Tää kantsii

tarvitse kysellä!

soutupaatti ja mee souteleen ...

Voisiko joku kirjoittaa, mitä siinä sanotaan.

ei onnaa kirjoitti:

Voisiko joku kirjoittaa, mitä siinä sanotaan.

Kokeilitko myös tätä ohjelman suoraa osoitetta:

http://www.yle.fi/java/areena/dispatcher/1414413.asx?bitrate=1000000

Tässä ohjelman esittelyteksti:

"Radio Suomen teemaillassa keskusteltiin luontaishoidoista. Kuuntelijoiden kysymyksiin olivat vastaamassa Kuopion yliopiston emeritusprofessori LKT, FT Osmo Hänninen, refleksologi, fysioterapeutti ja kouluttaja Anna-Kaarina Lind Medika Nova Oy:stä Tampereelta, osteopaatti D.O. Pekka Niemi Jyväskylästä, Luontaislääkeinstituutti Kaironin rehtori Antti Pietiäinen sekä lääkäri ja homeopaatti Liisa Sulkakoski Lääkäripalvelu Apilasta Turusta. Ohjelman toimittivat Tuulikki Hakkarainen ja Brita Jokinen-Morris. Kuuntele (realaudio) Kuuntele (windowsmedia) » Lataa MP3-tiedosto"

linkillä? kirjoitti:

Kokeilitko myös tätä ohjelman suoraa osoitetta:

http://www.yle.fi/java/areena/dispatcher/1414413.asx?bitrate=1000000

Tässä ohjelman esittelyteksti:

"Radio Suomen teemaillassa keskusteltiin luontaishoidoista. Kuuntelijoiden kysymyksiin olivat vastaamassa Kuopion yliopiston emeritusprofessori LKT, FT Osmo Hänninen, refleksologi, fysioterapeutti ja kouluttaja Anna-Kaarina Lind Medika Nova Oy:stä Tampereelta, osteopaatti D.O. Pekka Niemi Jyväskylästä, Luontaislääkeinstituutti Kaironin rehtori Antti Pietiäinen sekä lääkäri ja homeopaatti Liisa Sulkakoski Lääkäripalvelu Apilasta Turusta. Ohjelman toimittivat Tuulikki Hakkarainen ja Brita Jokinen-Morris. Kuuntele (realaudio) Kuuntele (windowsmedia) » Lataa MP3-tiedosto"

Homma menee reisille heti lähdössä. Ensin toimittaja valehtelee, että Kielitoimisto suosittelee käyttämään termiä luontaishoidot. Ei tuollaista suositusta ole. Sitten tulee Hänninen kehumaan itseään. Sitten hän höpisee, että suomalaiset tuntevat akupisteet peukalon tarkkuudella mutta kiinalaiset neulan tarkkuudella. Kyllä Osmo tietää, että akupunktio toimii yhtä huonosti kuin lumeakupunktio. On siis ihan sama, mitä kohtaa painellaan.

Ja vielä Osmo heittää tämmöistä läppää, että lapsen hengiltä kuhnetettua terapeuttia ei muka rangaistu mistään. Todellisuudessa rangaistiin kuolemantuottamuksesta. Kummallista, että studio on täynnä vaihtoehtohoitoporukkaa, mutta kukaan ei viitsi korjata, kun yksi laskettelee luikuria.

radio keskisormi kirjoitti:

Homma menee reisille heti lähdössä. Ensin toimittaja valehtelee, että Kielitoimisto suosittelee käyttämään termiä luontaishoidot. Ei tuollaista suositusta ole. Sitten tulee Hänninen kehumaan itseään. Sitten hän höpisee, että suomalaiset tuntevat akupisteet peukalon tarkkuudella mutta kiinalaiset neulan tarkkuudella. Kyllä Osmo tietää, että akupunktio toimii yhtä huonosti kuin lumeakupunktio. On siis ihan sama, mitä kohtaa painellaan.

Ja vielä Osmo heittää tämmöistä läppää, että lapsen hengiltä kuhnetettua terapeuttia ei muka rangaistu mistään. Todellisuudessa rangaistiin kuolemantuottamuksesta. Kummallista, että studio on täynnä vaihtoehtohoitoporukkaa, mutta kukaan ei viitsi korjata, kun yksi laskettelee luikuria.

"Sitten tulee Hänninen kehumaan itseään. Sitten hän höpisee, että suomalaiset tuntevat akupisteet peukalon tarkkuudella mutta kiinalaiset neulan tarkkuudella."

Osmo Hänninen on arvostettu tiedemies ja lääketieteen ja kirurgian tohtori sekä emeritusprofessori. Kyllä hän varmaan nämä asiat tuntee paremmin kuin pakkoneuroottinen lobbari.

Tässä Osmon ansioluetteloa, mm. Kuopion korkeakoulun rehtori:

http://ffp.uku.fi/cgi-bin/edueditor/presenter.pl?slideshow_id=139&slide_id=1292&language_id=1

Ja vielä Osmosta, aiheena sähkömagneettiset kentät:

http://www.kantti.net/ajankohtaisohjelmat/2005/11/20051125.shtml

radio keskisormi kirjoitti:

Homma menee reisille heti lähdössä. Ensin toimittaja valehtelee, että Kielitoimisto suosittelee käyttämään termiä luontaishoidot. Ei tuollaista suositusta ole. Sitten tulee Hänninen kehumaan itseään. Sitten hän höpisee, että suomalaiset tuntevat akupisteet peukalon tarkkuudella mutta kiinalaiset neulan tarkkuudella. Kyllä Osmo tietää, että akupunktio toimii yhtä huonosti kuin lumeakupunktio. On siis ihan sama, mitä kohtaa painellaan.

Ja vielä Osmo heittää tämmöistä läppää, että lapsen hengiltä kuhnetettua terapeuttia ei muka rangaistu mistään. Todellisuudessa rangaistiin kuolemantuottamuksesta. Kummallista, että studio on täynnä vaihtoehtohoitoporukkaa, mutta kukaan ei viitsi korjata, kun yksi laskettelee luikuria.

Kaikki laskevat luikuria. Pukki kaalimaata vartioimassa.

ehdottomasti kirjoitti:

"Sitten tulee Hänninen kehumaan itseään. Sitten hän höpisee, että suomalaiset tuntevat akupisteet peukalon tarkkuudella mutta kiinalaiset neulan tarkkuudella."

Osmo Hänninen on arvostettu tiedemies ja lääketieteen ja kirurgian tohtori sekä emeritusprofessori. Kyllä hän varmaan nämä asiat tuntee paremmin kuin pakkoneuroottinen lobbari.

Tässä Osmon ansioluetteloa, mm. Kuopion korkeakoulun rehtori:

http://ffp.uku.fi/cgi-bin/edueditor/presenter.pl?slideshow_id=139&slide_id=1292&language_id=1

Ja vielä Osmosta, aiheena sähkömagneettiset kentät:

http://www.kantti.net/ajankohtaisohjelmat/2005/11/20051125.shtml

Osmon viime vuodet eivät ole olleet yksiselitteisesti kunniakkaita: henkiparannukset, kirlianhuijauksiin uskominen, kalevalaisuus, kännykkäsäteily ja paranormaaliviritykset.

Nyt sitten piti radiossa valehdella, että kuhnettaja ei muka tehnyt mitään väärin, vaikka kuolemantuottamuksesta oikeasti tuomittiin. Sinuunkin meni täydestä.

Oli varmaan nuorempana itse rehtori, mutta ennen eläkkeelle jäämistä tuli vielä virallinen huomautus yliopiston rehtorilta.

ei enää niinkään kirjoitti:

Osmon viime vuodet eivät ole olleet yksiselitteisesti kunniakkaita: henkiparannukset, kirlianhuijauksiin uskominen, kalevalaisuus, kännykkäsäteily ja paranormaaliviritykset.

Nyt sitten piti radiossa valehdella, että kuhnettaja ei muka tehnyt mitään väärin, vaikka kuolemantuottamuksesta oikeasti tuomittiin. Sinuunkin meni täydestä.

Oli varmaan nuorempana itse rehtori, mutta ennen eläkkeelle jäämistä tuli vielä virallinen huomautus yliopiston rehtorilta.

"Osmon viime vuodet eivät ole olleet yksiselitteisesti kunniakkaita: henkiparannukset, kirlianhuijauksiin uskominen, kalevalaisuus, kännykkäsäteily ja paranormaaliviritykset."

Mitä epäkunniakasta on esim. henkiparannuksessa tai kännykkäsäteilyssä, molemmat varmasti tutkimisen arvoisia ja varsinkin kännykkäsäteily tämän tästä otsikoissa.
Osmo on fiksu kaveri, joka on laajakatseisesti tutkinut asioita. Tämä saa tietysti jotkut tiedefundamentalistit hermostumaan, mutta se ei Osmon ansioita himmennä.
Tässä vielä yksi artikkeli Osmosta:

http://www.kyy.fi/stimulus/arkisto/06_04/ajankoht/ajankoht_06_04_osmo.html

tiedemies, kirjoitti:

"Osmon viime vuodet eivät ole olleet yksiselitteisesti kunniakkaita: henkiparannukset, kirlianhuijauksiin uskominen, kalevalaisuus, kännykkäsäteily ja paranormaaliviritykset."

