylässä on tapana eli lahjoittaa tontti ja yhdistys hoitaa rakentamisen ja käyttömenot itse.
Uutisen otsikko on siis harhaanjohtava. Uutisesta ei käy ilmi että Sorjonen sitoutuisi seuraavaksi 20 vuodeksi rahoittamaan yhdistystä miljoonalla eurolla. Jos näin olisi, vasta sitten yhdistyksen työ saisi näyttävän alun. Nyt puuttuu seuraavalta 20 vuodelta 19 miljoonaa euroa.
Jos Sorjoselta ei puuttuvaa rahaa ole tulossa, tarvitaan yhdistykseltä sitoumus joka vuosi tilittää 4 429 347,17 euroa. Jos laitetaan yhdistyksen vuosimaksuksi 100 € niin yhdistyksen pitäisi löytää pysyviä jäseniä 20 vuodeksi vaatimattomat 54293 joka lienee aika lähellä Uuden Jyväskylän tehollisia varonmaksajia.
Jos yhdistys ei saa 20 vuodeksi sitoutuvia jäseniä, vaan päätetään rakentaa seonserrtisalin seinät kertarysäyksellä ja luovuttaa 20 vuoden käyttömenot samoin kertarysäyksellä, niin kustannuksiksi tulee vaatimattomat 92 300 000,00 €. Jos jäseniä löytyy 30 000, niin kertaluonteisen avustussumman per naama pitää olla 3 076,67 €. Eihän tuo paljonta kuulosta, enemmän on kuitenkin kuin suurimman osan kuukausipalkka nettona, mutta kyllä musiikkisalin seinien ystävältä tämän verran irtoaa eikö totta?
Eikun vaan yhdistyksen www-sivujen ilmestymistä odottelemaan jotta me kaikki seinien ystävät voimme liittyä jäseniksi ja kantaa kortemme käteen. Toivottavasti yhdistyksen jäsenmäärätiedot ja sitovat avustussummamäärät ovat julkisia, jotta saadaan järkevää tietoa oikeiden kustannusten jakautumisesta ja järkevyydestä, sillä pelkällä hypetyksellä ei konserttisalien seiniä rakenneta, vaikka KSML:n toimittaja harkitsemattomuuttaan onkin unohtunut pilven päälle jalat tukevasti ilmaan.
Selvää kuitenkin on, että muutaman sadan ihmisen yhdistys ei konserttisaleja rakenna ja kustanna käyttömenoja, seinien ystäviä pitää löytyä kymmeniä tuhansia. Ettei vaan taustalla ole ajatus että kuitenkin loppupeleissä seinien ysatäviksi laitetaan tahtomattaan veronmaksajat?
Olisiko kuitenkin järkevämpää jatkaa kaupungin virallista linjaa eli satsata toimintaan seinien sijasta.
Apupyörä
19.08.2008 klo 01:30 #8 Lainaa viestiä Re: Konserttitalolle miljoonan startti Jyväskylässä
Oudolta kuulostaa tuollainen päättäjien selän takana touhuaminen. Tämä lienee taas hyväveli verkoston aikaansaannoksia. Tosin onhan tuossa hankkeessa jo liossa Jyväskylänkin myöntämää rahaa 50.000.00 euroa ja Keski-Suomen Liitto myönsi toiset 50.000.00m euroa salin suunnitteluun. Salaperäinen yhdistys tuntuu olevan. Liekö taustalla häärimässä taulujen ostajat ja sohvien myyjät. Nythän on kunnallisvaalit ovella, joten kaikenlainen raha ja esillä olo näyttää olevan tarpeellista. Ääntenkalastelukohteena on tosi heikko sijoitus. Kouluille, päiväkoteihin, vanhusten- ja terveyspalveluihin lahjoitukset olisivat tuottaneet mahtavamman tuloksen ja samalla kertaa olisi tullut autettua vähän kaikkia. Kohtaloonsa on jokaisen tyytyminen. Lahjojat ovat puhuneet ja niiden seasta löytyy terveysalan huippunimiä. Kiinnostava luettelo on tulossa, ellei käy kuten Tiitisen listalle, julistetaan salaiseksi!
