Siunatkaa homoliitot

Moninaisista sinä Lauri huolehdit, mutta vain yksi on sinulle tarpeen: järki.
Tottakai kirkosta pitää olla huolestunut, vaikka ei sen palveluja kaipaisikaan: onhan se vaikuttanut minunkin elämääni ja vaikuttaa yhä.

Niitä, jotka kirkon palveluja tarvitsevat, pitää kohdella tasapuolisesti. Ei kai Jumala ole luonut arvottomia ihmisiä, sellaisia,jotka jo syntymästään asti ovat muita huonompia.

Sinä,Lauri, näytät olevan niitä, jotka kannattavat Augustinuksen predestinaatio-opia: osa on tuomittu kadotukseen.

Kirkkokin näyttää tässä homo-kysymyksessä tätä rakkaudetonta oppia kannattavan.

Raamattu kieltää mm. naisia pitämstä pitkää tukkaa. Miksi tätä käskyä ei kirkon piirissä noudateta?

Paavalikin, johon vetoat, oli vain ennakkoluuloihinsa tukeutuva ihminen: ei hänellä ollut nykytietoutta homoudesta.

Monista Raamtun periaatteista kannattaa luopua: siellähän Jumala mm. käskee tappaa kaikki vääräuskoiset miehet ja ottaa heidän vaimonsa aviopuolisoiksi.

Tätäkö Raamatun näkemystä kannatat?

Herra, sytytä järjen valo Laurin päässä, ettei hän enää toista kertaa löisi päätänsä VT:n hallitsemaan ennakkoluulojensa muuriinsa.

AlanTyyppi kirjoitti:

Moninaisista sinä Lauri huolehdit, mutta vain yksi on sinulle tarpeen: järki.
Tottakai kirkosta pitää olla huolestunut, vaikka ei sen palveluja kaipaisikaan: onhan se vaikuttanut minunkin elämääni ja vaikuttaa yhä.

Niitä, jotka kirkon palveluja tarvitsevat, pitää kohdella tasapuolisesti. Ei kai Jumala ole luonut arvottomia ihmisiä, sellaisia,jotka jo syntymästään asti ovat muita huonompia.

Sinä,Lauri, näytät olevan niitä, jotka kannattavat Augustinuksen predestinaatio-opia: osa on tuomittu kadotukseen.

Kirkkokin näyttää tässä homo-kysymyksessä tätä rakkaudetonta oppia kannattavan.

Raamattu kieltää mm. naisia pitämstä pitkää tukkaa. Miksi tätä käskyä ei kirkon piirissä noudateta?

Paavalikin, johon vetoat, oli vain ennakkoluuloihinsa tukeutuva ihminen: ei hänellä ollut nykytietoutta homoudesta.

Monista Raamtun periaatteista kannattaa luopua: siellähän Jumala mm. käskee tappaa kaikki vääräuskoiset miehet ja ottaa heidän vaimonsa aviopuolisoiksi.

Tätäkö Raamatun näkemystä kannatat?

Herra, sytytä järjen valo Laurin päässä, ettei hän enää toista kertaa löisi päätänsä VT:n hallitsemaan ennakkoluulojensa muuriinsa.

Lue lisää

>> Tottakai kirkosta pitää olla huolestunut, vaikka ei sen palveluja kaipaisikaan: onhan se vaikuttanut minunkin elämääni ja vaikuttaa yhä.
Tiedän mitä tarkoitat. Itsekään en kuulu kirkkoon, ja olen silti osaltani huolissani kirkon kannasta homojen siunaamiseen.

>> Niitä, jotka kirkon palveluja tarvitsevat, pitää kohdella tasapuolisesti.
Toki, mutta minkä takia tarjota jotain palvelua sellaiselle, joilta se on Raamatun mukaan evätty? Tai oikeammin tarkoitettu joillekin toisille. Kun homoparit pyytävät Jumalan siunausta avioliitolleen, haluavatko he myös omalta osaltaan elää Jumalan asettamien arvojen mukaan? Kuten jo varmaan huomaatkin, niin mahdotonta se on. Ja tästä päästäänkin jo ensimmäisessä viestissä esittämiini ajatuksiin. En niitä ala tähän toistamaan. Vaikkakin toivon saavani niihin myös sinun mielipiteesi.

>> Sinä,Lauri, näytät olevan niitä, jotka kannattavat Augustinuksen predestinaatio-opia:
En suinkaan! Olen kylläkin pohtinut asiaa. Tietääkö kaikkitietävä Jumala ketkä tulevat uskoon? Jos joku tietää tulevaisuuden, voimmeko nykyisyydessä muuttaa sitä? Mutta olen silti sitä mieltä, että elämäämme ei ole ennälta määrätty, vaan olemme vastuussa teoistamme. Jos sopii, niin ei kuitenkaan predestinaatiosta sen enempää.. Ainakaan tässä viestiketjussa.

>> Raamattu kieltää mm. naisia pitämstä pitkää tukkaa. Miksi tätä käskyä ei kirkon piirissä noudateta?
En muista äkkiseltään tälläistä kohtaa. Raamatussa tosin mainitaan pitkien hiusten olevan miehille häpeäksi. Tarkoititko tätä?

>> Monista Raamtun periaatteista kannattaa luopua: siellähän Jumala mm. käskee tappaa kaikki vääräuskoiset miehet ja [...]
Et tarjonnut kohtaa, mutta oletan tuon liittyvän Israelin kansan sotiin naapuriheimoja vastaan.

Mielestäni Jasu Markkanen on kotisivuillaan kirjoittanut hyvän artikkelin siitä, kuinka kristittyjen tulisi suhtautua VT:n lakeihin. Löydät artikkelin osoitteesta http://jjmarkka.net/index.html?docs/kirjtulk.htm&6
Eritoten otsikon "Uuden liiton jäsenten suhde vanhan liiton sopimusehtoihin" alla.

>> ... ettei hän enää toista kertaa löisi päätänsä VT:n hallitsemaan ennakkoluulojensa muuriinsa.
Siitäkin huolimatta, että tarjosin viitteitä myös Uuteen Testamenttiin?

Lauri. kirjoitti:

>> Tottakai kirkosta pitää olla huolestunut, vaikka ei sen palveluja kaipaisikaan: onhan se vaikuttanut minunkin elämääni ja vaikuttaa yhä.
Tiedän mitä tarkoitat. Itsekään en kuulu kirkkoon, ja olen silti osaltani huolissani kirkon kannasta homojen siunaamiseen.

>> Niitä, jotka kirkon palveluja tarvitsevat, pitää kohdella tasapuolisesti.
Toki, mutta minkä takia tarjota jotain palvelua sellaiselle, joilta se on Raamatun mukaan evätty? Tai oikeammin tarkoitettu joillekin toisille. Kun homoparit pyytävät Jumalan siunausta avioliitolleen, haluavatko he myös omalta osaltaan elää Jumalan asettamien arvojen mukaan? Kuten jo varmaan huomaatkin, niin mahdotonta se on. Ja tästä päästäänkin jo ensimmäisessä viestissä esittämiini ajatuksiin. En niitä ala tähän toistamaan. Vaikkakin toivon saavani niihin myös sinun mielipiteesi.

>> Sinä,Lauri, näytät olevan niitä, jotka kannattavat Augustinuksen predestinaatio-opia:
En suinkaan! Olen kylläkin pohtinut asiaa. Tietääkö kaikkitietävä Jumala ketkä tulevat uskoon? Jos joku tietää tulevaisuuden, voimmeko nykyisyydessä muuttaa sitä? Mutta olen silti sitä mieltä, että elämäämme ei ole ennälta määrätty, vaan olemme vastuussa teoistamme. Jos sopii, niin ei kuitenkaan predestinaatiosta sen enempää.. Ainakaan tässä viestiketjussa.

>> Raamattu kieltää mm. naisia pitämstä pitkää tukkaa. Miksi tätä käskyä ei kirkon piirissä noudateta?
En muista äkkiseltään tälläistä kohtaa. Raamatussa tosin mainitaan pitkien hiusten olevan miehille häpeäksi. Tarkoititko tätä?

>> Monista Raamtun periaatteista kannattaa luopua: siellähän Jumala mm. käskee tappaa kaikki vääräuskoiset miehet ja [...]
Et tarjonnut kohtaa, mutta oletan tuon liittyvän Israelin kansan sotiin naapuriheimoja vastaan.

Mielestäni Jasu Markkanen on kotisivuillaan kirjoittanut hyvän artikkelin siitä, kuinka kristittyjen tulisi suhtautua VT:n lakeihin. Löydät artikkelin osoitteesta http://jjmarkka.net/index.html?docs/kirjtulk.htm&6
Eritoten otsikon "Uuden liiton jäsenten suhde vanhan liiton sopimusehtoihin" alla.

>> ... ettei hän enää toista kertaa löisi päätänsä VT:n hallitsemaan ennakkoluulojensa muuriinsa.
Siitäkin huolimatta, että tarjosin viitteitä myös Uuteen Testamenttiin?

Lue lisää

Vetoat UT:hen, mutta asenteesi ovat VT:stä: Paavalikin toistaa VT:n kantaa homoudesta.

Se on täysin rakkaudeton näkemys. Siis rakkaus ja armo on homoilta evätty? Niinkö todella? Kauhea ajatus. Tämä ajatus on kuin joltakin pimeältä keskiajalta. Tule, hyvä mies, jo sieltä tynnyristäsi ja ala elää tätä päivää.

Et, hyvä Late, uskalla ottaa kantaa näkemyksiini. Toistan siis:

-Onko Jumala luonut ihmisiä, joille ei kannata rakkautta suoda?

-Kannattaako uskoa VT:n Jumalaan, joka on julma ja sadistinen toisinajttelevia kohtaan?

-Myönnätkö,että Raamattu on ihmisten kirjoittama käsitys uskosta ja uskonnosta?

-Myönnätkö, että uskonnot ovat ihmisten tekemiä?

Herra, sytyä tämän miehen päässä järjen ja suvaitsevaisuuden lapmppu.

AlanTyyppi kirjoitti:

Vetoat UT:hen, mutta asenteesi ovat VT:stä: Paavalikin toistaa VT:n kantaa homoudesta.

Se on täysin rakkaudeton näkemys. Siis rakkaus ja armo on homoilta evätty? Niinkö todella? Kauhea ajatus. Tämä ajatus on kuin joltakin pimeältä keskiajalta. Tule, hyvä mies, jo sieltä tynnyristäsi ja ala elää tätä päivää.

Et, hyvä Late, uskalla ottaa kantaa näkemyksiini. Toistan siis:

-Onko Jumala luonut ihmisiä, joille ei kannata rakkautta suoda?

-Kannattaako uskoa VT:n Jumalaan, joka on julma ja sadistinen toisinajttelevia kohtaan?

-Myönnätkö,että Raamattu on ihmisten kirjoittama käsitys uskosta ja uskonnosta?

-Myönnätkö, että uskonnot ovat ihmisten tekemiä?

Herra, sytyä tämän miehen päässä järjen ja suvaitsevaisuuden lapmppu.

Lue lisää

>> Vetoat UT:hen, mutta asenteesi ovat VT:stä: Paavalikin toistaa VT:n kantaa homoudesta.
Loogisin johtopäätös on, että UT:ssa ja VT:ssa on sama kanta homouteen.

>> Et, hyvä Late, uskalla ottaa kantaa näkemyksiini.
Täten muutan tämän huutavan vääryyden!

>> Onko Jumala luonut ihmisiä, joille ei kannata rakkautta suoda?
Ei ole. Jokainen ihminen kyllä ansaitsee tulle rakastetuksi, ja tuntea rakkautta. Mutta tarkoittaako rakkaus samaa kuin avioliitto, tai samaa kuin seksi? Se, ettei kirkko siunaa homoja avioliittoon, ei tarkoita etteikö homoilla voisi olla ystäviä. Muutenkin mielenkiintoinen sanavalinta "kannata suoda"..

>> Kannattaako uskoa VT:n Jumalaan, joka on julma ja sadistinen toisinajttelevia kohtaan?
Mielenkiintoinen kysymys. Tuosta voi saada jo sellaisen käsityksen, että UT:ssa ja VT:ssa on eri Jumala. Muuttuuko Jumalan luonne meidän ajatustemme tai halujemme mukaan? En usko. Täten emme voi valita, minkälaiseen Jumalaan uskomme. Jumala on ilmoittanut meille itsestään, ja se on otettava joko sellaisenaan tai ei ollenkaan.

Kun sanoin, että emme voi valita, niin tiedostan toki, että kyllä maailmassa uskontoja piisaa. Mutta valitettavasti kaikki eivät voi olla oikeassa...