Mitä epäkunniakasta on esim. henkiparannuksessa tai kännykkäsäteilyssä, molemmat varmasti tutkimisen arvoisia ja varsinkin kännykkäsäteily tämän tästä otsikoissa.
Osmo on fiksu kaveri, joka on laajakatseisesti tutkinut asioita. Tämä saa tietysti jotkut tiedefundamentalistit hermostumaan, mutta se ei Osmon ansioita himmennä.
Tässä vielä yksi artikkeli Osmosta:

http://www.kyy.fi/stimulus/arkisto/06_04/ajankoht/ajankoht_06_04_osmo.html

Kirjoituksessa yritetään saada mies näyttämään aivan taunolta. Eläkeläinen riehumassa miekan kanssa entisessä työpaikassa. Ei kukaan ihminen voi oikeasti olla tuollainen. Kiusaannuttava juttu.

kohujuttua rakentamassa kirjoitti:

Kirjoituksessa yritetään saada mies näyttämään aivan taunolta. Eläkeläinen riehumassa miekan kanssa entisessä työpaikassa. Ei kukaan ihminen voi oikeasti olla tuollainen. Kiusaannuttava juttu.

"Kirjoituksessa yritetään saada mies näyttämään aivan taunolta. Eläkeläinen riehumassa miekan kanssa entisessä työpaikassa."

Kyseessä on Osmon läksiäislahja, lainaus jutusta:

"Seremoniat olivat komeat ja huipennuksena Puolan kansallisen urheilututkimuslaitoksen johtaja Ryszard Gruczan luovutti Hänniselle uljaan tieteen vapauden sapelin."

"Kiusaannuttava juttu."

Mielestäni ihan asiallinen artikkeli, tässä vielä lainaus:

"Vaihtoehtolääkinnästä kiinnostunut Hänninen on kiistelty hahmo, joka itse sanoo puolustavansa ajatuksen ja tutkimuksen vapautta yliopistolaitoksessa.

"Mehän olemme etsijöitä! Puolet lääke-tieteestä uudistuu viidessä vuodessa eikä kukaan osaa sanoa, kumpi puoli. Tämä kertoo siitä, miten varovasti täytyy lähteä tuomitsemaan uusia lähestymistapoja", Hänninen huomauttaa.

"Tutkiessani kansanlääketiedettä ei minulla ole oikeutta sanoa, mikä on oikein ja mikä väärin, jos on olemassa tuhansia vuosia vanhoja perinteitä. Totta kai perinnekin muuttuu, mutta ei tutkija voi sitä ruveta muuttamaan. Voinhan olla väärässä: jos sanon A, mutta oikein onkin B", Hänninen selittää.

"Yliopistoissa pitäisi vallita keskusteleva, positiivinen ja kannustava ilmapiiri. Jos luomme torjuvan, ahdistuneen ja kielteisen ilmaston, opiskelijat kantavat sitä tuskaa mallina elämässään.""

Tässä vielä artikkeli, jossa Hännisen lisäksi muitakin alan henkilöitä:

http://www.apu.fi/hyva_olo/article123419-1.html

kuvaa kirjoitti:

"Kirjoituksessa yritetään saada mies näyttämään aivan taunolta. Eläkeläinen riehumassa miekan kanssa entisessä työpaikassa."

Kyseessä on Osmon läksiäislahja, lainaus jutusta:

"Seremoniat olivat komeat ja huipennuksena Puolan kansallisen urheilututkimuslaitoksen johtaja Ryszard Gruczan luovutti Hänniselle uljaan tieteen vapauden sapelin."

"Kiusaannuttava juttu."

Mielestäni ihan asiallinen artikkeli, tässä vielä lainaus:

"Vaihtoehtolääkinnästä kiinnostunut Hänninen on kiistelty hahmo, joka itse sanoo puolustavansa ajatuksen ja tutkimuksen vapautta yliopistolaitoksessa.

"Mehän olemme etsijöitä! Puolet lääke-tieteestä uudistuu viidessä vuodessa eikä kukaan osaa sanoa, kumpi puoli. Tämä kertoo siitä, miten varovasti täytyy lähteä tuomitsemaan uusia lähestymistapoja", Hänninen huomauttaa.

"Tutkiessani kansanlääketiedettä ei minulla ole oikeutta sanoa, mikä on oikein ja mikä väärin, jos on olemassa tuhansia vuosia vanhoja perinteitä. Totta kai perinnekin muuttuu, mutta ei tutkija voi sitä ruveta muuttamaan. Voinhan olla väärässä: jos sanon A, mutta oikein onkin B", Hänninen selittää.

"Yliopistoissa pitäisi vallita keskusteleva, positiivinen ja kannustava ilmapiiri. Jos luomme torjuvan, ahdistuneen ja kielteisen ilmaston, opiskelijat kantavat sitä tuskaa mallina elämässään.""

Tässä vielä artikkeli, jossa Hännisen lisäksi muitakin alan henkilöitä:

http://www.apu.fi/hyva_olo/article123419-1.html

"Tutkiessani kansanlääketiedettä ei minulla ole oikeutta sanoa, mikä on oikein ja mikä väärin, jos on olemassa tuhansia vuosia vanhoja perinteitä."

Tutkijana Hänskillä olisi ollut velvollisuus kertoa rehellisesti, onko hoito vaikuttava vai ei.

Aika hyvä muuten tuo 'jos'. Koska se kalevalaisuusperinne keksittiinkään? Ei taida olla ihan tuhatta vuotta.

ei enää niinkään kirjoitti:

Osmon viime vuodet eivät ole olleet yksiselitteisesti kunniakkaita: henkiparannukset, kirlianhuijauksiin uskominen, kalevalaisuus, kännykkäsäteily ja paranormaaliviritykset.

Nyt sitten piti radiossa valehdella, että kuhnettaja ei muka tehnyt mitään väärin, vaikka kuolemantuottamuksesta oikeasti tuomittiin. Sinuunkin meni täydestä.

Oli varmaan nuorempana itse rehtori, mutta ennen eläkkeelle jäämistä tuli vielä virallinen huomautus yliopiston rehtorilta.

"Osmon viime vuodet eivät ole olleet yksiselitteisesti kunniakkaita: henkiparannukset, kirlianhuijauksiin uskominen, kalevalaisuus, kännykkäsäteily ja paranormaaliviritykset."

Osmo on edelleen arvostettu tieteen suurmies. Pelkästään tänä vuonna ollut asiantuntijana ainakin seuraavissa YLE:n TV-ohjelmissa: A-studio, Tutkittu juttu ja Parantaja vai puoskari.

"Nyt sitten piti radiossa valehdella, että kuhnettaja ei muka tehnyt mitään väärin, vaikka kuolemantuottamuksesta oikeasti tuomittiin. Sinuunkin meni täydestä."

Taas paskapuhetta, miten niin meni täydestä, kun olen aikoja sitten lukenut oikeuden päätökset Finlexistä. Osmo ei ole mikään juristi, eli hän ilmeisesti muisti asian väärin tai oli saanut asiasta väärän tiedon. Tuskin noin fiksu mies valehtelee asiassa jonka voi jokainen tarkistaa. Osmon omaan toimialaan ei nyt vaan kuulu tuo oikeustoimen seuraaminen. Osmo erehtyi yhdessä asiassa, joka ei edes liity luontaishoitojen nykytilanteeseen mitenkään, vaan on vanha yksittäistapaus 90-luvulta. Ohjelma kokonaisuudessaan silti tasokas, yksi epäoleellinen asiavirhe ei sitä asiaa muuta.

Muutama linkki Osmoon liittyen, huonekaluergonomiaa ja kännykkäsäteilyä:

http://www.viestintaliitto.fi/kirjatyo/2003/14/ajankohtaista/huonekaluergonomia.html

http://www.kuntolehti.com/main.php?type=news&news=58

teksti ja kuva kirjoitti:

"Tutkiessani kansanlääketiedettä ei minulla ole oikeutta sanoa, mikä on oikein ja mikä väärin, jos on olemassa tuhansia vuosia vanhoja perinteitä."

Tutkijana Hänskillä olisi ollut velvollisuus kertoa rehellisesti, onko hoito vaikuttava vai ei.

Aika hyvä muuten tuo 'jos'. Koska se kalevalaisuusperinne keksittiinkään? Ei taida olla ihan tuhatta vuotta.

"Tutkijana Hänskillä olisi ollut velvollisuus kertoa rehellisesti, onko hoito vaikuttava vai ei."

Hänninen on tuon velvollisuuden hoitanut moitteettomasti. Monta puutetta lääketieteellisten hoitojen vaikuttavuudesta hän on rohkeasti raportoinut. Sitten hän on tuonut esiin esim. akupisteiden vaikutukset rehellisesti ja realistisesti.
Kannattaa lukea Hannes Karppisen ja Osmo Hännisen kirja Mestariparantajat, siinä on hyvä tietopaketti mm. jäsenkorjauksesta.

Sitten joku rajoittunut tiedefasisti mollasi Osmo Hännistä hänen mm. henkiparannukseen kohdistuvista tutkimuksistaan. Osmo tekee tärkeää työtä, kun avartaa tieteen rajoja lähemmäksi kaikkia elämän ulottuvuuksia. Halosen pitäisi kutsua Osmo linnan juhliin ja antaa hänelle korkea ansiomerkki hänen työstään tieteen ja kansanterveyden hyväksi.

