Betonielementti talo

Varmista että kaikki talotekniikan vaatimat reitit on viety elementtikuviin (seiniin ja onteloihin) ettei tarvitse porailla timantilla jälkeen päin. Ei siis riitä että katsot vain sähkökuvat läpi.

:-)

Koska seuraava matsi:-9

Aloittajalla on varmaan päätös jo tehty. Ja hyvä onkin. Nyt eletään semmoista aikaa, että nuo siporeksit ja lammitalot (ja etenkin hirsitalot) ovat historiaa. Kyllähän niitä vielä muutamia vuosia tehdään, mutta yhä vähemmän ja vähemmän, ja hyvä niin. Energiatalous on pop. Energiaa (lämpöä)talo ja asukkaat tarvitsevat, mutta se pitää tuottaa ekologisesti, eikä sitä saa hukata. No polttopuut ovat tietysti ikuisuuskysymys. Jotkut sanovat, että se on kannattavaa. Maaseudulla varmaan onkin. Taajamiin puiden tuonti hyvin kyseenalaista (pitkät kuljetukset).

näin ymmärsin kirjoitti:

Aloittajalla on varmaan päätös jo tehty. Ja hyvä onkin. Nyt eletään semmoista aikaa, että nuo siporeksit ja lammitalot (ja etenkin hirsitalot) ovat historiaa. Kyllähän niitä vielä muutamia vuosia tehdään, mutta yhä vähemmän ja vähemmän, ja hyvä niin. Energiatalous on pop. Energiaa (lämpöä)talo ja asukkaat tarvitsevat, mutta se pitää tuottaa ekologisesti, eikä sitä saa hukata. No polttopuut ovat tietysti ikuisuuskysymys. Jotkut sanovat, että se on kannattavaa. Maaseudulla varmaan onkin. Taajamiin puiden tuonti hyvin kyseenalaista (pitkät kuljetukset).

Lue lisää

"asijantuntija" liikkeellä.......... "Nyt eletään semmoista aikaa, että nuo siporeksit ja lammitalot (ja etenkin hirsitalot) ovat historiaa"
Jou, mikä tuulihousu ja latvala..
Kannattaa nyt katsella hetki ympärille ja tutkailla missä itse asut....veikkaan...puutaloa n. 95m2....se voi aiheuttaa tuommoisia purkauksia....ehkä...voi olla vakavampaakin...

suurharkkosi työntää?

Siporex on mennen talven lumia. Kiristyvien säädösten aikana niistä ei enää kukaan järkevä ihminen tee taloaan.

Betonielementeistä tehdään kaikkia näitä, mutta lisäksi myös lähes kaikki kerrostalot, suuri osa rivitaloista (varsinkin 2-kerroksisista). Muutamat järkevät tekevät siitä jopa oman kotinsa!
Niin mainio rakennusmateriaali(/-tuote) se on.

mineraalivillalla ja muovilla höystettyjä rankataloja. Ainoat paikat, missä puu on asiallisesti sijoitettu, ovat saunan panelointi ja takassa palamassa.

tehdään kirjoitti:

mineraalivillalla ja muovilla höystettyjä rankataloja. Ainoat paikat, missä puu on asiallisesti sijoitettu, ovat saunan panelointi ja takassa palamassa.

tuolla takametsässäkin on melko mojova sijoitus.
Kun on eessä iso maha ja takaan paksu lompsa, se rauhoottaa kummasti ja antaa aikaa miettiä seuraavia siirtoja.

Kun taas tuntemattomat ihmiset äimistelevät talon komeutta. Huvittavaa reagointia, mutta totta!

Suomi on kateellisten luvattu maa!

"Mitenkä noiden LVI-töiden kanssa on, onko niissä myös riski olemassa että jotain menee (helposti) pieleen?"

Ei niissä suurta vaaraa ole, pitää vain tarkastaa LVI-suunnitelmista tuleeko ko. vetoja ja asennuksia elementtiseinille ja huomioida ne sitten elementtisuunnitelmiin.