>> Myönnätkö,että Raamattu on ihmisten kirjoittama käsitys uskosta ja uskonnosta?
En myönnä. Raamatussa (VT) on toki maantieteelliseen(/valtiolliseen) ja aikaansa sidottuja määräyksiä, jotka on annettu eritoten Jumalan valitulle kansalle, juutalaisille (käytännössä liittosopimus). Sen sijaan uskon, että Raamattu on Jumalan inspiroima, ihmisten kirjoittama kirja, ja Jumala on henkilökohtaisesti pitänyt huolen, mitä sinne on kirjoitettu, ja mitä ei.

>> Myönnätkö, että uskonnot ovat ihmisten tekemiä?
Osa on, osa ei. Osa ns. Idän uskonnoista on jo omien oppiensakin mukaan joiden viisaiden ihmisten mietteitä. Osa ns. New Age -uskonnoista on kasattu muiden uskontojen pohjalta (ns. leikkaa liimaa -periaate). Mutta kuten jo edellisessä vastauksessa totesin, uskon, että Jumala on itse ilmoittanut itsestään juutalaisuudessa/kristinuskossa.

Toki myönnän, että uskonto on joillakin osa-alueilla muuttunut ihmisten toimesta. Lähinnä siinä, kuinka joitakin asioita tulee tehdä. Mainittakoon esimerkkinä kaste. Luterilaiset kastava pirskottamalla hieman vettä otsalle, kun taas ortodoksit ottavat vauvan nenästä kiinni ja dippaavat vesiastiaan. Ja näistä asioista sitten jaksetaan tapella vaikka kuinka paljon.

En siis olisi lainkaan ihmeissäni, jos kirkko sallisi homojen avioliitot. Mutta siinäkin tapauksessa kirkko pettäisi vain itseään.

Lauri. kirjoitti:

>> Vetoat UT:hen, mutta asenteesi ovat VT:stä: Paavalikin toistaa VT:n kantaa homoudesta.
Loogisin johtopäätös on, että UT:ssa ja VT:ssa on sama kanta homouteen.

>> Et, hyvä Late, uskalla ottaa kantaa näkemyksiini.
Täten muutan tämän huutavan vääryyden!

>> Onko Jumala luonut ihmisiä, joille ei kannata rakkautta suoda?
Ei ole. Jokainen ihminen kyllä ansaitsee tulle rakastetuksi, ja tuntea rakkautta. Mutta tarkoittaako rakkaus samaa kuin avioliitto, tai samaa kuin seksi? Se, ettei kirkko siunaa homoja avioliittoon, ei tarkoita etteikö homoilla voisi olla ystäviä. Muutenkin mielenkiintoinen sanavalinta "kannata suoda"..

>> Kannattaako uskoa VT:n Jumalaan, joka on julma ja sadistinen toisinajttelevia kohtaan?
Mielenkiintoinen kysymys. Tuosta voi saada jo sellaisen käsityksen, että UT:ssa ja VT:ssa on eri Jumala. Muuttuuko Jumalan luonne meidän ajatustemme tai halujemme mukaan? En usko. Täten emme voi valita, minkälaiseen Jumalaan uskomme. Jumala on ilmoittanut meille itsestään, ja se on otettava joko sellaisenaan tai ei ollenkaan.

Kun sanoin, että emme voi valita, niin tiedostan toki, että kyllä maailmassa uskontoja piisaa. Mutta valitettavasti kaikki eivät voi olla oikeassa...

>> Myönnätkö,että Raamattu on ihmisten kirjoittama käsitys uskosta ja uskonnosta?
En myönnä. Raamatussa (VT) on toki maantieteelliseen(/valtiolliseen) ja aikaansa sidottuja määräyksiä, jotka on annettu eritoten Jumalan valitulle kansalle, juutalaisille (käytännössä liittosopimus). Sen sijaan uskon, että Raamattu on Jumalan inspiroima, ihmisten kirjoittama kirja, ja Jumala on henkilökohtaisesti pitänyt huolen, mitä sinne on kirjoitettu, ja mitä ei.

>> Myönnätkö, että uskonnot ovat ihmisten tekemiä?
Osa on, osa ei. Osa ns. Idän uskonnoista on jo omien oppiensakin mukaan joiden viisaiden ihmisten mietteitä. Osa ns. New Age -uskonnoista on kasattu muiden uskontojen pohjalta (ns. leikkaa liimaa -periaate). Mutta kuten jo edellisessä vastauksessa totesin, uskon, että Jumala on itse ilmoittanut itsestään juutalaisuudessa/kristinuskossa.

Toki myönnän, että uskonto on joillakin osa-alueilla muuttunut ihmisten toimesta. Lähinnä siinä, kuinka joitakin asioita tulee tehdä. Mainittakoon esimerkkinä kaste. Luterilaiset kastava pirskottamalla hieman vettä otsalle, kun taas ortodoksit ottavat vauvan nenästä kiinni ja dippaavat vesiastiaan. Ja näistä asioista sitten jaksetaan tapella vaikka kuinka paljon.

En siis olisi lainkaan ihmeissäni, jos kirkko sallisi homojen avioliitot. Mutta siinäkin tapauksessa kirkko pettäisi vain itseään.

Lue lisää

Loogisin johtopäätös on, että VT:n ja UT:n kirjoittajilla ei ollut sitä tietoa homoudesta, joka meillä nyt on: se on ihmisen synnynnäinen ominaisuus, ei hankittu, se on Jumalan antama ominaisuus, jos ja kun kerran Jumalaan uskot.

Sinä kyllä rakastat ihmisiä mutta et rakasta sentään niin paljon, että soisit heille avioliiton, puhumattakaan että soisit kirkon siunaavan heidän liittonsa. Sinä olet heterona parempi ihminen kuin hetero.

Oikein mukavaa.

Saksassa homot lähetetiin Hitlerin aikaan keskitysleiriin kaasutettaviksi. Sinä suot heile sentään laimeaa ystävyyttä.

Oikein siistiä.

VT:n jumala on on erilainen kuin UT:n jumala. VT:ssä jumala on julma sotapäällikkö, joka vaatii ehdotonta tottelevaisuutta. Hän vaatii mm. Abrahamia uhraamaan poikansa Iisakin.

Tähänkö jumalaan ja hänestä kirjoittaneisiin sinä Late uskot?

Uskontoja todellakin piisaa, mutta vain sinä ja sinun uskontosi tiedätte, mikä on oikein ja mikä väärin. Te olette erehtymättömiä. Vain teillä on oikea tieto.

Jees, box. Näppärää.

Jaha, ja tuo ikivanha 1800-luvulla kehitelty sanaispiraatio-oppi: Raamattu on kirjoitettu muka suuren ispiksen vallassa. Senkö takia Mooses meni yksinäisyytreen ja tuli takaisin ja toi Jumalalta saamansa kymmenen käskyä? Tai hän kertoi saaneensa ne Jumalalta, koska kukaan ei ollut näkemässä eikä kuulemassa. Eiköhän mies vetänyt ne omasta päästään tai hatustaan.

Sinun mielestäsi Raamatussa on aikaansa sidottuja ja vain juutalaisille annettuja määräyksiä. Tämähän on kätevää: näin voidaan hankalat ukaasit unohtaa ja harmonisoida.

Otetaan sieltä vain se mikä miellyttää: otetaan esim. se määräys, että homot on tuomittava helvettiin tai ainakin alistettava toisen luokan kansalaisiksi.

Leikkaa ja liimaa -periaattella on myös Raamattu suurelta osin tehty. Otetaan vain yksi esimerkki. Raamatun mukaan Jeesus syntyi neitsyestä: kreikkalaisen myytin mukaan puolijumala Perseus syntyi, kun ylijumala Jupiter vieraili neitsyen luona. Buddhan kerrotaan syntyneen hänen äitinsä kupeiden avauduttua. Tsingis-kaanin sanotaan puolestaan putkahtaneen maailmaan, kun Mongolian kuninkaan neitsyttytär oli ensin kylpenyt vihreässä valossa, ja Egyptissä neitsytjumala Isis synnytti Horuksen.

Että näin.

Jos kirkko joskus sallisi ja siunaisi homoliitot, se toteuttaisi kerrankin eettistä velvoitetaan, jota se niin suuresti mainostaa.

AlanTyyppi kirjoitti:

Loogisin johtopäätös on, että VT:n ja UT:n kirjoittajilla ei ollut sitä tietoa homoudesta, joka meillä nyt on: se on ihmisen synnynnäinen ominaisuus, ei hankittu, se on Jumalan antama ominaisuus, jos ja kun kerran Jumalaan uskot.

Sinä kyllä rakastat ihmisiä mutta et rakasta sentään niin paljon, että soisit heille avioliiton, puhumattakaan että soisit kirkon siunaavan heidän liittonsa. Sinä olet heterona parempi ihminen kuin hetero.

Oikein mukavaa.

Saksassa homot lähetetiin Hitlerin aikaan keskitysleiriin kaasutettaviksi. Sinä suot heile sentään laimeaa ystävyyttä.

Oikein siistiä.

VT:n jumala on on erilainen kuin UT:n jumala. VT:ssä jumala on julma sotapäällikkö, joka vaatii ehdotonta tottelevaisuutta. Hän vaatii mm. Abrahamia uhraamaan poikansa Iisakin.

Tähänkö jumalaan ja hänestä kirjoittaneisiin sinä Late uskot?

Uskontoja todellakin piisaa, mutta vain sinä ja sinun uskontosi tiedätte, mikä on oikein ja mikä väärin. Te olette erehtymättömiä. Vain teillä on oikea tieto.

Jees, box. Näppärää.

Jaha, ja tuo ikivanha 1800-luvulla kehitelty sanaispiraatio-oppi: Raamattu on kirjoitettu muka suuren ispiksen vallassa. Senkö takia Mooses meni yksinäisyytreen ja tuli takaisin ja toi Jumalalta saamansa kymmenen käskyä? Tai hän kertoi saaneensa ne Jumalalta, koska kukaan ei ollut näkemässä eikä kuulemassa. Eiköhän mies vetänyt ne omasta päästään tai hatustaan.

Sinun mielestäsi Raamatussa on aikaansa sidottuja ja vain juutalaisille annettuja määräyksiä. Tämähän on kätevää: näin voidaan hankalat ukaasit unohtaa ja harmonisoida.

Otetaan sieltä vain se mikä miellyttää: otetaan esim. se määräys, että homot on tuomittava helvettiin tai ainakin alistettava toisen luokan kansalaisiksi.

Leikkaa ja liimaa -periaattella on myös Raamattu suurelta osin tehty. Otetaan vain yksi esimerkki. Raamatun mukaan Jeesus syntyi neitsyestä: kreikkalaisen myytin mukaan puolijumala Perseus syntyi, kun ylijumala Jupiter vieraili neitsyen luona. Buddhan kerrotaan syntyneen hänen äitinsä kupeiden avauduttua. Tsingis-kaanin sanotaan puolestaan putkahtaneen maailmaan, kun Mongolian kuninkaan neitsyttytär oli ensin kylpenyt vihreässä valossa, ja Egyptissä neitsytjumala Isis synnytti Horuksen.

Että näin.

Jos kirkko joskus sallisi ja siunaisi homoliitot, se toteuttaisi kerrankin eettistä velvoitetaan, jota se niin suuresti mainostaa.

Lue lisää

>> Sinä kyllä rakastat ihmisiä mutta et rakasta sentään niin paljon, että soisit heille avioliiton
Sanotaan näin, että jos Suomen valtio vihkii homoja, niin ok. Olkoot niin. Mutta jos kirkko alkaa vihkimään homoja, niin siinä luovutaan jo liian paljosta Raamatun asemassa auktoriteettina. Itseasiassa siinä tapauksessa kirkko tulisi samanlaiseksi kuin maallinen laitos.

>> Tähänkö jumalaan ja hänestä kirjoittaneisiin sinä Late uskot?
Annat VT:sta aika yksipuolisen ja ehkä (tahattomasti) vääristellyn kuvan. Mutta vastataan nyt silti: Kyllä.

>> Uskontoja todellakin piisaa, mutta vain sinä ja sinun uskontosi tiedätte, mikä on oikein ja mikä väärin. Te olette erehtymättömiä. Vain teillä on oikea tieto.
No, varmuudella voimme sanoa vain, että enintään yksi on oikeassa. Mutta kiitos silti kauniista sanoista. Mutta voimme kai olettaa myös siunausta hakevienkin ajattelevan näin. Miksi muuten he edes haluaisivat tulla siunatuksi kirkossa?