Tuossa tuli tuo henkiparannustutkimus mainittua:

http://www.paranet.fi/paradigma/pit2000.html

"Hammaslääketieteen tohtori, Sergei Kolmakow, DDS (Rus), PhD (Fin), toimii professorin virassa Kuopion Yliopiston fysiologian laitoksella. Laitosta arvostetaan monista tutkimuksistaan ja merkittävänä pidetään myös sen vuonna 1979 aloittamaa Kirliankuvausmenetelmään liittyvää tutkimusta. Sergei Kolmakow tutkii laitoksella henkiparannusta sekä -parantajia käyttäen hyväksi uusimpia mittaus-, GDV-, ja muita laitteita. Hän toimii apujäsenenä kansainvälisessä informaation akatemiassa sekä Venäjän tiedeakatemiassa. Aikaisemmin hän on ansioitunut mm. psykokinesian tutkimuksessa Venäjällä. Häneltä on ilmestynyt useita tieteellisiä artikkeleita ja uusin väitöskirja on työn alla."

"Aika hyvä muuten tuo 'jos'. Koska se kalevalaisuusperinne keksittiinkään? Ei taida olla ihan tuhatta vuotta."

No jos puhutaan kansanlääkintäperinteestä, niin eiköhän esim. akupisteet ole tunnettu jo aikas kauan.
Tässä huomaa miten onnettomat eväät lobbarilla on keskusteluun. Todellista kritiikin aihetta ei löydy, joten lobbari koittaa säälittävää pilkun nussintaa ja menee siinäkin täysin metsään.

radio keskisormi kirjoitti:

Homma menee reisille heti lähdössä. Ensin toimittaja valehtelee, että Kielitoimisto suosittelee käyttämään termiä luontaishoidot. Ei tuollaista suositusta ole. Sitten tulee Hänninen kehumaan itseään. Sitten hän höpisee, että suomalaiset tuntevat akupisteet peukalon tarkkuudella mutta kiinalaiset neulan tarkkuudella. Kyllä Osmo tietää, että akupunktio toimii yhtä huonosti kuin lumeakupunktio. On siis ihan sama, mitä kohtaa painellaan.

Ja vielä Osmo heittää tämmöistä läppää, että lapsen hengiltä kuhnetettua terapeuttia ei muka rangaistu mistään. Todellisuudessa rangaistiin kuolemantuottamuksesta. Kummallista, että studio on täynnä vaihtoehtohoitoporukkaa, mutta kukaan ei viitsi korjata, kun yksi laskettelee luikuria.

"Ensin toimittaja valehtelee, että Kielitoimisto suosittelee käyttämään termiä luontaishoidot. Ei tuollaista suositusta ole."

Eikö muka? Asian voi tarkistaa kiinnostuneet täältä:

http://www.kotus.fi/kielitoimisto/

"Osmo tietää, että akupunktio toimii yhtä huonosti kuin lumeakupunktio."

Jopas tulee palturia, akupunktio auttaa selkävaivoihin lääkehoitoa paremmin:

http://www.terveystaito.fi/kolumni/2006_8_1.htm

väittämiin kirjoitti:

"Ensin toimittaja valehtelee, että Kielitoimisto suosittelee käyttämään termiä luontaishoidot. Ei tuollaista suositusta ole."

Eikö muka? Asian voi tarkistaa kiinnostuneet täältä:

http://www.kotus.fi/kielitoimisto/

"Osmo tietää, että akupunktio toimii yhtä huonosti kuin lumeakupunktio."

Jopas tulee palturia, akupunktio auttaa selkävaivoihin lääkehoitoa paremmin:

http://www.terveystaito.fi/kolumni/2006_8_1.htm

>"Ensin toimittaja valehtelee, että Kielitoimisto suosittelee käyttämään termiä luontaishoidot. Ei tuollaista suositusta ole."
>Eikö muka? Asian voi tarkistaa kiinnostuneet täältä:

Ei. Toimittaja ei puhunut totta. Kävi samalla tavalla kuin Osmolle kuhnetuksen kanssa.

taisit juksata sinäki kirjoitti:

>"Ensin toimittaja valehtelee, että Kielitoimisto suosittelee käyttämään termiä luontaishoidot. Ei tuollaista suositusta ole."
>Eikö muka? Asian voi tarkistaa kiinnostuneet täältä:

Ei. Toimittaja ei puhunut totta. Kävi samalla tavalla kuin Osmolle kuhnetuksen kanssa.

"Ei. Toimittaja ei puhunut totta. Kävi samalla tavalla kuin Osmolle kuhnetuksen kanssa."

Todennäköisesti toimittajat ovat asian tarkistaneet kielitoimistosta. Kielitoimiston sivuilla on neuvontapuhelin, josta asian voi tarkistaa, muttei tietenkään näin illalla vastaa.

Kokonaisuutena voidaan siis todeta ettei luontaishoitojen illasta löytynyt yhtään oleellista asiavirhettä. Osmo muisti yhden asian väärin tai oli saanut väärän tiedon, mutta asia ei ollut mitenkään oleellinen. Toimittajan mahdollisesta pikkuvirheestä ei ole mitään näyttöä, joten yksi ainoa pieni asiavirhe löytyy koko pitkästä ohjelmasta, aikas hyvin.

taisit juksata sinäki kirjoitti:

>"Ensin toimittaja valehtelee, että Kielitoimisto suosittelee käyttämään termiä luontaishoidot. Ei tuollaista suositusta ole."
>Eikö muka? Asian voi tarkistaa kiinnostuneet täältä:

Ei. Toimittaja ei puhunut totta. Kävi samalla tavalla kuin Osmolle kuhnetuksen kanssa.

hyvaa ja tehokasta om kuhne

lopussa, kirjoitti:

"Tutkijana Hänskillä olisi ollut velvollisuus kertoa rehellisesti, onko hoito vaikuttava vai ei."

Hänninen on tuon velvollisuuden hoitanut moitteettomasti. Monta puutetta lääketieteellisten hoitojen vaikuttavuudesta hän on rohkeasti raportoinut. Sitten hän on tuonut esiin esim. akupisteiden vaikutukset rehellisesti ja realistisesti.
Kannattaa lukea Hannes Karppisen ja Osmo Hännisen kirja Mestariparantajat, siinä on hyvä tietopaketti mm. jäsenkorjauksesta.

Sitten joku rajoittunut tiedefasisti mollasi Osmo Hännistä hänen mm. henkiparannukseen kohdistuvista tutkimuksistaan. Osmo tekee tärkeää työtä, kun avartaa tieteen rajoja lähemmäksi kaikkia elämän ulottuvuuksia. Halosen pitäisi kutsua Osmo linnan juhliin ja antaa hänelle korkea ansiomerkki hänen työstään tieteen ja kansanterveyden hyväksi.

Tuossa tuli tuo henkiparannustutkimus mainittua:

http://www.paranet.fi/paradigma/pit2000.html

"Hammaslääketieteen tohtori, Sergei Kolmakow, DDS (Rus), PhD (Fin), toimii professorin virassa Kuopion Yliopiston fysiologian laitoksella. Laitosta arvostetaan monista tutkimuksistaan ja merkittävänä pidetään myös sen vuonna 1979 aloittamaa Kirliankuvausmenetelmään liittyvää tutkimusta. Sergei Kolmakow tutkii laitoksella henkiparannusta sekä -parantajia käyttäen hyväksi uusimpia mittaus-, GDV-, ja muita laitteita. Hän toimii apujäsenenä kansainvälisessä informaation akatemiassa sekä Venäjän tiedeakatemiassa. Aikaisemmin hän on ansioitunut mm. psykokinesian tutkimuksessa Venäjällä. Häneltä on ilmestynyt useita tieteellisiä artikkeleita ja uusin väitöskirja on työn alla."

"Aika hyvä muuten tuo 'jos'. Koska se kalevalaisuusperinne keksittiinkään? Ei taida olla ihan tuhatta vuotta."

No jos puhutaan kansanlääkintäperinteestä, niin eiköhän esim. akupisteet ole tunnettu jo aikas kauan.
Tässä huomaa miten onnettomat eväät lobbarilla on keskusteluun. Todellista kritiikin aihetta ei löydy, joten lobbari koittaa säälittävää pilkun nussintaa ja menee siinäkin täysin metsään.

...joka puolella. Ja silti edelleen puuttuu tieteellinen näyttö vaihtoehtohoidoista!

Se vaan ei tee asiaa sen toimivammaksi jos joku Osmo on hurahtanut vaihtoehtoihin. Ihan hienoa, että joku jaksaa tutkia, mutta tarvitaan TIETEELLISTÄ NÄYTTÖÄ TOIMIVUUDESTA.

Henkilöiden omat parantumis/hurahtumiskertomukset ILMAN TODISTEITA kun eivät riitä.

kun näkee "lobbarin" kirjoitti:

...joka puolella. Ja silti edelleen puuttuu tieteellinen näyttö vaihtoehtohoidoista!

Se vaan ei tee asiaa sen toimivammaksi jos joku Osmo on hurahtanut vaihtoehtoihin. Ihan hienoa, että joku jaksaa tutkia, mutta tarvitaan TIETEELLISTÄ NÄYTTÖÄ TOIMIVUUDESTA.

Henkilöiden omat parantumis/hurahtumiskertomukset ILMAN TODISTEITA kun eivät riitä.

"Ihan hienoa, että joku jaksaa tutkia, mutta tarvitaan TIETEELLISTÄ NÄYTTÖÄ TOIMIVUUDESTA."

Mihin sitä oikeastaan tarvitaan kun miljoonat ihmiset ympäri maailmaa tietävät asian muutenkin, eli sen että vaihtoehtohoidot auttaa monessa vaivassa. Potilaita kiinnostaa tulokset, eikä niinkään tieteen näyttökriteerit.
Eipä silti, onhan sitä tieteellistä näyttöä pilvin pimein, tässä esim. Kuopion yliopisto:

http://www.kansanlaakintaseura.fi/tutkimus.php

"Henkilöiden omat parantumis/hurahtumiskertomukset ILMAN TODISTEITA kun eivät riitä."