Mielenkiinnosta kysyn, millainen välipohja ja yläpohja taloonne tulee (ontelolaatoilla, kehäristioilla...?)

itse raksasin siporex-harkoista 1981 ja toisen 2006. Kummassakin asuu edelleen tyytyväinen perhe. Jos vielä rupean, teen raksan edelleen sipo-elementeistä tai suurharkoista (500mm), joista on jo kokemusta. Saapi avuksi kokeneet suunnittelijat pääsuunnittelijasta rakennekuviin tuosta läheltä, kunhan arkkitehtikuvat vie näytille. Se, minkä omakohtaisesti koin hyväksi, olivat saamani tekniset neuvot raksaamisen aikana. Eipä ole tarvinnut katua valintaa.

siporex-elementtejä kirjoitti:

itse raksasin siporex-harkoista 1981 ja toisen 2006. Kummassakin asuu edelleen tyytyväinen perhe. Jos vielä rupean, teen raksan edelleen sipo-elementeistä tai suurharkoista (500mm), joista on jo kokemusta. Saapi avuksi kokeneet suunnittelijat pääsuunnittelijasta rakennekuviin tuosta läheltä, kunhan arkkitehtikuvat vie näytille. Se, minkä omakohtaisesti koin hyväksi, olivat saamani tekniset neuvot raksaamisen aikana. Eipä ole tarvinnut katua valintaa.

Lue lisää

jos muutaman vuoden kuluttua U-arvovaatimus on 0,14, siinä ei auta mitkään kompensaatiot enää. Siporexin U-arvo 0,35 on selkeästi liikaa nykyisen matalaenergiatalorakentamisen aikakaudella.

Yksiaineinen... kyllä, jos et vaan erehdy maalaamaan sisäpintaa.

ehkä et kirjoitti:

jos muutaman vuoden kuluttua U-arvovaatimus on 0,14, siinä ei auta mitkään kompensaatiot enää. Siporexin U-arvo 0,35 on selkeästi liikaa nykyisen matalaenergiatalorakentamisen aikakaudella.

Yksiaineinen... kyllä, jos et vaan erehdy maalaamaan sisäpintaa.

Lue lisää

arvosi väärästä pinosta. Jo kolkyt vuotta sitten: 20-sentin sipoharkko ja ulkopuolelle 20 senttiä villaa ja kuorirappaus/laudoitus. Kova yläpohja sipopalkeista ja päällä 25 senttiä villaa. Se on siinä. K-arvo eli U-arvo on edelleen riittävä. Maalilla tai ilman, laske vaikka, niin et erehdy kertomaan muunneltua totuutta.

tempasit kirjoitti:

arvosi väärästä pinosta. Jo kolkyt vuotta sitten: 20-sentin sipoharkko ja ulkopuolelle 20 senttiä villaa ja kuorirappaus/laudoitus. Kova yläpohja sipopalkeista ja päällä 25 senttiä villaa. Se on siinä. K-arvo eli U-arvo on edelleen riittävä. Maalilla tai ilman, laske vaikka, niin et erehdy kertomaan muunneltua totuutta.

Lue lisää

...ainakin omien sanojensa mukaan: Yksiaineisuus. Eikö tuon nimeen vanno jokainen siporex-myyjä?

Lisäksi miksi ihmeessä sitten enää käyttämään siporex-harkkoa, eikö voi käyttää oikeita harkkoja kuten kevytsoraa tai valuharkkoa? Niihin voi samalla tavalla laittaa vaikka 30 cm villaa ja rappauksen/laudoituksen.

sipon suurin valtti kirjoitti:

...ainakin omien sanojensa mukaan: Yksiaineisuus. Eikö tuon nimeen vanno jokainen siporex-myyjä?

Lisäksi miksi ihmeessä sitten enää käyttämään siporex-harkkoa, eikö voi käyttää oikeita harkkoja kuten kevytsoraa tai valuharkkoa? Niihin voi samalla tavalla laittaa vaikka 30 cm villaa ja rappauksen/laudoituksen.

Lue lisää

kerro tavarastaan mitä sattuu. Esimerkiksi valuharkkomyyjä jättää mielellään mainitsematta sen, mitä betonivalu seinään maksaa rakoon toimitettuna harkkojen lisäksi. Kustannustehokas ei ole valuharkko ollenkaan ja tavallinen 15-20 senttinen papuharkko päästää helposti ilmat pihalle. Siksi mittatarkka sipo omatoimiseen raksaamiseen. Kokeiltu jo yli 70 vuoden ajan. Rautalankojakin tarvitsee vääntää vain joka neljänteen saumaan. Tällä palstalla vähän useammin. Valitettavasti en myy mitään harkkoja, ne saa rautakaupasta markkinahintaan.