>> Sinun mielestäsi Raamatussa on aikaansa sidottuja ja vain juutalaisille annettuja määräyksiä. Tämähän on kätevää: näin voidaan hankalat ukaasit unohtaa ja harmonisoida.
Kyllä. UT:ssa on julistettu vanhaksi mm. VT:n rituaalilait, ruokasäännökset ja muut vastaavat. Mutta tuollainen sensuuri ei suinkaan voi olla mielivaltaista, kuten kirjoituksestasi voidaan päätellä. Kaikesta päätellen et vieraillut antamassani linkissä...

>> Otetaan sieltä vain se mikä miellyttää:
Suosittelen tosiaankin vierailemaan antamassani linkissä...

>> Jos kirkko joskus sallisi ja siunaisi homoliitot, se toteuttaisi kerrankin eettistä velvoitetaan, jota se niin suuresti mainostaa.
Oman uskottavuutensa hinnalla... Mikä saa sinut luulemaan, että kirkolla on eettinen velvoite siunata homoja?

Lauri. kirjoitti:

>> Sinä kyllä rakastat ihmisiä mutta et rakasta sentään niin paljon, että soisit heille avioliiton
Sanotaan näin, että jos Suomen valtio vihkii homoja, niin ok. Olkoot niin. Mutta jos kirkko alkaa vihkimään homoja, niin siinä luovutaan jo liian paljosta Raamatun asemassa auktoriteettina. Itseasiassa siinä tapauksessa kirkko tulisi samanlaiseksi kuin maallinen laitos.

>> Tähänkö jumalaan ja hänestä kirjoittaneisiin sinä Late uskot?
Annat VT:sta aika yksipuolisen ja ehkä (tahattomasti) vääristellyn kuvan. Mutta vastataan nyt silti: Kyllä.

>> Uskontoja todellakin piisaa, mutta vain sinä ja sinun uskontosi tiedätte, mikä on oikein ja mikä väärin. Te olette erehtymättömiä. Vain teillä on oikea tieto.
No, varmuudella voimme sanoa vain, että enintään yksi on oikeassa. Mutta kiitos silti kauniista sanoista. Mutta voimme kai olettaa myös siunausta hakevienkin ajattelevan näin. Miksi muuten he edes haluaisivat tulla siunatuksi kirkossa?

>> Sinun mielestäsi Raamatussa on aikaansa sidottuja ja vain juutalaisille annettuja määräyksiä. Tämähän on kätevää: näin voidaan hankalat ukaasit unohtaa ja harmonisoida.
Kyllä. UT:ssa on julistettu vanhaksi mm. VT:n rituaalilait, ruokasäännökset ja muut vastaavat. Mutta tuollainen sensuuri ei suinkaan voi olla mielivaltaista, kuten kirjoituksestasi voidaan päätellä. Kaikesta päätellen et vieraillut antamassani linkissä...

>> Otetaan sieltä vain se mikä miellyttää:
Suosittelen tosiaankin vierailemaan antamassani linkissä...

>> Jos kirkko joskus sallisi ja siunaisi homoliitot, se toteuttaisi kerrankin eettistä velvoitetaan, jota se niin suuresti mainostaa.
Oman uskottavuutensa hinnalla... Mikä saa sinut luulemaan, että kirkolla on eettinen velvoite siunata homoja?

Lue lisää

Toistan lyhyesti sen, mitä pidän oikeana:

1. Homous on synnynnäinen ominaisuus, ei hankittu.
2. Jumala - oletan, että uskot Jumalaan - on luonut homotkin.

3.Jumala ei luo arvottomia ihmisiä: kaikille kuuluu oikeus rakastaa ja tulla rakastetuksi.

4. Kirkko, joka hylkää ne homot, jotka haluavat tulla siunatuiksi liittoonsa, ei toteuta eettistä velvoitetaan: rakkauden kaksoiskäskyä.

5. Raamattu on ihmisten kirjoittama käsitys uskosta ja uskonnollisuudesta.

6. Uskonnot ovat ihmisten tekemiä.

7. Lopuksi tältä paikalta: Herra, sytytä valo niiden ihmisten päässä, jotka inhoavat sukupuolisesti poikkeavia homoja ja jotka pönkittävät näkemyksiään VT:n ajan kirjoittajien
monin tavoin luutuneilla ja luunkovilla näkemyksillä homoudesta. He kovettavat tässä asiassa sydämensä eivätkä halua kuulla järkensä ääntä. Herra, valista heitä, etteivät he löisi enää toista kertaa päätänsä VT:n kirjoittajien luomaan ennakkoluulojen muuriin.

Heipä hei, Late. Kiitos keskustelusta, Toki odotan loppupuheenvuoroasi.

AlanTyyppi kirjoitti:

Loogisin johtopäätös on, että VT:n ja UT:n kirjoittajilla ei ollut sitä tietoa homoudesta, joka meillä nyt on: se on ihmisen synnynnäinen ominaisuus, ei hankittu, se on Jumalan antama ominaisuus, jos ja kun kerran Jumalaan uskot.

Sinä kyllä rakastat ihmisiä mutta et rakasta sentään niin paljon, että soisit heille avioliiton, puhumattakaan että soisit kirkon siunaavan heidän liittonsa. Sinä olet heterona parempi ihminen kuin hetero.

Oikein mukavaa.

Saksassa homot lähetetiin Hitlerin aikaan keskitysleiriin kaasutettaviksi. Sinä suot heile sentään laimeaa ystävyyttä.

Oikein siistiä.

VT:n jumala on on erilainen kuin UT:n jumala. VT:ssä jumala on julma sotapäällikkö, joka vaatii ehdotonta tottelevaisuutta. Hän vaatii mm. Abrahamia uhraamaan poikansa Iisakin.

Tähänkö jumalaan ja hänestä kirjoittaneisiin sinä Late uskot?

Uskontoja todellakin piisaa, mutta vain sinä ja sinun uskontosi tiedätte, mikä on oikein ja mikä väärin. Te olette erehtymättömiä. Vain teillä on oikea tieto.

Jees, box. Näppärää.

Jaha, ja tuo ikivanha 1800-luvulla kehitelty sanaispiraatio-oppi: Raamattu on kirjoitettu muka suuren ispiksen vallassa. Senkö takia Mooses meni yksinäisyytreen ja tuli takaisin ja toi Jumalalta saamansa kymmenen käskyä? Tai hän kertoi saaneensa ne Jumalalta, koska kukaan ei ollut näkemässä eikä kuulemassa. Eiköhän mies vetänyt ne omasta päästään tai hatustaan.

Sinun mielestäsi Raamatussa on aikaansa sidottuja ja vain juutalaisille annettuja määräyksiä. Tämähän on kätevää: näin voidaan hankalat ukaasit unohtaa ja harmonisoida.

Otetaan sieltä vain se mikä miellyttää: otetaan esim. se määräys, että homot on tuomittava helvettiin tai ainakin alistettava toisen luokan kansalaisiksi.

Leikkaa ja liimaa -periaattella on myös Raamattu suurelta osin tehty. Otetaan vain yksi esimerkki. Raamatun mukaan Jeesus syntyi neitsyestä: kreikkalaisen myytin mukaan puolijumala Perseus syntyi, kun ylijumala Jupiter vieraili neitsyen luona. Buddhan kerrotaan syntyneen hänen äitinsä kupeiden avauduttua. Tsingis-kaanin sanotaan puolestaan putkahtaneen maailmaan, kun Mongolian kuninkaan neitsyttytär oli ensin kylpenyt vihreässä valossa, ja Egyptissä neitsytjumala Isis synnytti Horuksen.

Että näin.

Jos kirkko joskus sallisi ja siunaisi homoliitot, se toteuttaisi kerrankin eettistä velvoitetaan, jota se niin suuresti mainostaa.

Lue lisää

Ei todellakaan papit päätä siitä, mikä on raamatullista ja mikä ei. Kun Jumala loi ihmiset, Hän sanoi, että 'kaikki on hyvää'. Siis ei Hän luonut jotain epämääräistä homolijaihmistä, vaan kaikki oli tervettä. Homoilu on sairasta, jota Jumala ei luonut. Turha keksiä tekosyitä homoiluun. Se on suorastaan ällöttävää, sikojen liejussa makoiluun verrattavaa. Ja pahempaakin, sillä siat eivät ole kuitenkaan ihmisen järjellä varustettuja. Ilmeisesti homoilijat ja sinäkin samoinajattelijoiden kanssa, haluatte, että liejussa eläminen on fantastista elämää. Kyllä nyt olette pahasti hakoteille ajautuneet. Samoin kirkon homomyönteiset papit ym. työntekijät: erotkaa tai tehkää parannus tästä järjettömyyden hyväksymisestä. Siinä ei nyt auta teitä liperit eikä piispan sauva eikä muu 'krumeluuri', vaan syntejään katuvan piispan/papin/ihmisten yleensä nöyrtyminen Jumalan eteen itkien katumaan kaikkea syntielämäänsä ja luopumustaan Raamatusta ja Jumalasta. - Monet ovat profetoineet, että Suomeen tulee ankeat ajat, jos parannusta tule. Tätä on tietenkin tällä, suhteellisen rauhallisella elämänhetkellä maassamme (ei maailmassa yleensä) huomata, mutta ahdistus saattaa tulla minä hetkenä tahansa ja missä muodossa tahansa. Silloin tulee olla valmiina Jumalan edessä vastaamaan elämästään!

AlanTyyppi kirjoitti:

Moninaisista sinä Lauri huolehdit, mutta vain yksi on sinulle tarpeen: järki.
Tottakai kirkosta pitää olla huolestunut, vaikka ei sen palveluja kaipaisikaan: onhan se vaikuttanut minunkin elämääni ja vaikuttaa yhä.

Niitä, jotka kirkon palveluja tarvitsevat, pitää kohdella tasapuolisesti. Ei kai Jumala ole luonut arvottomia ihmisiä, sellaisia,jotka jo syntymästään asti ovat muita huonompia.

Sinä,Lauri, näytät olevan niitä, jotka kannattavat Augustinuksen predestinaatio-opia: osa on tuomittu kadotukseen.

Kirkkokin näyttää tässä homo-kysymyksessä tätä rakkaudetonta oppia kannattavan.

Raamattu kieltää mm. naisia pitämstä pitkää tukkaa. Miksi tätä käskyä ei kirkon piirissä noudateta?

Paavalikin, johon vetoat, oli vain ennakkoluuloihinsa tukeutuva ihminen: ei hänellä ollut nykytietoutta homoudesta.

Monista Raamtun periaatteista kannattaa luopua: siellähän Jumala mm. käskee tappaa kaikki vääräuskoiset miehet ja ottaa heidän vaimonsa aviopuolisoiksi.

Tätäkö Raamatun näkemystä kannatat?

Herra, sytytä järjen valo Laurin päässä, ettei hän enää toista kertaa löisi päätänsä VT:n hallitsemaan ennakkoluulojensa muuriinsa.

Lue lisää

>>>Monista Raamtun periaatteista kannattaa luopua: siellähän Jumala mm. käskee tappaa kaikki vääräuskoiset miehet ja ottaa heidän vaimonsa aviopuolisoiksi.

Tätäkö Raamatun näkemystä kannatat?

Herra, sytytä järjen valo Laurin päässä, ettei hän enää toista kertaa löisi päätänsä VT:n hallitsemaan ennakkoluulojensa muuriinsa.

AlanTyyppi kirjoitti:

Toistan lyhyesti sen, mitä pidän oikeana:

1. Homous on synnynnäinen ominaisuus, ei hankittu.
2. Jumala - oletan, että uskot Jumalaan - on luonut homotkin.

3.Jumala ei luo arvottomia ihmisiä: kaikille kuuluu oikeus rakastaa ja tulla rakastetuksi.

4. Kirkko, joka hylkää ne homot, jotka haluavat tulla siunatuiksi liittoonsa, ei toteuta eettistä velvoitetaan: rakkauden kaksoiskäskyä.

5. Raamattu on ihmisten kirjoittama käsitys uskosta ja uskonnollisuudesta.

6. Uskonnot ovat ihmisten tekemiä.

7. Lopuksi tältä paikalta: Herra, sytytä valo niiden ihmisten päässä, jotka inhoavat sukupuolisesti poikkeavia homoja ja jotka pönkittävät näkemyksiään VT:n ajan kirjoittajien
monin tavoin luutuneilla ja luunkovilla näkemyksillä homoudesta. He kovettavat tässä asiassa sydämensä eivätkä halua kuulla järkensä ääntä. Herra, valista heitä, etteivät he löisi enää toista kertaa päätänsä VT:n kirjoittajien luomaan ennakkoluulojen muuriin.

Heipä hei, Late. Kiitos keskustelusta, Toki odotan loppupuheenvuoroasi.