Riitä mihin? Parantuneelle riittää mainiosti se kun hän paranee, ei häntä kiinnosta siitä jollekin skepolle jankuttaa. Ja miten keskustelupalstalla voi yleensä todistaa parantuneensa ja miksi edes pitäisi mitään todistella. Täällä voi kertoa kokemuksistaan ja jokainen saa olla niistä mitä mieltä haluaa. Itse tiedän kokemuksesta että vaihtoehtohoidoissa on paljon toimivia sovelluksia.

arkitodellisuus kirjoitti:

"Ihan hienoa, että joku jaksaa tutkia, mutta tarvitaan TIETEELLISTÄ NÄYTTÖÄ TOIMIVUUDESTA."

Mihin sitä oikeastaan tarvitaan kun miljoonat ihmiset ympäri maailmaa tietävät asian muutenkin, eli sen että vaihtoehtohoidot auttaa monessa vaivassa. Potilaita kiinnostaa tulokset, eikä niinkään tieteen näyttökriteerit.
Eipä silti, onhan sitä tieteellistä näyttöä pilvin pimein, tässä esim. Kuopion yliopisto:

http://www.kansanlaakintaseura.fi/tutkimus.php

"Henkilöiden omat parantumis/hurahtumiskertomukset ILMAN TODISTEITA kun eivät riitä."

Riitä mihin? Parantuneelle riittää mainiosti se kun hän paranee, ei häntä kiinnosta siitä jollekin skepolle jankuttaa. Ja miten keskustelupalstalla voi yleensä todistaa parantuneensa ja miksi edes pitäisi mitään todistella. Täällä voi kertoa kokemuksistaan ja jokainen saa olla niistä mitä mieltä haluaa. Itse tiedän kokemuksesta että vaihtoehtohoidoissa on paljon toimivia sovelluksia.

"Parantuneelle riittää mainiosti se kun hän paranee"

Nämä samat hölinät on kirjoitettu tuhansia kertoja nimimerkeillä parantunut/hoidettu ja nykyään anonyymitunnuksilla. Jankaamisesta tulee sellainen olo, ettei sitä parantumista ole kuitenkaan oikeasti tapahtunut. Taiatavat ongelmat olla ihan muualla.

ja hoidetulle myös kirjoitti:

"Parantuneelle riittää mainiosti se kun hän paranee"

Nämä samat hölinät on kirjoitettu tuhansia kertoja nimimerkeillä parantunut/hoidettu ja nykyään anonyymitunnuksilla. Jankaamisesta tulee sellainen olo, ettei sitä parantumista ole kuitenkaan oikeasti tapahtunut. Taiatavat ongelmat olla ihan muualla.

"Nämä samat hölinät on kirjoitettu tuhansia kertoja nimimerkeillä parantunut/hoidettu ja nykyään anonyymitunnuksilla."

Viitannee siihen että useilla henkilöillä on samanlaisia kokemuksia. Jos ihminen paranee sairaudesta, niin onko se hölinää?

"Jankaamisesta tulee sellainen olo, ettei sitä parantumista ole kuitenkaan oikeasti tapahtunut."

Taas semmoinen lausahdus, jonka merkitystä tavallinen kuolevainen voisi miettiä koko päivän. Siis mitä enemmän paranemistapauksia ilmenee, sitä vähemmän uskot paranemisiin, näinkö tuon olosi voisi ymmärtää? Taitaa olla laajan oppikurssin käänteislogiikkaa, joka ei noudata mitään tunnettua logiikan suuntausta. Liekö jotain pillerikultin salattua tietoa vain lahkon jäsenille.

hoitoa kirjoitti:

"Nämä samat hölinät on kirjoitettu tuhansia kertoja nimimerkeillä parantunut/hoidettu ja nykyään anonyymitunnuksilla."

Viitannee siihen että useilla henkilöillä on samanlaisia kokemuksia. Jos ihminen paranee sairaudesta, niin onko se hölinää?

"Jankaamisesta tulee sellainen olo, ettei sitä parantumista ole kuitenkaan oikeasti tapahtunut."

Taas semmoinen lausahdus, jonka merkitystä tavallinen kuolevainen voisi miettiä koko päivän. Siis mitä enemmän paranemistapauksia ilmenee, sitä vähemmän uskot paranemisiin, näinkö tuon olosi voisi ymmärtää? Taitaa olla laajan oppikurssin käänteislogiikkaa, joka ei noudata mitään tunnettua logiikan suuntausta. Liekö jotain pillerikultin salattua tietoa vain lahkon jäsenille.

Jos sama henkilö kirjoittaa monta samanlaista viestiä, niin siitä ei synny vaikutelmaa, että monella ihmisellä olisi sama kokemus.

Hope this helps.

si-nivel kirjoitti:

Jos sama henkilö kirjoittaa monta samanlaista viestiä, niin siitä ei synny vaikutelmaa, että monella ihmisellä olisi sama kokemus.

Hope this helps.

"Jos sama henkilö kirjoittaa monta samanlaista viestiä, niin siitä ei synny vaikutelmaa, että monella ihmisellä olisi sama kokemus."

Tämä oli jo ymmärretävä ilmaus, mutta entä jos useat eri ihmiset kirjoittaa samasta kokemuksesta. Tuntuu että palstalla joku koittaa niputtaa usean eri kirjoittajan viestejä saman henkilön piikkiin. "Älä itsellesi vastaa" kommentteja tullut kun olen vastannut toisen kirjoittajan kirjoitukseen ja en ole koskaan käyttänyt nimimerkkejä "hoidettu" tai "parantunut".
Halutaanko luoda valheellinen vaikutelma keskustelijoiden määrästä ja nimenomaan niiden keskustelijoiden määrästä, joilla on positiivinen kokemus vaihtoehtohoidoista. Eli luodaan vaikutelmaa että positiivisia kokemuksia olisi vain yhdellä tai korkeintaan muutamalla keskustelijalla.

ja hoidetulle myös kirjoitti:

"Parantuneelle riittää mainiosti se kun hän paranee"

Nämä samat hölinät on kirjoitettu tuhansia kertoja nimimerkeillä parantunut/hoidettu ja nykyään anonyymitunnuksilla. Jankaamisesta tulee sellainen olo, ettei sitä parantumista ole kuitenkaan oikeasti tapahtunut. Taiatavat ongelmat olla ihan muualla.

...> Jankkaamisesta tulee sellainen olo, ettei sitä parantumista ole kuitenkaan oikeasti tapahtunut....

Tarjolla "tälle jankkaajalle" on ollut runsaasti materiaalia, joista normaalit havaintoaistit omaava pystyy toteamaan tapahtumat, mutta tämä jankkaa jatkuvasti sitä omaa "hauki on kala" mantraansa, mistään välittämättä.

Tässä hiukan lisää havainnoitavaa.
Jos onnistuu?

http://www.hieronta-nasi.fi/Palvelut/Artikkeli_Kalevalainen.htm

"Saa aika hyvän käsityksen, millaista on olla hoitolahkossa."

Ei ole näköjään tämä lahkovainoharhainen vieläkään päässyt hoitoon. Tässä kaverin psykologinen profiili aiemmasta ketjusta:

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000037547263

vainoharhaa kirjoitti:

"Saa aika hyvän käsityksen, millaista on olla hoitolahkossa."

Ei ole näköjään tämä lahkovainoharhainen vieläkään päässyt hoitoon. Tässä kaverin psykologinen profiili aiemmasta ketjusta:

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000037547263

Jahas. Kaikki eriävät mielipiteet ovat aina pahan lääketeollisuuden palkkaamien kätyrien aikaansaannoksia. Ne ovat varmaan väärentäneet Korkeimman oikeuden pöytäkirjoihin tuomion viattomalle kuhnettajalle.

Skeptikkoperhonenhan se sillä räpiköi mitään sanomattomalla purkauksella. Alkava syksy taitaa ahdistaa, kun niin paksua palturia päästelee? Epätoivoa, ahdistusta, ettei voi ihmisiä hallita. Käyttävät oman päätäntävaltansa ratkaistessaan mitä hoitoja käyttävät.

jassoo vai niin kirjoitti:

Skeptikkoperhonenhan se sillä räpiköi mitään sanomattomalla purkauksella. Alkava syksy taitaa ahdistaa, kun niin paksua palturia päästelee? Epätoivoa, ahdistusta, ettei voi ihmisiä hallita. Käyttävät oman päätäntävaltansa ratkaistessaan mitä hoitoja käyttävät.

Eikö kuhnettaja todellakaan tehnyt mitään väärää?

http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1994/19940101

tarkista itse kirjoitti:

Eikö kuhnettaja todellakaan tehnyt mitään väärää?

http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1994/19940101

Jos ajattelit asettaa nuo systeemit vastakkain, niin paljonko tuo on vuotta kohti ja laskettuna hoitoa saaviin? Jo yksittäinkin vuottakohti laskettuna tuo on vähän.

Lääketieteellisessä hoidossa tapahtuu myös ja aina kun tehdään jotain, voi sattua jotain, jota ei ole tarkoitettu.