myyjä kuin myyjä kirjoitti:

kerro tavarastaan mitä sattuu. Esimerkiksi valuharkkomyyjä jättää mielellään mainitsematta sen, mitä betonivalu seinään maksaa rakoon toimitettuna harkkojen lisäksi. Kustannustehokas ei ole valuharkko ollenkaan ja tavallinen 15-20 senttinen papuharkko päästää helposti ilmat pihalle. Siksi mittatarkka sipo omatoimiseen raksaamiseen. Kokeiltu jo yli 70 vuoden ajan. Rautalankojakin tarvitsee vääntää vain joka neljänteen saumaan. Tällä palstalla vähän useammin. Valitettavasti en myy mitään harkkoja, ne saa rautakaupasta markkinahintaan.

Lue lisää

No tuolla perusteella kannattaa tehdä vain ja ainoastaan hirsimökkejä, niitä on kokeiltu satoja vuosia varmaan.

Vabe talot tarjosi meille sokkelit, ulkoseinät, ontelolaatat(alapohja) ja kattoelementit. hintaan sisältyi kaikki elementtien suunnittelut ja asennukset, passiivirakenteella. Tarkoitus olisi rakentaa ensi kesän kesälomilla.. Pohjatyöt/perustukset valmistuisivat kesäkuussa ja kuun lopussa olisi elementtien asennus. Heinäkuun alussa päästäis sisätöihin ja muutaman ammattilaisen avulla olisi tarkoitus saada muuttopäivä viimeistään syyskuulle. Varsinaisena lämmitysjärjestelmänä meillä on koneellinen ilmanvaihto ja takka. Julkisivuverhouksen teemme puusta, eli tikkutalolta tulee näyttämään vaikka onkin ehtaa betonia. Hinnoittelu meni neliöiden mukaan, eli kun oli valittu elementtityyppi ja paljonko halusi eristettä niin sitten sai hinnan. Tarjousvaiheessa vaikutti kalliilta mutta kun miettii että jää kaikki roiloukset, rappaukset ja tasoitukset pois niin onhan toi säästöä.. Mitään saumoja talossa ei tuu näkymään, ulkopuoli verhotaan puulla yhtenäiseksi ja sisäpuolella saumat laitetaan väliseinien kohdalle.

Rakennan 2009 kirjoitti:

Vabe talot tarjosi meille sokkelit, ulkoseinät, ontelolaatat(alapohja) ja kattoelementit. hintaan sisältyi kaikki elementtien suunnittelut ja asennukset, passiivirakenteella. Tarkoitus olisi rakentaa ensi kesän kesälomilla.. Pohjatyöt/perustukset valmistuisivat kesäkuussa ja kuun lopussa olisi elementtien asennus. Heinäkuun alussa päästäis sisätöihin ja muutaman ammattilaisen avulla olisi tarkoitus saada muuttopäivä viimeistään syyskuulle. Varsinaisena lämmitysjärjestelmänä meillä on koneellinen ilmanvaihto ja takka. Julkisivuverhouksen teemme puusta, eli tikkutalolta tulee näyttämään vaikka onkin ehtaa betonia. Hinnoittelu meni neliöiden mukaan, eli kun oli valittu elementtityyppi ja paljonko halusi eristettä niin sitten sai hinnan. Tarjousvaiheessa vaikutti kalliilta mutta kun miettii että jää kaikki roiloukset, rappaukset ja tasoitukset pois niin onhan toi säästöä.. Mitään saumoja talossa ei tuu näkymään, ulkopuoli verhotaan puulla yhtenäiseksi ja sisäpuolella saumat laitetaan väliseinien kohdalle.

Lue lisää

roilutusten tai sisätasoitusten hintaa.
Mikäli taloon tehdään lattioihin pintavalut, saadaan yhden asennuskuilun (60x60) kautta miltei kaikki LVIS- putkitukset keskuspölynimuria myöten vietyä paikoilleen, roiloten vain rasioinnit seinillä. Sisäpintojen tasoitusurakka maksaa noin 4-5eur/m2 ja normaalisti vievät enintään pari viikkoa aikaa. Arvelen vaan, että ½ halvempi ratkaisu on tavallinen harkko tai siporex ja siihen ulkopuolinen eriste tuulensulkuineen ja ilmarakoineen ennen lomalaudoitusta. Jopa 15cm harkko toimii kantavana rakenteena kovalle väli- ja yläpohjalle. Tää tietysti edellyttää omatoimisuutta ja 1-2 apupoikaa muutaman raksaviikon ainana, kun talon runko nousee kilpaa raksaajan kunnon kanssa. Loppu on näpertelyä, johon pystyt ilman apupoikaakin. Tunteja vaan jonoon, niin ei tartte mennä golfkentälle aikaa kuluttamaan. Sokkelitarjouksen saat ontelolaattatehtaaltakin ja jos teet kellarin, kysy vaihtoehto siporex-maanpaine-elementeistä.