Lue lisää

Kiitos keskustelusta minunkin puolestani. Henkilökohtaisesti en uskonut, että tältä palstalta (suomi24) voi löytää yhtään "älyllistä" keskustelukumppania.. Varsinkin kun lukee noita muita viestiketjuja. Mutta mielestäni tämä keskustelu on ollut todella laadukas.

Toivottavasti se oli molemmin puolin yhtä antoisa. Unohtamatta heitä, jotka vain lukivat tämän, mutta eivät osallistuneet keskusteluun.

Hyvä kirjoitus, kiitos! "Allekirjoitan" ajatuksesi.

Mitä tulee "Alan tyyppi"-nm'n toteamukseen, että hän on jotakin mieltä asiasta, sillä ei ole mitään merkitystä. Merkitystä on sillä, mitä Raamattu sanoo kyseisestä asiasta.

Kuka voi olla sitä vastaan, kenen puolella Jumala on!

AlanTyyppi kirjoitti:

Moninaisista sinä Lauri huolehdit, mutta vain yksi on sinulle tarpeen: järki.
Tottakai kirkosta pitää olla huolestunut, vaikka ei sen palveluja kaipaisikaan: onhan se vaikuttanut minunkin elämääni ja vaikuttaa yhä.

Niitä, jotka kirkon palveluja tarvitsevat, pitää kohdella tasapuolisesti. Ei kai Jumala ole luonut arvottomia ihmisiä, sellaisia,jotka jo syntymästään asti ovat muita huonompia.

Sinä,Lauri, näytät olevan niitä, jotka kannattavat Augustinuksen predestinaatio-opia: osa on tuomittu kadotukseen.

Kirkkokin näyttää tässä homo-kysymyksessä tätä rakkaudetonta oppia kannattavan.

Raamattu kieltää mm. naisia pitämstä pitkää tukkaa. Miksi tätä käskyä ei kirkon piirissä noudateta?

Paavalikin, johon vetoat, oli vain ennakkoluuloihinsa tukeutuva ihminen: ei hänellä ollut nykytietoutta homoudesta.

Monista Raamtun periaatteista kannattaa luopua: siellähän Jumala mm. käskee tappaa kaikki vääräuskoiset miehet ja ottaa heidän vaimonsa aviopuolisoiksi.

Tätäkö Raamatun näkemystä kannatat?

Herra, sytytä järjen valo Laurin päässä, ettei hän enää toista kertaa löisi päätänsä VT:n hallitsemaan ennakkoluulojensa muuriinsa.

Lue lisää

että jos ihminen siunaa sellaista, jota ei Jumala siunaa, niin ihminen on vaihtanut päätä!

Kristus on seurakunnan pää! Kristushan puhdistaa ihmisen heidät, heidän synneistään, ...eikä suinkaan heitä , heidän synneissään!!

Homous ja lesbous on vain yksi synti syntien joukossa, ja jos joku seurakunnan jäsen näkee jonkun veljen tai sisaren elävän synnissä, hänen täytyy ensin itse siitä häntä varoittaa,
jos se ei auta, niin menkööt yhdessä seurakunnan vanhemman kanssa, ja nuhdelkoot!

Jos sekään ei auta, niin ilmoittakaa, seurakunnalle,...seurakunta tutkii asian, onko sellaista iljetystä, tehty seurakunnassa, ja jos
tekijä myöntää asian olevan niin, kuin veljet kertovat, niin hänet tulee erottaa seurakunnasta, ,,,siihen saakka kunnes henkilö on " puhdistunut saastaisuudestaan"

Mutta, jos tämä ko. henkilö ei kuulu seurakuntaan, niin seurakunnan jäsenillä ei ole oikeutta tuomita ko. henkilöä!

On aina muistettava, että Jeesus tuli etsimään syntisiä, homoja ja lesboja,...jotka sanovat Jeesukselle:" Herra minä tiedän, että sinä voit minut puhdistaa"

Kyseessähän on ns. sydämestä lähtenyt ajatus, joka saastuttaa syntisen, olkoon nyt tässä kyse homosta tai lesbosta...Jeesushan synnyttää ihmisen uudelleen ylhäältä, Hengen kautta,...ihmisestä tulee uusi luomus, ei uusi homo tai uusi lesbo, vaan Jumalan ihminen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistautunut!

Ei toinen ihminen voi toista ihmistä muuttaa, sen tekee Pyhä Henki, ...mutta vain jos ihminen ei vastusta Pyhän Hengen työtä!

Jos seurakunnan ulkopuolella on homoutta ja lesboutta tahi mitä ikinä syntejä,..niille julistetaan evankeliumia, ...eiv'äthän kaikki ota vastaan sitä
mikä Jumalan on!, mutta kylvetäänhän me silti kaikkien "vetten varsille"!

Vedethän kuvaavat kansoja ja kansanjoukkoja... emmehän me saa aikaan sisäistä kasvua,...kasvu tulee Jumalalta,...ja " kylväjä lähti kylvämään"....

Alan tyyppi sanoo ehkä" " Katso, sinä teit minut uudeksi ylhäältä"

" se, joka oli , on kadonnut, katso uusi on sijaan tullut"...ei uusia syntejä, vaan uusi Jumalan mielenmukainen luonne! Uusi sydän!

"Parempi totella Jumalaa kuin ihmisiä!"
Jumalan julistus homoille!!!

3. Mooses
10:1 Ja Aaronin pojat Naadab ja Abihu ottivat kumpikin hiilipannunsa ja virittivät niihin tulen ja panivat suitsuketta sen päälle ja toivat vierasta tulta Herran eteen, vastoin hänen käskyänsä.
10:2 Silloin lähti tuli Herran tyköä ja kulutti heidät, niin että he kuolivat Herran edessä.

18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus.

20:13 Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.

20:27 Jos jossakin miehessä tai naisessa on vainaja- tai tietäjähenki, niin heidät rangaistakoon kuolemalla; heidät kivitettäköön, he ovat verivelan alaiset.
5. Mooses
27:15 'Kirottu olkoon se, joka tekee jumalankuvan, veistetyn tai valetun, taitajan käden tekemän, kauhistukseksi Herralle, ja joka salaa sen pystyttää.' Ja kaikki kansa vastatkoon ja sanokoon: 'Amen.'
27:16 Kirottu olkoon se, joka häpäisee isäänsä tai äitiänsä. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen.'
27:17 Kirottu olkoon se, joka siirtää lähimmäisensä rajan. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen.'
27:18 Kirottu olkoon se, joka vie sokean harhaan tieltä. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen.'
27:19 Kirottu olkoon se, joka vääristää muukalaisen, orvon tai lesken oikeuden. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen.'
27:20 Kirottu olkoon se, joka makaa äitipuolensa kanssa, sillä hän nostaa isänsä peitteen. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen.'
27:21 Kirottu olkoon se, joka sekaantuu eläimeen. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen.'
27:22 Kirottu olkoon se, joka makaa sisarensa, isänsä tyttären tai äitinsä tyttären, kanssa. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen.'
27:23 Kirottu olkoon se, joka makaa anoppinsa kanssa. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen.'
27:24 Kirottu olkoon se, joka salaa murhaa lähimmäisensä. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen.'
27:25 Kirottu olkoon se, joka ottaa lahjuksen surmatakseen viattoman. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen.'
27:26 Kirottu olkoon se, joka ei pidä tämän lain sanoja eikä täytä niitä. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen.'

Kirkko on jo luopunut Raamatusta ajat sitten. Nykyään se on vain teko pyhää pelleilyä. Turha on enää kenenkään puhua noudattavansa Raamattua koska kukaan ei siihen tule pystymään. Jos olet homojen vihkimistä vastaan, ole hyvä ja kerää kaikki homot, vie ne kylän ulkopuolelle ja kivitä. Muussa tapauksessa ole hyvä ja pidä pääsi kiinni. Perustelen vastaukseni tällä Raamatun kohdalla: Jaak. 2:10

Vanhassa testamentissa todetaan homouden olevan kauhistuttava teko, mutta kaskummaa sama kirja käskee, että lapsi pitää tappaa jos hän herjaa vanhempiaan. Kuinka moni tekee tämän jumalansa nimissä?

Katsoin tota ensimmäistä kirjettä Timoteukselle, ymmärrän niin että siinä väitetään, että evankeliumi tuomitsisi homouden? Missä kohtaa?

Lisäksi, roomalais- ja korinttilaiskirjeiden annetut kohdat pitäisi mielestäni enemmänkin tulkita historiallisina dokumentteina, niistä näkee miten (mielettömästi) alkukirkon aikoina on toimittu. Joskus on ollut niin, mutta ajat muuttuvat.

AlanTyyppi kirjoitti:

Vetoat UT:hen, mutta asenteesi ovat VT:stä: Paavalikin toistaa VT:n kantaa homoudesta.

Se on täysin rakkaudeton näkemys. Siis rakkaus ja armo on homoilta evätty? Niinkö todella? Kauhea ajatus. Tämä ajatus on kuin joltakin pimeältä keskiajalta. Tule, hyvä mies, jo sieltä tynnyristäsi ja ala elää tätä päivää.

Et, hyvä Late, uskalla ottaa kantaa näkemyksiini. Toistan siis:

-Onko Jumala luonut ihmisiä, joille ei kannata rakkautta suoda?

-Kannattaako uskoa VT:n Jumalaan, joka on julma ja sadistinen toisinajttelevia kohtaan?

-Myönnätkö,että Raamattu on ihmisten kirjoittama käsitys uskosta ja uskonnosta?

-Myönnätkö, että uskonnot ovat ihmisten tekemiä?

Herra, sytyä tämän miehen päässä järjen ja suvaitsevaisuuden lapmppu.

Lue lisää

Herra ei siunaa homoliittoja koska sanoo etttä homous on synti. Sytyttäisi Herra valon sinun päässässi tajuamaan että kaikkivaltias on se joka määrittelee mikä on synti ja mikä taas ei ole.

AlanTyyppi kirjoitti:

Loogisin johtopäätös on, että VT:n ja UT:n kirjoittajilla ei ollut sitä tietoa homoudesta, joka meillä nyt on: se on ihmisen synnynnäinen ominaisuus, ei hankittu, se on Jumalan antama ominaisuus, jos ja kun kerran Jumalaan uskot.

Sinä kyllä rakastat ihmisiä mutta et rakasta sentään niin paljon, että soisit heille avioliiton, puhumattakaan että soisit kirkon siunaavan heidän liittonsa. Sinä olet heterona parempi ihminen kuin hetero.

Oikein mukavaa.

Saksassa homot lähetetiin Hitlerin aikaan keskitysleiriin kaasutettaviksi. Sinä suot heile sentään laimeaa ystävyyttä.

Oikein siistiä.

VT:n jumala on on erilainen kuin UT:n jumala. VT:ssä jumala on julma sotapäällikkö, joka vaatii ehdotonta tottelevaisuutta. Hän vaatii mm. Abrahamia uhraamaan poikansa Iisakin.

Tähänkö jumalaan ja hänestä kirjoittaneisiin sinä Late uskot?

Uskontoja todellakin piisaa, mutta vain sinä ja sinun uskontosi tiedätte, mikä on oikein ja mikä väärin. Te olette erehtymättömiä. Vain teillä on oikea tieto.

Jees, box. Näppärää.

Jaha, ja tuo ikivanha 1800-luvulla kehitelty sanaispiraatio-oppi: Raamattu on kirjoitettu muka suuren ispiksen vallassa. Senkö takia Mooses meni yksinäisyytreen ja tuli takaisin ja toi Jumalalta saamansa kymmenen käskyä? Tai hän kertoi saaneensa ne Jumalalta, koska kukaan ei ollut näkemässä eikä kuulemassa. Eiköhän mies vetänyt ne omasta päästään tai hatustaan.

Sinun mielestäsi Raamatussa on aikaansa sidottuja ja vain juutalaisille annettuja määräyksiä. Tämähän on kätevää: näin voidaan hankalat ukaasit unohtaa ja harmonisoida.

Otetaan sieltä vain se mikä miellyttää: otetaan esim. se määräys, että homot on tuomittava helvettiin tai ainakin alistettava toisen luokan kansalaisiksi.

Leikkaa ja liimaa -periaattella on myös Raamattu suurelta osin tehty. Otetaan vain yksi esimerkki. Raamatun mukaan Jeesus syntyi neitsyestä: kreikkalaisen myytin mukaan puolijumala Perseus syntyi, kun ylijumala Jupiter vieraili neitsyen luona. Buddhan kerrotaan syntyneen hänen äitinsä kupeiden avauduttua. Tsingis-kaanin sanotaan puolestaan putkahtaneen maailmaan, kun Mongolian kuninkaan neitsyttytär oli ensin kylpenyt vihreässä valossa, ja Egyptissä neitsytjumala Isis synnytti Horuksen.