"Vakava vahinko esiintyy 1/100 ja kuolemaan tai pysyvään haittaan johtava vahinko 1/1000 hoitojaksoa. Suomessa arvioidaan kuolevan hoitovahingon tai virheen seurauksiin kahdentuhannen ihmisen vuosittain. Ainakin puolessa näistä tapahtumista syy on johdettavissa järjestelmän virheisiin Läheltä-piti tilanteet olisi raportoitava ja vahingot analysoitava ilman syyttämistä. Tämä vaatii uutta kulttuuria ja hyvää johtamista."

http://personal.fimnet.fi/laaketiede/hanski.tapiovaara/laakaripaivat2006.htm

Hoitovahingoista on törkeitä huolimattomuusvirheitä. Sakset tai pihdit tai harsotöllö jäänyt haavaan kun suljettu.

On amputoitu teve jalka ja sairas jalka jäänyt jäljelle. Kun sekin amputoidaan on henkilö jalaton. On poistettu väärä rinta. Aivan uskomattomia huolimattomuusvirheirä.

Lääkkeitä jaetaan väärin väärille henkilöille, ja tämä saattaa olla menehtymiseen johtava huolimattomuus.
Entä jos keskusteltaisiin aivan realitasolla?

mikä muu voisi olla kirjoitti:

Jahas. Kaikki eriävät mielipiteet ovat aina pahan lääketeollisuuden palkkaamien kätyrien aikaansaannoksia. Ne ovat varmaan väärentäneet Korkeimman oikeuden pöytäkirjoihin tuomion viattomalle kuhnettajalle.

"Jahas. Kaikki eriävät mielipiteet ovat aina pahan lääketeollisuuden palkkaamien kätyrien aikaansaannoksia."

Jaaha, nyt lobbari koittaa projisoida sairautensa toisiin keskustelijoihin. Lobbari luulee että vaihtoehtohoitoja käyttänyt enemmistö Suomen kansasta kuuluu johon hämärään kulttiin. Lobbarin sairas mieli luulee että kaikki kokevat kuin hän ja että häntä pidettäisiin lääketeollisuuden kätyrinä.
Tuo väitehän on mahdoton, koska lääketeollisuudella on käytössään melkoiset rahavarat, joten se ei taatusti palkkaisi kätyrikseen lobbaria, joka tekee vain kehumalleen lääketieteelle hallaa idioottimaisella käytöksellään. Johan täällä kaikki kauhistelee, että noinko pahat luonneviat niistä koululääketieteen tuotteista tulee, kun niitä ylistävä kaveri häilyy mielentilaltaan jossain avohoidon ja suljetun laitoksen välimaastossa. Oikeastaan lobbari on pikemminkin mainosta vaihtoehtohoidoille, vaikka ehkä päinvastaista tarkoittaakin.

Kun tässä Osmo Hänninen on tapetilla ollut, niin hän on ollut tekemässä kirjaa matkapuhelinteknologiasta:

http://www.suurikuu.fi/PublishedService?pageID=9&itemcode=9789529221639

fantasiaa, kirjoitti:

"Jahas. Kaikki eriävät mielipiteet ovat aina pahan lääketeollisuuden palkkaamien kätyrien aikaansaannoksia."

Jaaha, nyt lobbari koittaa projisoida sairautensa toisiin keskustelijoihin. Lobbari luulee että vaihtoehtohoitoja käyttänyt enemmistö Suomen kansasta kuuluu johon hämärään kulttiin. Lobbarin sairas mieli luulee että kaikki kokevat kuin hän ja että häntä pidettäisiin lääketeollisuuden kätyrinä.
Tuo väitehän on mahdoton, koska lääketeollisuudella on käytössään melkoiset rahavarat, joten se ei taatusti palkkaisi kätyrikseen lobbaria, joka tekee vain kehumalleen lääketieteelle hallaa idioottimaisella käytöksellään. Johan täällä kaikki kauhistelee, että noinko pahat luonneviat niistä koululääketieteen tuotteista tulee, kun niitä ylistävä kaveri häilyy mielentilaltaan jossain avohoidon ja suljetun laitoksen välimaastossa. Oikeastaan lobbari on pikemminkin mainosta vaihtoehtohoidoille, vaikka ehkä päinvastaista tarkoittaakin.

Kun tässä Osmo Hänninen on tapetilla ollut, niin hän on ollut tekemässä kirjaa matkapuhelinteknologiasta:

http://www.suurikuu.fi/PublishedService?pageID=9&itemcode=9789529221639

"Kun tässä Osmo Hänninen on tapetilla ollut, niin hän on ollut tekemässä kirjaa matkapuhelinteknologiasta"

Tuon kirjan saa ilmaiseksi PDF:nä, niin ja täysin laillisesti kustantajan omilta sivuilta:

http://www.sahkoailmassa.fi/matkapuhelinteknologia.html

ilmaiseksi kirjoitti:

"Kun tässä Osmo Hänninen on tapetilla ollut, niin hän on ollut tekemässä kirjaa matkapuhelinteknologiasta"

Tuon kirjan saa ilmaiseksi PDF:nä, niin ja täysin laillisesti kustantajan omilta sivuilta:

http://www.sahkoailmassa.fi/matkapuhelinteknologia.html

Vanhaa juttua. Kännykänkäyttöä voi jatkaa ihan turvallisesti:

http://www.itviikko.fi/teknologia/2008/02/08/kannykan-kaytto-ei-aiheuta-aivosyopaa/20083946/7

ei käy kauppa kirjoitti:

Vanhaa juttua. Kännykänkäyttöä voi jatkaa ihan turvallisesti:

http://www.itviikko.fi/teknologia/2008/02/08/kannykan-kaytto-ei-aiheuta-aivosyopaa/20083946/7

"Kännykänkäyttöä voi jatkaa ihan turvallisesti"

Kännykän käytössä on omat haittansa, senhän huomaa jos puhuu pitkään kännykkään luuri korvalla. Parempi käyttää langallista hands freetä tai kaiutinta. Langaton hands free säteilee myös. Pienille lapsille kännykkää ei suositella lainkaan.
Jotkut sanoo, että kännykkää pitäisi pitää tukiaseman puolella, niin ei tulisi niin paljon säteilyä, kun aallot ei kulje pään läpi. No en tiedä, mutta käytännössä tuo voi olla hankala toteuttaa, jos liikkuu paljon. Tutulla alueella, jossa tietää mastojen paikat, on tietysti helpompi homma.

Tässä aiheesta:

http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2007-08-14,104:2:478639,1:0:0:0:0:0:

http://www.sateilyturvakeskus.fi/sateilytietoa/sateilevat_laitteet/matkapuhelin/fi_FI/index/

riskejä on kirjoitti:

"Kännykänkäyttöä voi jatkaa ihan turvallisesti"

Kännykän käytössä on omat haittansa, senhän huomaa jos puhuu pitkään kännykkään luuri korvalla. Parempi käyttää langallista hands freetä tai kaiutinta. Langaton hands free säteilee myös. Pienille lapsille kännykkää ei suositella lainkaan.
Jotkut sanoo, että kännykkää pitäisi pitää tukiaseman puolella, niin ei tulisi niin paljon säteilyä, kun aallot ei kulje pään läpi. No en tiedä, mutta käytännössä tuo voi olla hankala toteuttaa, jos liikkuu paljon. Tutulla alueella, jossa tietää mastojen paikat, on tietysti helpompi homma.

Tässä aiheesta:

http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2007-08-14,104:2:478639,1:0:0:0:0:0:

http://www.sateilyturvakeskus.fi/sateilytietoa/sateilevat_laitteet/matkapuhelin/fi_FI/index/

Olisiko tuo Turun Sanomissa haastateltu Osmo kuitenkin taas se sama kaiffari, joka on hurahtanut kirliankuvauksiin, henkiparannukseen ja muihin huuhaahommeleihin ja joka väitti radiossa, että kuhnettaja ei ollut tehnyt mitään väärää?

Oletko miettinyt mistä voisi johtua, kun lukijat evät vain halua uskoa näitä sinun jatkuvasti, ponnekkaasti syytämiäsi mantroja!

Näyttää, että euroopan parlamentin entinen puhemieskin lukeutuu tähän epäuskoisten joukkoon, mantrojesi suhteen.
Hänkin arvelee, että rahat katoavat mustaan aukkoon.

http://www.suomenkuvalehti.fi/etusivu/terveys-ja-tiede/terveys/kilpailuttaminen-saastaa-kustannuksia.aspx

aika ohkaista kirjoitti:

Olisiko tuo Turun Sanomissa haastateltu Osmo kuitenkin taas se sama kaiffari, joka on hurahtanut kirliankuvauksiin, henkiparannukseen ja muihin huuhaahommeleihin ja joka väitti radiossa, että kuhnettaja ei ollut tehnyt mitään väärää?

"Olisiko tuo Turun Sanomissa haastateltu Osmo kuitenkin taas se sama kaiffari, joka on hurahtanut kirliankuvauksiin, henkiparannukseen ja muihin huuhaahommeleihin"

Tietysti tieteen pitää tutkia alueita, joita ei vielä kunnolla tunneta, muutenhan mitään kehitystä ei tapahdu. Ilman Osmo Hännisen kaltaisia tiedemiehiä olisimme vieläkin kivikaudella.
Ei ole mitään huuhaata esim. henkiparannus:

http://www.tohtori.fi/?page=6771267&id=2349572

jos ajattelit kirjoitti:

Jos ajattelit asettaa nuo systeemit vastakkain, niin paljonko tuo on vuotta kohti ja laskettuna hoitoa saaviin? Jo yksittäinkin vuottakohti laskettuna tuo on vähän.

Lääketieteellisessä hoidossa tapahtuu myös ja aina kun tehdään jotain, voi sattua jotain, jota ei ole tarkoitettu.