Niin, jos teet valmiista sandwich- elementistä niin silloin toki jää julkisivurappauksen työvaihe kokonaan pois. Täysin eri homma onkin jos teet rungon betonielementeistä, eli silloin tulee myös pintarakenteet tehtäväksi eristykset.

Ei ne elementit siellä elementtitehtaalla niin kauaa seiso että ovat täysin kuivat asentaessa. Vaikka tehdäänkin elementeistä, tulee niitä valuja silti mm onteloiden saumavalut ja pintalattiat.

Rakennesuunnittelija määrittelee liikuntasaumapaikat.

Kysyessäsi

yliarvioi kirjoitti:

roilutusten tai sisätasoitusten hintaa.
Mikäli taloon tehdään lattioihin pintavalut, saadaan yhden asennuskuilun (60x60) kautta miltei kaikki LVIS- putkitukset keskuspölynimuria myöten vietyä paikoilleen, roiloten vain rasioinnit seinillä. Sisäpintojen tasoitusurakka maksaa noin 4-5eur/m2 ja normaalisti vievät enintään pari viikkoa aikaa. Arvelen vaan, että ½ halvempi ratkaisu on tavallinen harkko tai siporex ja siihen ulkopuolinen eriste tuulensulkuineen ja ilmarakoineen ennen lomalaudoitusta. Jopa 15cm harkko toimii kantavana rakenteena kovalle väli- ja yläpohjalle. Tää tietysti edellyttää omatoimisuutta ja 1-2 apupoikaa muutaman raksaviikon ainana, kun talon runko nousee kilpaa raksaajan kunnon kanssa. Loppu on näpertelyä, johon pystyt ilman apupoikaakin. Tunteja vaan jonoon, niin ei tartte mennä golfkentälle aikaa kuluttamaan. Sokkelitarjouksen saat ontelolaattatehtaaltakin ja jos teet kellarin, kysy vaihtoehto siporex-maanpaine-elementeistä.

Lue lisää

Itse rakensin 2-krs talon sandwitch betonielementeistä. Yhteensä 300m2 lämmintä. Suosittelen (kuten kaikki muutkin omia valintojaan :-).

Jos nyt rakentaisin, pyytäisin vielä hinnan betonielementtisistä väliseinistä. Lisäksi katsoisin erilaisia pesubetonipintavaihtoehtoja; säästyisi jälkirappaukselta.

rautarane kirjoitti:

Niin, jos teet valmiista sandwich- elementistä niin silloin toki jää julkisivurappauksen työvaihe kokonaan pois. Täysin eri homma onkin jos teet rungon betonielementeistä, eli silloin tulee myös pintarakenteet tehtäväksi eristykset.

Ei ne elementit siellä elementtitehtaalla niin kauaa seiso että ovat täysin kuivat asentaessa. Vaikka tehdäänkin elementeistä, tulee niitä valuja silti mm onteloiden saumavalut ja pintalattiat.

Rakennesuunnittelija määrittelee liikuntasaumapaikat.

Kysyessäsi

Lue lisää

Saa sitä valmista muullakin kuin sw-elementeillä. Meille tulevat elementit on valmiiksi eristettyjä(SPU-eriste) ja niissä on jopa rangat valmiina julkisivuverhouksen kiinnittämistä varten. Kun elementit on asennettu niin meille ei jää muuta kuin julkisivuverhouslautojen kiinnitys (naulataan suoraan rankaan) ja sisäpinnassa maalaus.
Lattioista: samat valut ne on vaikka ei elementeistä tekisikään. eikä elementtitaloon ole pakko tehdä onteloalapohjaa.. Se nyt vaan on helppo ja nopea. Seinäelementtejäkään ei enää juoteta, niissä on ruuvikiinnitykset.