Että näin.

Jos kirkko joskus sallisi ja siunaisi homoliitot, se toteuttaisi kerrankin eettistä velvoitetaan, jota se niin suuresti mainostaa.

Lue lisää

Eli, koska ihminen haluaa, että synti siunataan, se pitää myös siunata? Raamatun kannalla ei siis olekaan väliä? Huolimatta siitä, että se on puhuttelevaa Jumalan sanaa meille?

Siksi että Jeesus opettaa rakastamaan kaikenlaisia vajavaisia. Uusi testamentti ja Jeesuksen rakkauden opetus on nimenomaankristinuskon perusta - eikä suinkaan juutalaisten lakioppi.

että... kirjoitti:

Siksi että Jeesus opettaa rakastamaan kaikenlaisia vajavaisia. Uusi testamentti ja Jeesuksen rakkauden opetus on nimenomaankristinuskon perusta - eikä suinkaan juutalaisten lakioppi.

Lue lisää

#Siksi että Jeesus opettaa rakastamaan kaikenlaisia vajavaisia. Uusi testamentti ja Jeesuksen rakkauden opetus on nimenomaankristinuskon perusta..#

Tunnustat siis, että vajavaisia ovat nuo homot.

Raamatun mukaan homous on SYNTI! Ja Jeesus ei opettanut rakastamaan syntiä, homoja kyllä, muttei hyväksymään heidän syntiään.

Raamatussa on selvästi sanottu, mitä Jeesus opetti. Varmista sieltä. Jeesus ei myöskään tullut kumoamaan lakia vaan täyttämään sen. Homoutta Hän ei hyväsynyt, kuten ei muutakaan syntiä. Hän oli tiukempi kuin fariseukset ja lainoppineet.

"Opetuksia"?? kirjoitti:

#Siksi että Jeesus opettaa rakastamaan kaikenlaisia vajavaisia. Uusi testamentti ja Jeesuksen rakkauden opetus on nimenomaankristinuskon perusta..#

Tunnustat siis, että vajavaisia ovat nuo homot.

Raamatun mukaan homous on SYNTI! Ja Jeesus ei opettanut rakastamaan syntiä, homoja kyllä, muttei hyväksymään heidän syntiään.

Raamatussa on selvästi sanottu, mitä Jeesus opetti. Varmista sieltä. Jeesus ei myöskään tullut kumoamaan lakia vaan täyttämään sen. Homoutta Hän ei hyväsynyt, kuten ei muutakaan syntiä. Hän oli tiukempi kuin fariseukset ja lainoppineet.

Lue lisää

Jeesus sanoi, ettei tullut kumoamaan lakia, vaan täyttämään sen. Jeesus sanoi, että laista ei katoa pieninkään kirjain.

Kun pappi miettii suhtautumistaan siunausta pyytäviin homoihin, on terveellistä miettiä sitä, vahvistaako synnin vain lukeeko sille anteeksiannon.

"Homoparin siunaaminen on sama kun kannustaisi puoliorpojen lasten tekoon."

Enpä usko, että ihmisen siunaileminen tuolla kohdin aiheuttaisi muuta kuin että siunailija kerää itselleen syntivelkaa. Ei tule homopari siunatuksi.

Raamatun valossa näen, että niin siunaus kuin rukouskin on Jumalan tahdon välittämistä. Eli toimivat sen mukaan kuin rukoillaan tai toimitaan Jumalan tahdon mukaan. Ei Jumala lähde itsensä kanssa riitelemään.

JumalanNeuvoilla kirjoitti:

"Homoparin siunaaminen on sama kun kannustaisi puoliorpojen lasten tekoon."

Enpä usko, että ihmisen siunaileminen tuolla kohdin aiheuttaisi muuta kuin että siunailija kerää itselleen syntivelkaa. Ei tule homopari siunatuksi.

Raamatun valossa näen, että niin siunaus kuin rukouskin on Jumalan tahdon välittämistä. Eli toimivat sen mukaan kuin rukoillaan tai toimitaan Jumalan tahdon mukaan. Ei Jumala lähde itsensä kanssa riitelemään.

Lue lisää

Kannattaa huomioida, että Jeesuskin selitti ihmeteoistaan, että teki sen, mitä hänen Isänsä näytti. Jeesus noudatti kohdalleen Jumalan tahtoa.

Yksi tyhmimpiä perusteluita tähän asti.

"Homoseksuaalisuus on luonnon (Jumalan) yksi keino säännöstellä syntyvyyttä."

Syntyvyyttä säätelee tarpeeksi moni mekanismi. Jos sitä säädellä tarvitsee. En usko, että Jumala olisi luonut siihen tarkoitukseen homouden ja sitten tuominnut sen sanassaan.

Homo ei halua luopua. Homot hyväksytään, muttei homopareja. Alkoholistikin hyväksytään, mutta ei hyväksytä jos hänellä on pullo mukana.

Ylivaltioneuvos kirjoitti:

Homo ei halua luopua. Homot hyväksytään, muttei homopareja. Alkoholistikin hyväksytään, mutta ei hyväksytä jos hänellä on pullo mukana.

Päätelmäsi mättää. Miksi ja mistä homon pitäisi luopua? Miksi hänen luopua parisuhteesta sen kummemmin kuin kenenkään muunkaan? Eihän parisuhde ole synti. Ei homous ole synti? On vain eri asia puhua huoraamisesta tai juomisesta kuin homoudesta. Ei kuurous tai savolaisuus tai musta tukka ole syntia, joten ei homouskaan ole.

luopumista.. kirjoitti:

Päätelmäsi mättää. Miksi ja mistä homon pitäisi luopua? Miksi hänen luopua parisuhteesta sen kummemmin kuin kenenkään muunkaan? Eihän parisuhde ole synti. Ei homous ole synti? On vain eri asia puhua huoraamisesta tai juomisesta kuin homoudesta. Ei kuurous tai savolaisuus tai musta tukka ole syntia, joten ei homouskaan ole.

Lue lisää

Jumala on synnit määritellyt.
Ei vaadi luopumaan kaveruudesta vaan ainoastaan homoseksistä. Eikö homot voi olla kavereita keskenään, ellei siihen liity seksiä?
Homous liittyy ajatusmaailmaan. Kaverin vaimon himokas ajattelukin on syntiä. Täytyy vaan yrittää pidättäytyä synnistä jos himottaa, eikä ruokkia sitä jollakin syntiin perustuvalla suhteella.
Olet joko uskollinen Jumalalle, tai et.
Ajattele että jos joku nainen on naimisissa jonkun miehen kanssa joka ei ole kykenevä tyydyttämään sen naisen tarpeita. Mies antaa naiselle luvan solmia seksisuhteen jonka kaikki tietävät. Tällainen suhde olisi myös synti Jumalan silmissä, vaikka se tuntuisi kivalta.

Ylivaltioneuvos kirjoitti:

Jumala on synnit määritellyt.
Ei vaadi luopumaan kaveruudesta vaan ainoastaan homoseksistä. Eikö homot voi olla kavereita keskenään, ellei siihen liity seksiä?
Homous liittyy ajatusmaailmaan. Kaverin vaimon himokas ajattelukin on syntiä. Täytyy vaan yrittää pidättäytyä synnistä jos himottaa, eikä ruokkia sitä jollakin syntiin perustuvalla suhteella.
Olet joko uskollinen Jumalalle, tai et.
Ajattele että jos joku nainen on naimisissa jonkun miehen kanssa joka ei ole kykenevä tyydyttämään sen naisen tarpeita. Mies antaa naiselle luvan solmia seksisuhteen jonka kaikki tietävät. Tällainen suhde olisi myös synti Jumalan silmissä, vaikka se tuntuisi kivalta.

Lue lisää

"Jumala on synnit määritellyt"

haha, eiköhän ne synnit ole määritelleet naisia ja kaikkea muutakin vihaavat sairaat miehet joskus vuonna perse.

En ymmärrä hihhuleitä pätkääkään, naurattaa vain että miten vielä 2000-luvulla niitä voi olla. Stressaavat koko elämänsä synneistä ja katuvat katumistaan kaikkea, kunnes kuolevat ja maatuvat ja siinähän se elämä meni surressa kaikkea mahdollista.

sen tosin ymmärrän, että ihmiset ovat säätäneet syntejä julman ja vihaa täynnä olevan mielikuvituskaverin nimissä, että elettäisiin "oikein", pitihän sitä jotain lakeja olla. ja ymmärrän että tappaminen ym toisia vahingoittavat teot ovat säädetty synneiksi, mutta miten se, että esim. mies rakastaa toista miestä, vahingoittaa ketään???! Eikä naapurin Sinikan himokas ajattelukaan ketään vahingoita, ei edes sitä Penaa, kunhan se pysyy ajatuksena, eikä sitä Sinikkaa käy viihdyttämässä päivisin Penan ollessa töissä.

luopumista.. kirjoitti:

Päätelmäsi mättää. Miksi ja mistä homon pitäisi luopua? Miksi hänen luopua parisuhteesta sen kummemmin kuin kenenkään muunkaan? Eihän parisuhde ole synti. Ei homous ole synti? On vain eri asia puhua huoraamisesta tai juomisesta kuin homoudesta. Ei kuurous tai savolaisuus tai musta tukka ole syntia, joten ei homouskaan ole.

Lue lisää

luopumista sanoi :
Päätelmäsi mättää. Miksi ja mistä homon pitäisi luopua? Miksi hänen luopua parisuhteesta sen kummemmin kuin kenenkään muunkaan?
_______________________________________
Kyllä homoakti on synti.

Roomalaiskirje:
1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
1:25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
1:27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
1:28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.

1.Timoteuksen kirje
1:9 ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
1:10 haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan


_________________________________________________________
HOMOUDESTA VANHASSA TESTAMENTISSA :

3.Mooseksen kirja:
20:13 Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.

3.Mooseksen kirja:
18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus.

Tottakai Jeesuksella on armo. Mutta armo ei siunaa synnissä elämistä. Homosuhteet, heterojen avosuhteet ja parin vaihto satunnaisesti ovat myös syntiä, juoppous, huoruus, murhat ym samoin. Nämä saa anteeksi kun pyytää ja katuu ja on valmis luopuman niistä. Homoudessa eläminen on syntiä se ei ole lakiliiton oppia sillä yksikään ei lakia täytä ja pelastumme jeesuksen ansiosta koska hän vapautti meidät lain kirouksesta. Ei se kuitenkaan tarkoita että saamme elää synnissä vaikka ne anteeksi saakin kuten edellä kirjoitin jos on valmis niistä luopumaan.

kannattaalukearaamattua kirjoitti:

Tottakai Jeesuksella on armo. Mutta armo ei siunaa synnissä elämistä. Homosuhteet, heterojen avosuhteet ja parin vaihto satunnaisesti ovat myös syntiä, juoppous, huoruus, murhat ym samoin. Nämä saa anteeksi kun pyytää ja katuu ja on valmis luopuman niistä. Homoudessa eläminen on syntiä se ei ole lakiliiton oppia sillä yksikään ei lakia täytä ja pelastumme jeesuksen ansiosta koska hän vapautti meidät lain kirouksesta. Ei se kuitenkaan tarkoita että saamme elää synnissä vaikka ne anteeksi saakin kuten edellä kirjoitin jos on valmis niistä luopumaan.

Lue lisää

Jeesuksen kohtaaminen syntisen naisen kanssa. Anteeksi antamisen jälkeen Jeesus sanoi, että mene, äläkä enää syntiä tee!!!!!!

>>>"Kun jossakin VT:n kirjassa todetaan, että ei saa maata miesten kanssa kuten naisten kanssa maataan"

Kyllä se UTssakin sanotaa ja useassa kohdin.

että joku tulee sanomaan että homotpa eivät yleensä olekaan lapsia, vaan jo aikuisia, ei heidän tekemisiään ole syytä rajoittaa. Siihen voi vastata, että pitäisikö lakata välittämättä ihmisestä sen takia, että hän on kasvanut aikuiseksi?

juku-purkki kirjoitti:

että joku tulee sanomaan että homotpa eivät yleensä olekaan lapsia, vaan jo aikuisia, ei heidän tekemisiään ole syytä rajoittaa. Siihen voi vastata, että pitäisikö lakata välittämättä ihmisestä sen takia, että hän on kasvanut aikuiseksi?

Lue lisää

että joku tulee sanomaan että oisit jo hiljaa. Kyllähän minä olisinkin, mutta kun noita homoja tulee vastaan jo vähän liikaakin, että se olisi enää miellyttävää.

juku-purkki kirjoitti:

että joku tulee sanomaan että oisit jo hiljaa. Kyllähän minä olisinkin, mutta kun noita homoja tulee vastaan jo vähän liikaakin, että se olisi enää miellyttävää.