"Vakava vahinko esiintyy 1/100 ja kuolemaan tai pysyvään haittaan johtava vahinko 1/1000 hoitojaksoa. Suomessa arvioidaan kuolevan hoitovahingon tai virheen seurauksiin kahdentuhannen ihmisen vuosittain. Ainakin puolessa näistä tapahtumista syy on johdettavissa järjestelmän virheisiin Läheltä-piti tilanteet olisi raportoitava ja vahingot analysoitava ilman syyttämistä. Tämä vaatii uutta kulttuuria ja hyvää johtamista."

http://personal.fimnet.fi/laaketiede/hanski.tapiovaara/laakaripaivat2006.htm

Hoitovahingoista on törkeitä huolimattomuusvirheitä. Sakset tai pihdit tai harsotöllö jäänyt haavaan kun suljettu.

On amputoitu teve jalka ja sairas jalka jäänyt jäljelle. Kun sekin amputoidaan on henkilö jalaton. On poistettu väärä rinta. Aivan uskomattomia huolimattomuusvirheirä.

Lääkkeitä jaetaan väärin väärille henkilöille, ja tämä saattaa olla menehtymiseen johtava huolimattomuus.
Entä jos keskusteltaisiin aivan realitasolla?

"Entä jos keskusteltaisiin aivan realitasolla?"

Ei taida tuo vakaumuksellinen skepo pystyä realistiseen keskusteluun, koska se ei sovi hänen uskomus sapluunaansa. Vakaumuksellisten skepojen dogmit ovat miltei tiukempia kuin keskiverto hihhuliuskonlahkossa.

Tässä lääketiedepalstalta lainattua:

www.conmedic.fi/laatupaivat/2008/liukko.pdf

Suomessa
- kuolee 3000 ? potilasta vuodessa hoidon haittaan ?
Tanskassa - http://shn.dk/artiklar/429.shtml
Utilsigtede haendelser på sygehuse er hvert år skyld i omkring
5000 danskeres död, men sygehusfejlene registreses ikke centralt.
- leikataan 1000 /1500 tekonivelen uusintaleikkausta turhaan
Ruotsissa noin 50 % harvemmin
- joka kymmenennelle sairaalassa hoidetulle potilaalle
aiheutuu hoidosta haitta ?
- HILMO: 20000 = 1,4 % (5500 TP, 3500 TEKON.,
4000 LÄÄKE)
Ruotsin HILMO 2,5 %
- sairaalainfektioita 50000 vuodessa,
infektiolla merkitystä kuolemaan 5000 potilaan kohdalla
perusterveydenhuolto ??? Euroopan kriittisimmät
yleislääkäreiden potilaat - STAKES

Onko terveydenhuollossa vaihtelua joka
tulisi saada hallintaan ? Sosiaaliala ??
2-8 kertaisia eroja (ikä ja sairausvakioituja)
kustannukset (mk/asukas/kunta -
mk/asukas/omalääkäri - mk/potilas/DRGryhmä -
mk/vanhus/toimintakyky)
hoitokäytännöt (umpisuoli, vanhusten hoiva…)
mittausten tarkkuus (labra, verenpaine…..) miten
tarkka mittauksen tulisi olla, osataanko mitata ?
komplikaatiot ja virheet (tekonivelten pysyvyys….)
PROSESSI - VAIHTELU – LAATUJÄRJESTELMÄ
AJATUS HYVÄKSYTTY – ONKO HAJONTA PIENENTYNYT Matti Liukko 2008

Hoitohaitta tutkimuksia, Suomen väestöpohjaan
suhteutettuna, Beth Lilja Pedersen
Harvard Australia Utah/Colorado
Haittojen lkm. 32 559 114 396 25 519
Lieviä haittoja 56,8 % 46,6 % 53,3 %
Keskivaik. Haittoja 13,7 % 30,5 % 31,6 %
Vaikeita haittoja 2,6 % 13,7 % 8,4 %
Kuolemat 4428 5606 1684

Matti Liukko 2008

Kuinka vaarallista on terveydenhuolto ?
Lucian Leape 2001
tapahtumien lukumäärä suhteessa kuolemiin
k vaarallinen säännelty turvallinen
u100000 autoilu
o
l10000 Terv.huolto
e
m
a1000
t10 vuorikiip. Charter lennot Reittilennot
/ Benjihypyt Kemian teoll. Euroopan rautatiet Ydinvoimala
v 1000 100000 10000000



Council of Europe: Recommendations on
Patient Safety and Quality in Health Care –
Prevention of Adverse Events
EN terveyskomitean asettama
asiantuntijatyöryhmä: suositus
EU Luxemburgin julistus 2005
WHO World Alliance for Patient Safety 2004
OECD Patient Safety Indicators
UK: NPSA Seven Steps to Patient Safety 2004

Turvaton terveydenhuolto?
Pirjo Pennanen TEO

Noin 10 % potilaista kokee jonkin haittatapahtuman
Noin 1 % vakavan tapahtuman
Suuri osa liittyy lääkehoitoon
Suuri osa on estettävissä
Olemassa olevat riskit toteutuvat, kun ”turvaesteet” pettävät
STM: potilasturvallisuushanke
TEO ym: turvallinen lääkehoito
Erilaisia haittaraportointeja ilman syyllistä hankkeita

http://www.yle.fi/mot/mv170203/tuomiot.htm
http://www.yle.fi/mot/mv170203/eilauotila.htm

Ja miksei hoitovirhesyytteitä mene enempää käräjille saakka:
http://www.yle.fi/mot/mv170203/syyttajat.htm

http://www-fi.valitutpalat.fi/lehti/lehti9907/artikkeli 02.html

tieteentekijä kirjoitti:

"Olisiko tuo Turun Sanomissa haastateltu Osmo kuitenkin taas se sama kaiffari, joka on hurahtanut kirliankuvauksiin, henkiparannukseen ja muihin huuhaahommeleihin"

Tietysti tieteen pitää tutkia alueita, joita ei vielä kunnolla tunneta, muutenhan mitään kehitystä ei tapahdu. Ilman Osmo Hännisen kaltaisia tiedemiehiä olisimme vieläkin kivikaudella.
Ei ole mitään huuhaata esim. henkiparannus:

http://www.tohtori.fi/?page=6771267&id=2349572

>Ilman Osmo Hännisen kaltaisia tiedemiehiä olisimme vieläkin kivikaudella.

Viimeisen parin tuhannen vuoden ajan on ollut tiedossa, että jumalat ja yliluonnolliset oliot eivät ole sairauksien syy. Henkien huutaminen avuksi olisi aikamoinen käänne takaisinpäin.

kerro! kirjoitti:

Oletko miettinyt mistä voisi johtua, kun lukijat evät vain halua uskoa näitä sinun jatkuvasti, ponnekkaasti syytämiäsi mantroja!

Näyttää, että euroopan parlamentin entinen puhemieskin lukeutuu tähän epäuskoisten joukkoon, mantrojesi suhteen.
Hänkin arvelee, että rahat katoavat mustaan aukkoon.

http://www.suomenkuvalehti.fi/etusivu/terveys-ja-tiede/terveys/kilpailuttaminen-saastaa-kustannuksia.aspx

Missä kohtaa tuossa vaadittiin terveydenhoidon korvaamista henkiparannuksilla, manauksilla ja muiilla huuruilla?

"kun lukijat evät vain halua uskoa.."

Jos sinä olet päättänyt, että et halua uskoa, niin se kertoo omasta psyykkisestä ongelmastasi.

henget ja demonit kirjoitti:

>Ilman Osmo Hännisen kaltaisia tiedemiehiä olisimme vieläkin kivikaudella.

Viimeisen parin tuhannen vuoden ajan on ollut tiedossa, että jumalat ja yliluonnolliset oliot eivät ole sairauksien syy. Henkien huutaminen avuksi olisi aikamoinen käänne takaisinpäin.

"Henkien huutaminen avuksi olisi aikamoinen käänne takaisinpäin."

Sinulla ei ole ilmeisesti perustietoja aiheesta, kun paranormaalien ilmiöiden tutkiminen ei ole henkien huutamista:

http://www.paranet.fi/

kerro! kirjoitti:

Oletko miettinyt mistä voisi johtua, kun lukijat evät vain halua uskoa näitä sinun jatkuvasti, ponnekkaasti syytämiäsi mantroja!

Näyttää, että euroopan parlamentin entinen puhemieskin lukeutuu tähän epäuskoisten joukkoon, mantrojesi suhteen.
Hänkin arvelee, että rahat katoavat mustaan aukkoon.

http://www.suomenkuvalehti.fi/etusivu/terveys-ja-tiede/terveys/kilpailuttaminen-saastaa-kustannuksia.aspx

"Näyttää, että euroopan parlamentin entinen puhemieskin lukeutuu tähän epäuskoisten joukkoon, mantrojesi suhteen."

Aivan totta, eihän kukaan ota lobbarin mantroja vakavsti, kun mm. EU ja WHO ovat vaihtoehtohoitojen kannalla:

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_610_2006_p.shtml

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_920_2006_p.shtml

paratutkimuksesta kirjoitti:

"Henkien huutaminen avuksi olisi aikamoinen käänne takaisinpäin."