Jotenkin tuntuu kiristykseltä tuollainen menettely, jossa tuikataan joku syötti ja sen jälkeen määrätään ehdot paikasta mihin tuo Jyväskylän pitkäkaulaisten pyhättö on rakennettava. Jos sitä kaupunginarkkitehti on ollut avittamassa ilman mitään päätöstä, niin vielä hullummalle tuntuu.
Tarkoitus lienee onkin tällä taikatempulla saada päättäjät kiireesti lyömään nuijaa pöytään ja työthän voidaan aloittaa mahdollisista valituksista huolimatta, ilman lupia ja turhia selityksiä. Pian ollaankin tuon kustannusarvion kanssa keljonlahden risunpolttouunin kaltaisessa budjettikierteessä, jossa mikään ei riitä ja mitään ei ole edes omiksi tarpeiksi.
http://www.ksml.fi/mielipide/keskustelu/Konserttitalo-tulee-Jyväskylään(202285).ece
Kuudelle miljoonalle saataisiin merkittävästi järkevämpää käyttöä kuin kaupungin parempiosaisten tukeminen. On jonkun mielestä typerää verrata kulttuuria urheiluun, mutta urheilutapahtumien järjestäjät joutuvat maksamaan menonsa pääasiassa omalla tulorahoituksellaan.
Eri yhteyksissä on korostettu, että tulevan Suur-Jyväskylän investointeja supistetaan nykyisestään. Tähän kuvioon ei sovi, että kaupunki ottaa velkaa lähivuosina konserttitalon rakentamiseen. Eräät valtuutetut ovat tyystin unohtaneet, että kaupungin taseeseen tulee lisälainaa pelkästään Korpilahti-liitoksen johdosta yli 25 miljoonaa euroa eli parin veroprosentin verran. Jäitä hattuun konserttitaloasiassa, toivoo myös RuutuÄssä.
Vastaukset 5
Vanhimmat
eli eipä ole muuttunut mihinkään
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=115&conference=1500000000000155&posting=7000000000007964
Eli kuusi vuotta tuosta.
Jkl-vitsit:
http://netlari.econnection.fi/forum/forum.php?viesti=119732&sana=
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=115&conference=1500000000000155&posting=20500000000036600
tontut hiipii koloistansa ja kunnallisvaalit näyttää olevan lähellä ja kaikenlaiset pyrkyrit tervehtivät lapa ojossa kävelykadulla. Äänestäjät eivät kuitenkaan näissä vaaleissa noteeraa näitä tonttuja ja seinien rakentajia. Kyllä vanhusten - nuorten- ja työttömyyden- ja terveydenhuolto ajaa näiden asioiden edelle. Ylipäätään ihmisten ihmismäinen eläminen ns. hyvinvoitisuomessa.
selkeästi ei tehnyt siellä mieli olla, mieluummin olisivat olleet hovissa kaljoilla kuten eduskuntavaalien alla olivatkin, ohi mennessä huomasin vaikken perustakaan oluesta
Siellä oli hyvässä sovussa entinen viinan - ja muun - myyjä ja kokoomuksen ehdokas istumassa
Kaupungin rahoja ei kuluteta turhanpäiväisyyteen,
jos jotkut konsertteja haluavat, maksakoot lystin itse. Kaupungin rahat tarvitaan kipeästi esim. homeenpoistoon ja vahustenhuoltoon.
Vuotuiset käyttökulut ovat niin suuret, ettei köyhän kaupungin rahkeet kestä.
Kysymys on siitä ketkä äänestävät tulevissa kunnallisvaaleissa. Herrasväki ainakin äänestää mutta entä lähiöväki? Jos jälkimmäiset jäävät kotiin äänestyspäivänä niin kannattaa katsoa peiliin jos kaupungissa herrasväen projektit on etusijalla.