Pieni ja äänekäs vähemmistö on homoja.
Jos perustaisivat poliittisen puolueen, niin huomattaisi ettei kyse ole mistään demokratiasta kun raiskataan uskonnot.
Median avustuksella on homoseksualismista tehty laajempi ilmiö kuin se todellisuudessa on, koska poliittiset siipiveikot ovat tarvineet omakuvan kiillottamiseen hätää kärsivän riistetyn ihmisryhmän, jota voivat sitten auttaa.

Ylivaltioneuvos kirjoitti:

Pieni ja äänekäs vähemmistö on homoja.
Jos perustaisivat poliittisen puolueen, niin huomattaisi ettei kyse ole mistään demokratiasta kun raiskataan uskonnot.
Median avustuksella on homoseksualismista tehty laajempi ilmiö kuin se todellisuudessa on, koska poliittiset siipiveikot ovat tarvineet omakuvan kiillottamiseen hätää kärsivän riistetyn ihmisryhmän, jota voivat sitten auttaa.

Lue lisää

omia sumenkansalaisia, noita kaikkein heikompi osaisia, ...yli 11.000 lasta joutuu rakastavien äitien toimesta vuosittain polttouuniin , jo ennenkuin ehtivät täyttää edes 2- 3 kk

Herodes sentään surmasi kaksi vuotiaat ja sitä nuoremmat, Jeesuksen syntymän aikoihin!

Äidit saivat sentään rakstaa lapsiaan edes jonkin aikaa!!

Nyt äidit tekevät kuten Herodes, surmaavat 2kk ja sitä nuoremmat!

ideneb kirjoitti:

omia sumenkansalaisia, noita kaikkein heikompi osaisia, ...yli 11.000 lasta joutuu rakastavien äitien toimesta vuosittain polttouuniin , jo ennenkuin ehtivät täyttää edes 2- 3 kk

Herodes sentään surmasi kaksi vuotiaat ja sitä nuoremmat, Jeesuksen syntymän aikoihin!

Äidit saivat sentään rakstaa lapsiaan edes jonkin aikaa!!

Nyt äidit tekevät kuten Herodes, surmaavat 2kk ja sitä nuoremmat!

Lue lisää

Jumala näkee kaiken. Turha kuvitellakaan, että yksikään abortti on Jumalalta kadoksissa. Jokaisesta joutuu ihminen tekemään tiliä.

turhaVenytellä kirjoitti:

Jumala näkee kaiken. Turha kuvitellakaan, että yksikään abortti on Jumalalta kadoksissa. Jokaisesta joutuu ihminen tekemään tiliä.

Yhteiskunnassa on piirejä, jotka mielellään sallisivat abortit sun eutanasiat. Murhat.

Ja kuitenkin Raamattukin julistaa: "Suurin niistä on rakkaus."

Lenteleepä täällä melkoisesti kiviä ja helvetin tuomioita. Siitäkin tulee mieleen pari raamatunlausetta:

"Synnitön heittäköön ensimmäisen kiven."

"Älkää tuomitko, jotta sinua ei tuomittaisi."

Seksuaalisten vähemmistöjen kiusaaminen, syrjintä, syyllistäminen ovat ehdottomasti syntiä,ja vielä pahempaa, jos niin teet Jumalan nimissä. Tee siis parannus ja lopeta jumalattomat puheesi.
Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä mutta minulta puuttuisi rakkaus, olisin vain kumiseva vaski tai helisevä symbaali. Vaikka minulla olisi profetoimisen lahja, vaikka tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin siirtää vuoria, mutta minulta puuttuisi rakkaus, en olisi mitään. Vaikka jakaisin kaiken omaisuuteni nälkää näkeville ja vaikka antaisin polttaa itseni tulessa mutta minulta puuttuisi rakkaus, en sillä mitään voittaisi (1. Kor. 13:1-3)

Kristitty hetero kirjoitti:

Seksuaalisten vähemmistöjen kiusaaminen, syrjintä, syyllistäminen ovat ehdottomasti syntiä,ja vielä pahempaa, jos niin teet Jumalan nimissä. Tee siis parannus ja lopeta jumalattomat puheesi.
Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä mutta minulta puuttuisi rakkaus, olisin vain kumiseva vaski tai helisevä symbaali. Vaikka minulla olisi profetoimisen lahja, vaikka tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin siirtää vuoria, mutta minulta puuttuisi rakkaus, en olisi mitään. Vaikka jakaisin kaiken omaisuuteni nälkää näkeville ja vaikka antaisin polttaa itseni tulessa mutta minulta puuttuisi rakkaus, en sillä mitään voittaisi (1. Kor. 13:1-3)

Lue lisää

...jokaista kiusaa hänen oma himonsa, joka vetää ja viettelee"

Meidän tulee kertoa vain se " Näin sanoo Herra"
Joka omiaan puhuu , se etsii omaa kunniaansa,...mutta kaikki jotka ovat sadat vuodet ja vuosituhannet julistaneet evankeliumia, ...he puhuvat vain sitä minkä ovat saaneet Jumalalta!!

Synti on aina lähtöisin ihmisestä ja saatanasta, jota ihminen kumartaa, ja antautuu häntä palvelemaan!
Uskollinen palvelija puhuu Jumalan antamat sanat tarkalleen niin, kuin hän on ne raamatusta saanut, mitään vähemtämättä, niihin mitään lisäämättä!

Rakkaus syntiin ei ole kaiken perusta, vaan rakkaus Jumalaan, jossa ei syntiä ole!

" Ja syntiä en olisi tullut tuntemaan, ellei käskyt olisi kertoneet , mikä on syntiä!

Jos mies ja vaimo ovat avioliitossa ja rakastavat Jumalaa, ja eräänä päivänä mies sanoo: " Minä rakastan erästä Harria",...niin hän tekee syntiä, sillä " Mies erotkoon isästään ja äidistään ja liittyköön vaimoonsa, ja niin he tulevat yhdeksi lihaksi"

Uutta lihaa ei synny, miehen ja miehen välisestä liitosta.---siitä syntyy syntiä synnin päälle,...ja Raamattu sanoo: " Heidän tekonsa seuraavat heitä"#¤##!

j.ellroy kirjoitti:

Ja kuitenkin Raamattukin julistaa: "Suurin niistä on rakkaus."

Lenteleepä täällä melkoisesti kiviä ja helvetin tuomioita. Siitäkin tulee mieleen pari raamatunlausetta:

"Synnitön heittäköön ensimmäisen kiven."

"Älkää tuomitko, jotta sinua ei tuomittaisi."

Lue lisää

Ja kuitenkin Raamattukin julistaa: "Suurin niistä on rakkaus."

Lenteleepä täällä melkoisesti kiviä ja helvetin tuomioita. Siitäkin tulee mieleen pari raamatunlausetta:

"Synnitön heittäköön ensimmäisen kiven."

"Älkää tuomitko, jotta sinua ei tuomittaisi."

Noilla Raamatun lauseillako voisit puolustaa kaikki synnit siunattavaksi kirkossa ja tallata Jumalamme Sanan maanrakoon? Ei ole mitään kristillistä kirkkoa sitten enää, on ihan uusi uskonto ja laitos, joka lähettää ihmisiä kadotukseen.

j.ellroy kirjoitti:

Ja kuitenkin Raamattukin julistaa: "Suurin niistä on rakkaus."

Lenteleepä täällä melkoisesti kiviä ja helvetin tuomioita. Siitäkin tulee mieleen pari raamatunlausetta:

"Synnitön heittäköön ensimmäisen kiven."

"Älkää tuomitko, jotta sinua ei tuomittaisi."

Lue lisää

Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi sanoo raamattu, se on totta. Mikset tämän kirjoittaja lisää raamatussa olevaa jatkoa tämän lauseen perään joka kuuluu: "Mene äläkä enää syntiä tee, ettei sinun pahemmin kävisi." Tämä lause unohtui kirjoittajalta. Jumala määrittelee mikä on syntiä ja mikä ei, ei ihminen.

Raamattu.on.totta kirjoitti:

Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi sanoo raamattu, se on totta. Mikset tämän kirjoittaja lisää raamatussa olevaa jatkoa tämän lauseen perään joka kuuluu: "Mene äläkä enää syntiä tee, ettei sinun pahemmin kävisi." Tämä lause unohtui kirjoittajalta. Jumala määrittelee mikä on syntiä ja mikä ei, ei ihminen.

Lue lisää

Näin. Kyllä on ihmisellä suuret luulot, jos kuvittelee pystyvänsä tekijäänsä opettamaan.

Tässäkin keskustelussa on monesti tullut esille kysymys miksi homot ja lesbot kaipaavat kirkon siunausta suhteelleen. Tottakai raamatussa sanotaan yhtä sun toista, mutta eikös Jumala rakasta kaikkia. Ja itseäni kiinnostaisi kuulla mikä homoilussa on niin sairasta ja ällöttävää kuten joku tuossa aikaisemmin kirjoitti.

Homo- ja lesbosuhteet eivät perustu pelkkään seksiin. Varmasti on kyllä semmoisiakin suhteita. Itse kiinnostuin tytöistä jo kymmenvuotiaana ja siinä iässä ei todellakaan ajatella seksiä tai muuta vastaavaa. En ole koskaan rakastunut tai tuntenut vetoa mieheen eikä se tee minusta millään tavalla huonoa ihmistä.

Jos olen murhannut ihmisen tai raiskannut jonkun tai tehnyt jonkin muun synnin joka todella vahingoittaa jotakuta ihmistä se ei estä minua menemästä naimisiin ja saamaan kirkon siunausta, mutta jos elän parisuhteessa naisen kanssa se on niin suuri synti, etten ole oikeutettu kirkon siunaukseen. Minusta se on väärin.

Eli oma henkilökohtainen vastaukseni kysymykseen "Miksi homot kaipaavat kirkon siunausta suhteelleen?"
on, että ihmisenä olen samanarvoinen kuin heterosuhteessa elävä ihminen ja olen mielestäni oikeutettu kirkon siunaukseen aivan samalla tavalla kuin heterokin uskoin Jumalaan tai en.

... kirjoitti:

Tässäkin keskustelussa on monesti tullut esille kysymys miksi homot ja lesbot kaipaavat kirkon siunausta suhteelleen. Tottakai raamatussa sanotaan yhtä sun toista, mutta eikös Jumala rakasta kaikkia. Ja itseäni kiinnostaisi kuulla mikä homoilussa on niin sairasta ja ällöttävää kuten joku tuossa aikaisemmin kirjoitti.

Homo- ja lesbosuhteet eivät perustu pelkkään seksiin. Varmasti on kyllä semmoisiakin suhteita. Itse kiinnostuin tytöistä jo kymmenvuotiaana ja siinä iässä ei todellakaan ajatella seksiä tai muuta vastaavaa. En ole koskaan rakastunut tai tuntenut vetoa mieheen eikä se tee minusta millään tavalla huonoa ihmistä.

Jos olen murhannut ihmisen tai raiskannut jonkun tai tehnyt jonkin muun synnin joka todella vahingoittaa jotakuta ihmistä se ei estä minua menemästä naimisiin ja saamaan kirkon siunausta, mutta jos elän parisuhteessa naisen kanssa se on niin suuri synti, etten ole oikeutettu kirkon siunaukseen. Minusta se on väärin.

Eli oma henkilökohtainen vastaukseni kysymykseen "Miksi homot kaipaavat kirkon siunausta suhteelleen?"
on, että ihmisenä olen samanarvoinen kuin heterosuhteessa elävä ihminen ja olen mielestäni oikeutettu kirkon siunaukseen aivan samalla tavalla kuin heterokin uskoin Jumalaan tai en.

Lue lisää

Kirkon siunauksella ja Jumalan siunauksella on eroa! Ihmiset tulevat kokemaan elämänsä aikana tämän eron! Synnissä elävä eli erossa Jumalasta oleva ihminen tuntee olevansa aina jotakin vailla ja siksi haluaisi jonkin tahon siunauksen.

Sisäinen tunteminen kirjoitti:

Kirkon siunauksella ja Jumalan siunauksella on eroa! Ihmiset tulevat kokemaan elämänsä aikana tämän eron! Synnissä elävä eli erossa Jumalasta oleva ihminen tuntee olevansa aina jotakin vailla ja siksi haluaisi jonkin tahon siunauksen.