Sinulla ei ole ilmeisesti perustietoja aiheesta, kun paranormaalien ilmiöiden tutkiminen ei ole henkien huutamista:

http://www.paranet.fi/

Laitatko vähän infoa, sitten kun teidän verkosto alkaa sitä luotettavaa tutkimusta tekemään:

"Luotettavan koejärjestelyn rakentaminen luonnontieteellisessä tutkimuksessa on hyvin haastavaa, eikä yhdistyksellä ole resursseja tällaisen toiminnan järjestämiseen. Vapaaehtoisten keruusta on siis toistaiseksi luovuttu."

ei edes yritystä kirjoitti:

Laitatko vähän infoa, sitten kun teidän verkosto alkaa sitä luotettavaa tutkimusta tekemään:

"Luotettavan koejärjestelyn rakentaminen luonnontieteellisessä tutkimuksessa on hyvin haastavaa, eikä yhdistyksellä ole resursseja tällaisen toiminnan järjestämiseen. Vapaaehtoisten keruusta on siis toistaiseksi luovuttu."

"Laitatko vähän infoa, sitten kun teidän verkosto alkaa sitä luotettavaa tutkimusta tekemään"

"teidän"?? En itse ainakaan ole millään tavalla paranetin jäsen.
Paratutkimusta voi edistää allekirjoittamalla adressin:

http://www.adressit.com/paratutkimus

jos olet päättänyt kirjoitti:

Missä kohtaa tuossa vaadittiin terveydenhoidon korvaamista henkiparannuksilla, manauksilla ja muiilla huuruilla?

"kun lukijat evät vain halua uskoa.."

Jos sinä olet päättänyt, että et halua uskoa, niin se kertoo omasta psyykkisestä ongelmastasi.

Kun olet ottanut näin suuren taakan hartioillesi kantaksesi kuin terveydenhuollon, niin varmaankin tiedät, että aina on vähintäin kaksi vaihtoehtoa.
Tässäkin tapauksessa syytä voi etsiä joko "sysistä" tai "sepistä"!

Jos toinen esittää väitteitä joita ei voi uskoa eikä ymmärtää erkkikään, niin eipä ihme jos hänen psyykensäkin kieltää sitä uskomasta.
Onko se sitten ongelma vai suorastaan positiivinen tapahtuma, sitä voidaan miettiä!

Kommentti oli vastaus kirjoitukseen "todistuskokous, halle lujaa".

vaihtoehtohoitoja kirjoitti:

"Näyttää, että euroopan parlamentin entinen puhemieskin lukeutuu tähän epäuskoisten joukkoon, mantrojesi suhteen."

Aivan totta, eihän kukaan ota lobbarin mantroja vakavsti, kun mm. EU ja WHO ovat vaihtoehtohoitojen kannalla:

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_610_2006_p.shtml

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_920_2006_p.shtml

hoitojen hyväksyminen taitaa olla eräs niitä harvoja vaihtoehtoja, joilla voitaisiin kuvitella saatavan hintoja ja kustannusten nousua hillityksi terveydenhuollossa.
Jatkuvasti rahan puuttesta puhutaan ja valitetaan kustannusten nousua, mutta mitä asian eteen tehdään?

Hinnat ja kustannukset sen kun vain nousevat!

vaihtoehtoisten kirjoitti:

hoitojen hyväksyminen taitaa olla eräs niitä harvoja vaihtoehtoja, joilla voitaisiin kuvitella saatavan hintoja ja kustannusten nousua hillityksi terveydenhuollossa.
Jatkuvasti rahan puuttesta puhutaan ja valitetaan kustannusten nousua, mutta mitä asian eteen tehdään?

Hinnat ja kustannukset sen kun vain nousevat!

Jos hyväksyttäisiin tehottomien hoitojen antaminen, niin miten se mielestäsi säästäisi kustannuksia? Paitsi että kuolisivat nopeammin.

---- kirjoitti:

Jos hyväksyttäisiin tehottomien hoitojen antaminen, niin miten se mielestäsi säästäisi kustannuksia? Paitsi että kuolisivat nopeammin.

Entäpä jos ensin kiellettäisiin läketieteen hyödyttömät ja haitalliset hoidot sekä ne, joista ei ole näyttöä?

Mitä jäisi jäljelle?
No enemmän terveitä ihmisiä tietenkin!

jos ajattelit kirjoitti:

Jos ajattelit asettaa nuo systeemit vastakkain, niin paljonko tuo on vuotta kohti ja laskettuna hoitoa saaviin? Jo yksittäinkin vuottakohti laskettuna tuo on vähän.

Lääketieteellisessä hoidossa tapahtuu myös ja aina kun tehdään jotain, voi sattua jotain, jota ei ole tarkoitettu.

"Vakava vahinko esiintyy 1/100 ja kuolemaan tai pysyvään haittaan johtava vahinko 1/1000 hoitojaksoa. Suomessa arvioidaan kuolevan hoitovahingon tai virheen seurauksiin kahdentuhannen ihmisen vuosittain. Ainakin puolessa näistä tapahtumista syy on johdettavissa järjestelmän virheisiin Läheltä-piti tilanteet olisi raportoitava ja vahingot analysoitava ilman syyttämistä. Tämä vaatii uutta kulttuuria ja hyvää johtamista."

http://personal.fimnet.fi/laaketiede/hanski.tapiovaara/laakaripaivat2006.htm

Hoitovahingoista on törkeitä huolimattomuusvirheitä. Sakset tai pihdit tai harsotöllö jäänyt haavaan kun suljettu.

On amputoitu teve jalka ja sairas jalka jäänyt jäljelle. Kun sekin amputoidaan on henkilö jalaton. On poistettu väärä rinta. Aivan uskomattomia huolimattomuusvirheirä.

Lääkkeitä jaetaan väärin väärille henkilöille, ja tämä saattaa olla menehtymiseen johtava huolimattomuus.
Entä jos keskusteltaisiin aivan realitasolla?

Hei; Pelkästään sairaala infektioiden seurauksena menehtyy 1500 potilasta ennenaikaisesti. Nyt on jo MRSA bakteeria HML KS:an synnytysosastolla! Halloota ollanko 1700 luvulla?
Vapaasti apteekista saatavien särkylääkeiden liiallisen käytön jälkiseurauksiin menehtyy 300 henkilöä.
Hoitovirheitä korvattiin viime vuonna 30.-milj€/ 8000 potilasta, joka on vain jäävuoren huippu ongelman laajuudesta..

kielletään kirjoitti:

Entäpä jos ensin kiellettäisiin läketieteen hyödyttömät ja haitalliset hoidot sekä ne, joista ei ole näyttöä?

Mitä jäisi jäljelle?
No enemmän terveitä ihmisiä tietenkin!

tehokkaammat ja myös halvemmat hoitomuodot!

http://www.apu.fi/hyva_olo/article144229-1.html

Nimetön kirjoitti:

Hei; Pelkästään sairaala infektioiden seurauksena menehtyy 1500 potilasta ennenaikaisesti. Nyt on jo MRSA bakteeria HML KS:an synnytysosastolla! Halloota ollanko 1700 luvulla?
Vapaasti apteekista saatavien särkylääkeiden liiallisen käytön jälkiseurauksiin menehtyy 300 henkilöä.
Hoitovirheitä korvattiin viime vuonna 30.-milj€/ 8000 potilasta, joka on vain jäävuoren huippu ongelman laajuudesta..

Hörhöllä on hieman vaihtoehtoinen totuuskäsitys.

"Hoitovirheitä korvattiin viime vuonna 30.-milj€/ 8000 potilasta"

Tämä perättömyys on korjattu moneen kertaan mutta valehtelu tuskin loppuu. Viime vuoden aikana korvattiin potilasvakuutuksesta potilasvahinkoja 30 miljoonalla eurolla. Ne olivat määritelmällisesti vahinkoja eivät hoitovirheitä. Hoitovirheet käsitellään käräjäoikeuksissa.

Lukumääräkin näkyy olevan keksitty. Potilasvahinkoja oli todellisuudessa 2402.

Ja jotta keskustelulla olisi jotain tekemistä palstan otsikon kanssa, niin todettakoon, että vaihtoehtoilussa asiakkaalla ei ole potilaan oikeuksia eikä hän voi saada korvauksia potilasvahingosta.

pisneksien logiikka kirjoitti:

Hörhöllä on hieman vaihtoehtoinen totuuskäsitys.

"Hoitovirheitä korvattiin viime vuonna 30.-milj€/ 8000 potilasta"

Tämä perättömyys on korjattu moneen kertaan mutta valehtelu tuskin loppuu. Viime vuoden aikana korvattiin potilasvakuutuksesta potilasvahinkoja 30 miljoonalla eurolla. Ne olivat määritelmällisesti vahinkoja eivät hoitovirheitä. Hoitovirheet käsitellään käräjäoikeuksissa.

Lukumääräkin näkyy olevan keksitty. Potilasvahinkoja oli todellisuudessa 2402.

Ja jotta keskustelulla olisi jotain tekemistä palstan otsikon kanssa, niin todettakoon, että vaihtoehtoilussa asiakkaalla ei ole potilaan oikeuksia eikä hän voi saada korvauksia potilasvahingosta.

"Hörhöllä on hieman vaihtoehtoinen totuuskäsitys."

Mitäs vaihtoehtoista on oikeiden faktojen kertomisessa, vaikkei se taida sopia skepokultin pirtaan:

Tämän mukaan yli 7000 hoitovirhettä vuosittain:

http://www.mediuutiset.fi/doc.ot?d_id=169084

Ja tässä 70 000 hoitovirhettä hallintoylilääkärin arvion mukaan:

http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2001/01/42042

"Joka kymmenelle sairaalaan sisään otettavista potilaista tapahtuu hoitovirhe. Sadasta potilaasta yksi kärsii vakavammasta virheestä ja yksi tuhannesta saa hoitovirheestä vakavamman haitan tai jopa kuolee."