yliarvioi kirjoitti:

roilutusten tai sisätasoitusten hintaa.
Mikäli taloon tehdään lattioihin pintavalut, saadaan yhden asennuskuilun (60x60) kautta miltei kaikki LVIS- putkitukset keskuspölynimuria myöten vietyä paikoilleen, roiloten vain rasioinnit seinillä. Sisäpintojen tasoitusurakka maksaa noin 4-5eur/m2 ja normaalisti vievät enintään pari viikkoa aikaa. Arvelen vaan, että ½ halvempi ratkaisu on tavallinen harkko tai siporex ja siihen ulkopuolinen eriste tuulensulkuineen ja ilmarakoineen ennen lomalaudoitusta. Jopa 15cm harkko toimii kantavana rakenteena kovalle väli- ja yläpohjalle. Tää tietysti edellyttää omatoimisuutta ja 1-2 apupoikaa muutaman raksaviikon ainana, kun talon runko nousee kilpaa raksaajan kunnon kanssa. Loppu on näpertelyä, johon pystyt ilman apupoikaakin. Tunteja vaan jonoon, niin ei tartte mennä golfkentälle aikaa kuluttamaan. Sokkelitarjouksen saat ontelolaattatehtaaltakin ja jos teet kellarin, kysy vaihtoehto siporex-maanpaine-elementeistä.

Lue lisää

Meillä siis valmistuu talo sandwich elementeistä. Kyllä niissäkin pitää budjettiin varata sisäpinnan tasoituksille euroja. Tasoitetarjoukset pääkaupunkiseudulla olivat 14 euron neliö aineineen. Halvemmalla saimme könttähinnalla.

Betonin kuivumiselle pitää varata aikaa. Saumavalut, lattiavalut ja elementitkin vielä kuivuvat työmaalla. Tuo erään rakentajan suunnitelmat päästä heinäkuussa sisähommiin ja kohta jo asumaan ovat kyllä optimistisia. Vaikka kuinka suunnitelee ajoitukset, hommat ei suju niin ripeästi.

välipohjat ja yläpohja sekä 2 kpl porrassyöksyjä.

Uretaanillako vai miten aiot elementtien saumat ilmatiivistää.

elementeistä kirjoitti:

välipohjat ja yläpohja sekä 2 kpl porrassyöksyjä.

Uretaanillako vai miten aiot elementtien saumat ilmatiivistää.

Elikkä sisäpuolella saumat tiivistetään urskalla ja ulkopuolelta saumausaineella. Se on jotain silikoonin tapaista ainetta, joka valitaan talon julkisivun värin mukaan. Missään nimessä ulkopuolisiin saumoihin ei laiteta uretaania.

eivät kyllä ole ongelma kirjoitti:

Elikkä sisäpuolella saumat tiivistetään urskalla ja ulkopuolelta saumausaineella. Se on jotain silikoonin tapaista ainetta, joka valitaan talon julkisivun värin mukaan. Missään nimessä ulkopuolisiin saumoihin ei laiteta uretaania.

Lue lisää

jos siihen tulee laudoitus päälle. turhaa tuherrusta.

Hei!

Vielä vähän tähän betonielementtikeskusteluun.
Arkkitehtipiirustukset valmiit ja harkkotalo suunnitteilla, mutta rupesi nyt kiinnostamaan vielä tämä betonielementti vaihtoehtokin... Rakennesuunnittelijaa ei siis vielä valittu.

Ketkä näitä betonielementtejä/-taloja toimittaa? Kaivelemalla löysin kolme toimittajaa (RB Rakennusbetoni ja Elementti, Talopart ja VaBe talot), keitä muita toimittajia on?
Mitä seikkoja toimittajan valinnassa hinnan lisäksi kannattaa huomioida?

Millaisia käytännön eroja harkkotalon ja betonielementistä rakennetun talon "toiminnassa" ja "käyttäytymisessä" on? Ts. huomaako talossa asuessa millaisia eroja verrattuna siihen, että jos kyseessä olisi harkkotalo?
Harkkotalossa taitaa halkeiluongelma olla selkeästi todennäköisempi kuin betonielementtitalossa? Entä onko esim. ääneneristävyydessä tmv millaisia eroja?

Saako loivassa rinteessä olevan yksikerroksisen mutta kahdessa tasossa olevan talon betonielementeistä niin, ettei mitään saumoja (sisällä eikä ulkona) näy (ulkopintaan tulisi rappaus)?

Entä puoltaako hinta enemmän harkko- vai betonielementtirakentamista?