Lue lisää

Raamatusta löytyy periaate, että tuomiot alkavat Jumalan huoneesta. On myös sanottu, että uskovaisella on lyhyet tilinvälit. Jumala kurittaa omiaan ensiksi. Kuritus on hyvä merkki, koska se kertoo että silloin on vielä toivoa. Kuritus on eri asia kuin tuomio!!!

Turha kuvitella kirkosta mitään sen arvokkaampaa kuin se on Jumalalle. Jos kirkko ei toteuta Jumalan tahtoa, ei sen organisaatio tai rakennukset merkitse mitään.

Uskovaisissa piireissä opetetaan Raamatun kohtia, joissa tähdennetään, että entiset hyvät teot evät ole laskuissa silloin kun uskova erkanee Jumalan tahdosta: tekee syntiä. Siten on turha miettiä kirkkoa historiansa näkökulmasta tai mitä se vielä nyt näyttää olevan. Jumalan tahdon noudattamisesta riippuu kirkon kohtalo. Sama komento yksittäisellä uskovalla.

Enpä olisi kovin luottavainen, että nykykirkolle käy hyvin.

olet sitten tuon uskosi varassa

homot ja lespot täytyytehdä parannus synti elämästään.raamattu katsoo iljettäväksi seksuaaliseksi kieroituneeksi .tosin muidenkin pitää kääntyä jeesuksen puoleen päästäkseen taivaaseen mä uskoon tultua vapauduin mömmöistä ja kaikesta pahasta ,sain täytyä pyhällähengellä.kaikki jotka ovat kuulleet evankeliumin ja haluneet antautua elämään uskossa ,jeesus antaa voiman olla hänen omiaan,kristittyä homoa lespoa ei voi olla jatkaa samaa elämää kristittynä .ihminen jos on vilpitön vapautuu kaikista synnin kahleista.voi langetakin noustaan aloitetaan alusta jeesuksen veren alla.tosin kaikki ihmiset täytyy tehdä parannus kaikki ovat syntiä tehneet.muullakin on ollut monen laista jyryämistä ollaan ihmisiä on ihmisyyteen kuuluvat asiat läpielämän seurakunnat kirkot ei pelasta ainoastaan henkilökohtainen usko jeesukseen-sit liittyy uskoon tultuaan kirkkoon tai vapaisiin suuntiin .hera vie taivaskotiin se on varma asia

Uskovaisista jokainen on ensin ollut uskoton. Kyllä uskovaisella joukolla on tiedossaan samat synnit kuin niillä, jotka eivät halua katua. Uskovainen voi miettiä homoväitteitäkin uskottoman maailman näkökulmasta ja uskovan näkökulmasta. Raamatun näkökulmasta. Kun valinta sitten osuu Raamatun esittämään näkökulmaan niin kyllä se on laajemmin perusteltu kuin uskottomien kuviteltu tietämys.

"Jos kirkko ei halua siunata homoja avioliittoon niin miksi homot haluavat väkisin mennä juuri sinne missä he, lainaan sinun mielipidettäsi, eivät ole tervetulleita?? Eikö olisi helpompaa elää ilman sitä?? Eihän se muuta tilannetta heidän elämässään/parisuhteessaan miksikään?? "

On olemassa myös uskovaisia homoja, jotka uskovat jumalaan ja haluavat sen jumalan siunauksen liitolleen, eivätkä siinä välissä häslääviin ihmisiin. Nämä välissä häsläävät ihmiset lukevat raamattua niinkuin haluavat ja tulkitsevat sitä sitten niinkuin itse haluavat ja ikävä kyllä nämä ihmiset ovat ne, jotka päättävät mikä on oikein ja mikä väärin omien raamatun tulkintojensa mukaan.

lepakkoakka kirjoitti:

"Jos kirkko ei halua siunata homoja avioliittoon niin miksi homot haluavat väkisin mennä juuri sinne missä he, lainaan sinun mielipidettäsi, eivät ole tervetulleita?? Eikö olisi helpompaa elää ilman sitä?? Eihän se muuta tilannetta heidän elämässään/parisuhteessaan miksikään?? "

On olemassa myös uskovaisia homoja, jotka uskovat jumalaan ja haluavat sen jumalan siunauksen liitolleen, eivätkä siinä välissä häslääviin ihmisiin. Nämä välissä häsläävät ihmiset lukevat raamattua niinkuin haluavat ja tulkitsevat sitä sitten niinkuin itse haluavat ja ikävä kyllä nämä ihmiset ovat ne, jotka päättävät mikä on oikein ja mikä väärin omien raamatun tulkintojensa mukaan.

Lue lisää

Ja jos nyt kerran jatketaan tällä raamatulla päähän paiskomista niin nyt kun siellä uudessakin testamentissa sanotaan että ahneet ja valehtelijat ovat samalla lailla oikeutettuja kuolemaan kuin miesten kanssa makaavat miehet, niin tuskinpa yksikään tämän keskustelun seuraajista tai osallistujista pääsee kiinni mukamas johonkin ikuiseen elämään. En nimittäin usko että yksikään teistä ei olisi joskus ahnehtinut tai valehdellut, joten lopettakaa tuo tekopyhäily.

lepakkoakka kirjoitti:

Ja jos nyt kerran jatketaan tällä raamatulla päähän paiskomista niin nyt kun siellä uudessakin testamentissa sanotaan että ahneet ja valehtelijat ovat samalla lailla oikeutettuja kuolemaan kuin miesten kanssa makaavat miehet, niin tuskinpa yksikään tämän keskustelun seuraajista tai osallistujista pääsee kiinni mukamas johonkin ikuiseen elämään. En nimittäin usko että yksikään teistä ei olisi joskus ahnehtinut tai valehdellut, joten lopettakaa tuo tekopyhäily.

Lue lisää

Nimim. Lepakkoakka: Olet täysin oikeassa. Kaikki täällä keskustelevat ihmiset ovat ansainneet omilla teoillaan kuoleman. Sitä ei voi kukaan kiistää. Sitä vartenhan meillä on laki, joka osoittaa meidän syntisyyden. Ja vain ja ainoastaan Jeesuksen armo on se joka pelastaa meidät. Ei mikään muu.

Tämän sanottuani mieleeni juolahti ajatus mistä Paavali puhui Roomalaiskirjeessä... Jos nyt ajatellaan (ajatusleikkinä, koska haluan ymmärtää kummankin puolen tarinasta), että homous on synti. Kun nyt luetaan Room. 7: 7-25 niin tarkoittaako, tämän tekstin pohjalta mietittäessä, että homous on syntiä, jonka harrastajat eivät halua päästä "synnistään" eroon, näin ollen tekevät syntiä, joka johtaa lopulliseen kuolemaan koska eivät halua päästä siitä eroon?

ihmetellen... kirjoitti:

Nimim. Lepakkoakka: Olet täysin oikeassa. Kaikki täällä keskustelevat ihmiset ovat ansainneet omilla teoillaan kuoleman. Sitä ei voi kukaan kiistää. Sitä vartenhan meillä on laki, joka osoittaa meidän syntisyyden. Ja vain ja ainoastaan Jeesuksen armo on se joka pelastaa meidät. Ei mikään muu.

Tämän sanottuani mieleeni juolahti ajatus mistä Paavali puhui Roomalaiskirjeessä... Jos nyt ajatellaan (ajatusleikkinä, koska haluan ymmärtää kummankin puolen tarinasta), että homous on synti. Kun nyt luetaan Room. 7: 7-25 niin tarkoittaako, tämän tekstin pohjalta mietittäessä, että homous on syntiä, jonka harrastajat eivät halua päästä "synnistään" eroon, näin ollen tekevät syntiä, joka johtaa lopulliseen kuolemaan koska eivät halua päästä siitä eroon?

Lue lisää

Ensinnäkin ei rakkaus ja himo ole sama asia, ei heteroparisuhteessa eikä homosuhteessa. On turhaa kuvitella että meidän homojen suhteet olisivat jotenkin sen ihmeellisempiä mitä heteroiden. Heteroillakin on pelkkiä seksisuhteita, homoillakin on, mutta kaikilla on myös rakkauteen perustuvia kestäviä suhteita.

Homot rakastavat toisiaan koska se on heille luonnollista. Ainakin ne muutamat uskovaiset homot sanovat uskovansa juurikin siihen jumalaan, joka on kaiken takana ja joka on kaiken luonut, eikä niihin ihmisiin jotka ovat kirjoittaneet kauan sitten raamatun tai jotka nyt häsläävät muka jumalan suina kirkossa. He eivät lue raamattua mustavalkoisesti vaan näkevät mitä siellä on takana, niin kuin varmaan moni muukin raamatun lukija tekee. Ja eikös siellä kaiken takana ole se rakkaus?

Minun kanssani näistä asioista on ehkä vähän vaikeata keskustella, koska en usko mihinkään jumalaan enkä raamattuun enkä pidä siitä että kun keskustellaan perustuslaeista niin siinä samalla keskusteluun otetaan mukaan raamatulla päähän paiskominen.

Samalla lailla mitä täällä moni inhoaa, ei ymmärrä ja vastustaa homoja, niin minä en ymmärrä homofobisia.

Onneksi minulla ei ole mitään jumalaa, jonka lakeja sokeasti noudattaa vaan olen saanut omat aivot jolla vielä pystyn ajattelemaankin.

Eka kysymykseen :

Muunmuassa roomalaiskirjeessä mainitaan homot ja lesbot.

Roomalaiskirje
1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen; >> Jakeen lisätiedot
1:27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.

Toka kysymykseen :

Syyllisyyden tunne laimenee jos saavat papin vakuuttamaan toimintansa synnittömyyden.

lepakkoakka kirjoitti:

"Jos kirkko ei halua siunata homoja avioliittoon niin miksi homot haluavat väkisin mennä juuri sinne missä he, lainaan sinun mielipidettäsi, eivät ole tervetulleita?? Eikö olisi helpompaa elää ilman sitä?? Eihän se muuta tilannetta heidän elämässään/parisuhteessaan miksikään?? "

On olemassa myös uskovaisia homoja, jotka uskovat jumalaan ja haluavat sen jumalan siunauksen liitolleen, eivätkä siinä välissä häslääviin ihmisiin. Nämä välissä häsläävät ihmiset lukevat raamattua niinkuin haluavat ja tulkitsevat sitä sitten niinkuin itse haluavat ja ikävä kyllä nämä ihmiset ovat ne, jotka päättävät mikä on oikein ja mikä väärin omien raamatun tulkintojensa mukaan.

Lue lisää

Homot haluavat papeilta takuut etteivät ole tekemässä syntiä.

Uskovaisia homoja on olemassa vain jos eivät homostele , koska Raamattu kieltää heidän seksuaaliaktinsa
kauhistuksena.Homo on uskovainen , jos on tehnyt parannuksen.

Jumala joutuisi peruuttamaan Sodoman ja Gomorran rangaistuksen mikäli hyväksyisi nykymenon.
Eli , "kasvattavia" rangaistuksia on tulossa jatkuvalla syötöllä.

pertsa2010 kirjoitti:

Homot haluavat papeilta takuut etteivät ole tekemässä syntiä.

Uskovaisia homoja on olemassa vain jos eivät homostele , koska Raamattu kieltää heidän seksuaaliaktinsa
kauhistuksena.Homo on uskovainen , jos on tehnyt parannuksen.

Jumala joutuisi peruuttamaan Sodoman ja Gomorran rangaistuksen mikäli hyväksyisi nykymenon.
Eli , "kasvattavia" rangaistuksia on tulossa jatkuvalla syötöllä.

Lue lisää

"Homot haluavat papeilta takuut etteivät ole tekemässä syntiä."

Papit eivät käy asiassa takuumiehiksi. Aika turhaa koettaa ohittaa Raamattua sillä, että haetaan papeilta suosiota. Jos ei Raamattu kelpaa, mitä sillä papillakaan tekee?????

Se ei mahdollista lisääntymistä, muutakuin EHKÄ hengellisten asioiden osalta, lihallisesti täysin mahoa ja himonsa valitsemista elämänsä ohjainnuoraksi.

Naista voi olla miehen vaikea rakastaa, ja syystäkin, ovat oikeasti jossakin suhteessa mieheen nähden täysin vastakohtainen kapistus. Miehetkin voivat olla kovin erilaista, ja se voi tehdä samantapaisen jänniteen ihmisten välille kuin heteroudessa. Mutta jos seksuaalisen himon vain valitsee elämänsä perustaksi ja se sattuu olemaan homoa, ihminen tuhoutuu, se on Raamatun ilmoitus asiasta.

On vielä onnellista se, että nainen kykenee tekemään itsestään haluttavan NÄKÖISEN, ei tosin kaikki, mikä on sekin joillekin heteroille miehille SUURI HAASTE! Jos mies himoaa SEKSUAALISESTI toista miestä, silloin sellaiselta mieheltä puutuu jokin geeni, se on varma, koska MOOSEKSEN LAIN homovastaisuuden Jumala tarkoitti ihmisen geeneihin. Mutta homous on jnhimillistä ja siunattua kun se on normaalia veljeten välistä rakkautta tai isän ja pojan rakkautta, ainoastaan himonsa tyydyttäminen on kirottu lähes kaikissa kirjoituksissa. Ihmisen pitäisi jättää itseensä ja kehoonsa HIMON TYYDYTTÄMÄTÖN HUUTO, niin ihminen voisi saada Jumalalta jotain. Jumalan ja Aadamin välinen liitto oli homo liitto, ja Jumala ei kestänyt enää lopulta Aadamin lihan huutoa, ja loi tälle naisen.... Nyt on naisiin kyllästytty, ja naisetkin samoin miehiin, ja käännytään etsimään lohtua sellaisesta joka oikeasti ymmärtää:-)

Pasktori kirjoitti:

Se ei mahdollista lisääntymistä, muutakuin EHKÄ hengellisten asioiden osalta, lihallisesti täysin mahoa ja himonsa valitsemista elämänsä ohjainnuoraksi.

Naista voi olla miehen vaikea rakastaa, ja syystäkin, ovat oikeasti jossakin suhteessa mieheen nähden täysin vastakohtainen kapistus. Miehetkin voivat olla kovin erilaista, ja se voi tehdä samantapaisen jänniteen ihmisten välille kuin heteroudessa. Mutta jos seksuaalisen himon vain valitsee elämänsä perustaksi ja se sattuu olemaan homoa, ihminen tuhoutuu, se on Raamatun ilmoitus asiasta.

On vielä onnellista se, että nainen kykenee tekemään itsestään haluttavan NÄKÖISEN, ei tosin kaikki, mikä on sekin joillekin heteroille miehille SUURI HAASTE! Jos mies himoaa SEKSUAALISESTI toista miestä, silloin sellaiselta mieheltä puutuu jokin geeni, se on varma, koska MOOSEKSEN LAIN homovastaisuuden Jumala tarkoitti ihmisen geeneihin. Mutta homous on jnhimillistä ja siunattua kun se on normaalia veljeten välistä rakkautta tai isän ja pojan rakkautta, ainoastaan himonsa tyydyttäminen on kirottu lähes kaikissa kirjoituksissa. Ihmisen pitäisi jättää itseensä ja kehoonsa HIMON TYYDYTTÄMÄTÖN HUUTO, niin ihminen voisi saada Jumalalta jotain. Jumalan ja Aadamin välinen liitto oli homo liitto, ja Jumala ei kestänyt enää lopulta Aadamin lihan huutoa, ja loi tälle naisen.... Nyt on naisiin kyllästytty, ja naisetkin samoin miehiin, ja käännytään etsimään lohtua sellaisesta joka oikeasti ymmärtää:-)

Lue lisää

Biseksuaalisia olentoja, jotka KUNNIOITTAVAT VAHEMPIAAN!
Osa heistä tyydyttää himonsa ja ovat HULLUJA ja osa Ei, ja ovat Viisaita.

Pakstori kirjoitti:

Biseksuaalisia olentoja, jotka KUNNIOITTAVAT VAHEMPIAAN!
Osa heistä tyydyttää himonsa ja ovat HULLUJA ja osa Ei, ja ovat Viisaita.

Taivaassa on pitkät etäisyydet, materiassa lyhyet.
Älkää niin HULLUJA olko, että katsotte jommankumman tarpeettomaksi, kumpikaan ei ole, edes itsellenne.

Pasktori kirjoitti:

Se ei mahdollista lisääntymistä, muutakuin EHKÄ hengellisten asioiden osalta, lihallisesti täysin mahoa ja himonsa valitsemista elämänsä ohjainnuoraksi.

Naista voi olla miehen vaikea rakastaa, ja syystäkin, ovat oikeasti jossakin suhteessa mieheen nähden täysin vastakohtainen kapistus. Miehetkin voivat olla kovin erilaista, ja se voi tehdä samantapaisen jänniteen ihmisten välille kuin heteroudessa. Mutta jos seksuaalisen himon vain valitsee elämänsä perustaksi ja se sattuu olemaan homoa, ihminen tuhoutuu, se on Raamatun ilmoitus asiasta.

On vielä onnellista se, että nainen kykenee tekemään itsestään haluttavan NÄKÖISEN, ei tosin kaikki, mikä on sekin joillekin heteroille miehille SUURI HAASTE! Jos mies himoaa SEKSUAALISESTI toista miestä, silloin sellaiselta mieheltä puutuu jokin geeni, se on varma, koska MOOSEKSEN LAIN homovastaisuuden Jumala tarkoitti ihmisen geeneihin. Mutta homous on jnhimillistä ja siunattua kun se on normaalia veljeten välistä rakkautta tai isän ja pojan rakkautta, ainoastaan himonsa tyydyttäminen on kirottu lähes kaikissa kirjoituksissa. Ihmisen pitäisi jättää itseensä ja kehoonsa HIMON TYYDYTTÄMÄTÖN HUUTO, niin ihminen voisi saada Jumalalta jotain. Jumalan ja Aadamin välinen liitto oli homo liitto, ja Jumala ei kestänyt enää lopulta Aadamin lihan huutoa, ja loi tälle naisen.... Nyt on naisiin kyllästytty, ja naisetkin samoin miehiin, ja käännytään etsimään lohtua sellaisesta joka oikeasti ymmärtää:-)

Lue lisää

Pasktori: ''Jumalan ja Aadamin välinen liitto oli homo liitto, ja Jumala ei kestänyt enää lopulta Aadamin lihan huutoa, ja loi tälle naisen.''

Mistä tiedät, että tuo 'Jumalasi' oli mies? En tiennytkään että 'Jumalalallakin' on sukupuoli. Tuo lause myös antaa irstaasti ymmärtää, että nainen on luotu ainoastaan miestä varten täyttämään hänen himonsa.

''Mutta homous on jnhimillistä ja siunattua kun se on normaalia veljeten välistä rakkautta tai isän ja pojan rakkautta, ainoastaan himonsa tyydyttäminen on kirottu lähes kaikissa kirjoituksissa.''

Et ole tainnut oikein perehtyä termeihin. Kun puhumme homoseksuaalisuudesta, se tarkoittaa sitä, että henkilö tuntee ROMANTTISTA sekä SEKSUAALISTA vetoa oman sukupuolensa edustajiin. Eli isän ja pojan, tai veljesten välisellä rakkaudella ei ole mitään tekemistä homoseksuaalisuuden kanssa. Vai oletko sinä kenties tuntenut vetoa seksuaalisesi tai romanttisesti isääsi kohtaan? Tai kenties veljeäsi? Koko tekstisi oli muutenkin huonosti ja epäselvästi kirjoitettua potaskaa.

pinkyoshi kirjoitti:

Pasktori: ''Jumalan ja Aadamin välinen liitto oli homo liitto, ja Jumala ei kestänyt enää lopulta Aadamin lihan huutoa, ja loi tälle naisen.''

Mistä tiedät, että tuo 'Jumalasi' oli mies? En tiennytkään että 'Jumalalallakin' on sukupuoli. Tuo lause myös antaa irstaasti ymmärtää, että nainen on luotu ainoastaan miestä varten täyttämään hänen himonsa.

''Mutta homous on jnhimillistä ja siunattua kun se on normaalia veljeten välistä rakkautta tai isän ja pojan rakkautta, ainoastaan himonsa tyydyttäminen on kirottu lähes kaikissa kirjoituksissa.''

Et ole tainnut oikein perehtyä termeihin. Kun puhumme homoseksuaalisuudesta, se tarkoittaa sitä, että henkilö tuntee ROMANTTISTA sekä SEKSUAALISTA vetoa oman sukupuolensa edustajiin. Eli isän ja pojan, tai veljesten välisellä rakkaudella ei ole mitään tekemistä homoseksuaalisuuden kanssa. Vai oletko sinä kenties tuntenut vetoa seksuaalisesi tai romanttisesti isääsi kohtaan? Tai kenties veljeäsi? Koko tekstisi oli muutenkin huonosti ja epäselvästi kirjoitettua potaskaa.

Lue lisää

"En tiennytkään että 'Jumalalallakin' on sukupuoli."

Ainakin juutalaisuudessa ja kristinuskossa on "Taivaallinen Isä".

Silti Jumalan sukupuoli voi olla ihmisen näkökulmasta selittämättömissä. Mutta Isäksi identifioimisella on perusteensa.

Olisiko niin, että Jumalalla on tarjolla siunaus asiaan, joka sopii siunattavaksi. Ihminen sitten välittää siunauksen.

Jos asia ei sovi siunattavaksi, ei myöskään välity siunausta. Vaan ihmisen omien päähänpistojen mukaista puhetta vaan.

Tuollaisia on joskus viikkokin pohdittu!

"Tuossa aloituksessa on älytön ristiriita. Miksi ihmeessä joku haluaisi siunauksen kirkolta, jos ei edes usko kirkon pääkirjaan tai kirkon oppeihin?"

Laajaltikin pohdittu ajatusta, olisiko homoilla kompensaatiotarve. Hakea hyväksyntää joka paikasta. Joka tarkoittaisi, että eipä se olo aivan tasapainoiselta identiteetiltä vaikuta silloin.

"Kuvitteletteko te ihan tosissanne että homous on pelkkää seksiä, alituista pumppausta ja roiskintaa, perverssioita ja hekumaa?"

Kerrohan sinä kun esität kokenutta!!!

asiatAuki kirjoitti:

"Kuvitteletteko te ihan tosissanne että homous on pelkkää seksiä, alituista pumppausta ja roiskintaa, perverssioita ja hekumaa?"

Kerrohan sinä kun esität kokenutta!!!

Lue lisää

Minulla ainakaan ei ole mitään homokuoroa ympärilläni. Etten voi sitä sanoa. Mutta jokusenkin kerran jätkäporukassa kun on oltu kapakissa, niin on tullut homo juttusille. Myönnän, että kyllä jätkien parissa puhutaan seksijuttuja ja roisistikin. Vaan jostakin syystä homo se on noissa tapauksissa alkanut kääntää juttua seksiin.

En tiedä, kuinka laajalti ilmiötä voi yleistää. Onko muilla samoja havaintoja? Mutta JOS ilmiö on yleinen, miksi homo porukassa vie keskustelua seksiin? Joku selitys...

Noista ajatuksista tulee kova paluu todellisuuteen.

ieruniionyio kirjoitti:

Noista ajatuksista tulee kova paluu todellisuuteen.

Maailmanhistoriassa jo aiemminkin harjoiteltu, että millä ehdoilla yhteiskunta säilyy ja millä kaatuu. Nyt eräiden tekee taas mieli koetella rajoja. Mutta lopputuloksena on rajojaan ylittävien yhteiskuntien tappio.

eimitänuutta kirjoitti:

Maailmanhistoriassa jo aiemminkin harjoiteltu, että millä ehdoilla yhteiskunta säilyy ja millä kaatuu. Nyt eräiden tekee taas mieli koetella rajoja. Mutta lopputuloksena on rajojaan ylittävien yhteiskuntien tappio.

Lue lisää

Kerropa historiallisia esimerkkejä yhteiskunnista joita tarkoitat. Ainakin Rooma kaatui hylättyään tutut jumalansa ja korvattuaan ne juutalaisperäisellä uudella jumalalla.

Ainakin siltä osin kristillinen.

yksiDetalji kirjoitti:

Ainakin siltä osin kristillinen.

Kristillinen on sellainen kirkko, joka pysyy Jumalan tahdossa.

”Elijah Wood puhuu lapsiin kohdistuvista seksuaalirikoksista – "Hollywoodissa on paljon pimeyttä"”

http://www.mtv.fi/viihde/hollywood/artikkeli/elijah-wood-puhuu-lapsiin-kohdistuvista-seksuaalirikoksista-hollywoodissa-on-paljon-pimeytta/5909032

Äiti huomasi, että hänen 6-vuotiasta tytärtään ei löydy mistään synttärijuhlissa. Hän etsi tyttöään, ja avasi raollaan olleen oven

näki pedofiilimiehen aloittamassa tyttärensä hyväksikäyttöä housut kintuissa.

http://asialehti.net/pedofiili-jai-kiinni-housut-kintuissa-5-vuotiaan-syntymapaivilla-synttarivieraat-antoivat-miehelle-lahjan/

vähän kuin vanhoilla susilla. kun ei enää ole kuntoa saada normaalia riistaa kiinni, tulevat ihmisten nurkille ja pihoille kyttäämään kesyjä kotieläimiä