"Potilas vakuutuskeskus saa vuosittain runsaat 8000 potilasvahinkoilmoitusta."

Nuo tiedot täältä:

http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset/sairaalat_haluavat_julkistaa_hoitovirheet_3532812.html

Nimetön kirjoitti:

Hei; Pelkästään sairaala infektioiden seurauksena menehtyy 1500 potilasta ennenaikaisesti. Nyt on jo MRSA bakteeria HML KS:an synnytysosastolla! Halloota ollanko 1700 luvulla?
Vapaasti apteekista saatavien särkylääkeiden liiallisen käytön jälkiseurauksiin menehtyy 300 henkilöä.
Hoitovirheitä korvattiin viime vuonna 30.-milj€/ 8000 potilasta, joka on vain jäävuoren huippu ongelman laajuudesta..

"joka on vain jäävuoren huippu ongelman laajuudesta.."

Voi olla todellakin vain jäävuoren huippu, kun asiantuntijat puhuvat tämän ketjun aiheena olevassa luontaishoitojen illassa jopa 5000:sta kuolleesta vuosittain lääketieteen hoitovirheiden seurauksena:

http://areena.yle.fi/toista?id=1414413

näytöt kirjoitti:

"Hörhöllä on hieman vaihtoehtoinen totuuskäsitys."

Mitäs vaihtoehtoista on oikeiden faktojen kertomisessa, vaikkei se taida sopia skepokultin pirtaan:

Tämän mukaan yli 7000 hoitovirhettä vuosittain:

http://www.mediuutiset.fi/doc.ot?d_id=169084

Ja tässä 70 000 hoitovirhettä hallintoylilääkärin arvion mukaan:

http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2001/01/42042

"Joka kymmenelle sairaalaan sisään otettavista potilaista tapahtuu hoitovirhe. Sadasta potilaasta yksi kärsii vakavammasta virheestä ja yksi tuhannesta saa hoitovirheestä vakavamman haitan tai jopa kuolee."

"Potilas vakuutuskeskus saa vuosittain runsaat 8000 potilasvahinkoilmoitusta."

Nuo tiedot täältä:

http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset/sairaalat_haluavat_julkistaa_hoitovirheet_3532812.html

>Mitäs vaihtoehtoista on oikeiden faktojen kertomisessa

Lähinnä se, että kerrot hoitovahingoista maksettujen korvausten määrän ja valehtelet kuitenkin, että kyseessä ovat hoitovirheet. Virhe ja vahinko ovat eri asioita.

Sama töppäys on muuten sattunut linkkisi toimittajalle. Hän kirjoittaa Potilasvakuutuskeskukselle tehtävistä hoitovirheilmoituksista. Todellisuudessa Potilasvakuutuskeskus ei edes käsittele hoitovirheitä vaan hoitovahinkoja. Toimittaja ei asiaa tunne, mutta sinulle tämä ero on selitetty aika moneen kertaan.

Sitten sotket vielä tahallasi lukumäärät. Väitit että virheitä tapahtuisi 8000 vuodessa. Tuo luku sattuu olemaan potilasvahinkohakemusten määrä. Myönnettyjä eli oikeita potilasvahinkoja on kuitenkin vain 2400. Haettujen ja myönnettyjen eronkin pitäisi olla sinulle selvä. Teet tuon tahallasi.

ei autettavissa kirjoitti:

>Mitäs vaihtoehtoista on oikeiden faktojen kertomisessa

Lähinnä se, että kerrot hoitovahingoista maksettujen korvausten määrän ja valehtelet kuitenkin, että kyseessä ovat hoitovirheet. Virhe ja vahinko ovat eri asioita.

Sama töppäys on muuten sattunut linkkisi toimittajalle. Hän kirjoittaa Potilasvakuutuskeskukselle tehtävistä hoitovirheilmoituksista. Todellisuudessa Potilasvakuutuskeskus ei edes käsittele hoitovirheitä vaan hoitovahinkoja. Toimittaja ei asiaa tunne, mutta sinulle tämä ero on selitetty aika moneen kertaan.

Sitten sotket vielä tahallasi lukumäärät. Väitit että virheitä tapahtuisi 8000 vuodessa. Tuo luku sattuu olemaan potilasvahinkohakemusten määrä. Myönnettyjä eli oikeita potilasvahinkoja on kuitenkin vain 2400. Haettujen ja myönnettyjen eronkin pitäisi olla sinulle selvä. Teet tuon tahallasi.

"Lähinnä se, että kerrot hoitovahingoista maksettujen korvausten määrän ja valehtelet kuitenkin, että kyseessä ovat hoitovirheet."

Huomioi että olen eri henkilö kuin "Nimetön". No hoitovirheet mainittiin lehtien artikkeleissa, joten miksei niihin uskoisi.

"Sama töppäys on muuten sattunut linkkisi toimittajalle. Hän kirjoittaa Potilasvakuutuskeskukselle tehtävistä hoitovirheilmoituksista. Todellisuudessa Potilasvakuutuskeskus ei edes käsittele hoitovirheitä vaan hoitovahinkoja."

Hoh hoijaa, epäoleellista pilkun nussintaa, hoitomoka kun hoitomoka, ei kai se nimestä muutu.

"Sitten sotket vielä tahallasi lukumäärät. Väitit että virheitä tapahtuisi 8000 vuodessa. Tuo luku sattuu olemaan potilasvahinkohakemusten määrä. Myönnettyjä eli oikeita potilasvahinkoja on kuitenkin vain 2400."

Älä lässytä, luvut oli lehdessä, miten voi olla mun sotkemia, kun en ole jutun toimittaja. Olikos sulla mitään lähdettä näihin väittämiisi, kun lobbarin sanaan ei oikein voi luottaa.

Korvatut potilasvahingot voi tsekata täältä, korvattuja siis vain alle kolmannes vahingoista, eli ei kerro koko totuutta:

http://www.mtv3.fi/potilasvahingot/

ei autettavissa kirjoitti:

>Mitäs vaihtoehtoista on oikeiden faktojen kertomisessa

Lähinnä se, että kerrot hoitovahingoista maksettujen korvausten määrän ja valehtelet kuitenkin, että kyseessä ovat hoitovirheet. Virhe ja vahinko ovat eri asioita.

Sama töppäys on muuten sattunut linkkisi toimittajalle. Hän kirjoittaa Potilasvakuutuskeskukselle tehtävistä hoitovirheilmoituksista. Todellisuudessa Potilasvakuutuskeskus ei edes käsittele hoitovirheitä vaan hoitovahinkoja. Toimittaja ei asiaa tunne, mutta sinulle tämä ero on selitetty aika moneen kertaan.

Sitten sotket vielä tahallasi lukumäärät. Väitit että virheitä tapahtuisi 8000 vuodessa. Tuo luku sattuu olemaan potilasvahinkohakemusten määrä. Myönnettyjä eli oikeita potilasvahinkoja on kuitenkin vain 2400. Haettujen ja myönnettyjen eronkin pitäisi olla sinulle selvä. Teet tuon tahallasi.

"Sitten sotket vielä tahallasi lukumäärät. Väitit että virheitä tapahtuisi 8000 vuodessa. Tuo luku sattuu olemaan potilasvahinkohakemusten määrä. Myönnettyjä eli oikeita potilasvahinkoja on kuitenkin vain 2400."

Ihan siis tosissasi väität, että jos vahingon uhri ei saa korvausta, niin koko vahinkoa ei ole sattunutkaan. Sitten kerran vielä, kyseessä on lehden luvut, eli luotettava lähde, ei mun väittämät.

Jos mennään hoitovirheiden oikeaan määrään, kun vain osa päätyy tilastoihin, niin tässä siitä MTV3:n linkistä asiantuntijan arvio:

"Helsingin Sanomien mukaan joka kymmenennen potilaan arvioidaan saavan hoidosta haitan, joka olisi voitu estää. Hallintoylilääkäri Matti Liukon laskelmien mukaan se merkitsisi 70 000 tapausta vuodessa. Rekistereihin niistä arvellaan tulevan ehkä vain neljäsosa."
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2001/01/42042

Eli syytät muita valehtelusta, mutta omat lukusi poikkeavat todellisuudesta melkoisesti. Luotatko siihen että mitä suurempi valhe, sitä helpommin se uskotaan. No itse luotan hallintoylilääkärin sanaan.

Onko sinulle lääketiede jonkinlainen uskonnon korvike? Normaaliälyinen arvostaa lääketieteen hienoja saavutuksia, mutta hyväksyy myös realistisesti systeemin virheet ja puutteet ja tajuaa että koululääketieteen ulkopuoleltakin löytyy tehokkaita hoitoja. Tuntuu että sinulle lääketiede on jonkinlainen tabu ja toteemi, jonka alttarille totuudenkin voi uhrata.

vuosittain kirjoitti:

"Sitten sotket vielä tahallasi lukumäärät. Väitit että virheitä tapahtuisi 8000 vuodessa. Tuo luku sattuu olemaan potilasvahinkohakemusten määrä. Myönnettyjä eli oikeita potilasvahinkoja on kuitenkin vain 2400."

Ihan siis tosissasi väität, että jos vahingon uhri ei saa korvausta, niin koko vahinkoa ei ole sattunutkaan. Sitten kerran vielä, kyseessä on lehden luvut, eli luotettava lähde, ei mun väittämät.

Jos mennään hoitovirheiden oikeaan määrään, kun vain osa päätyy tilastoihin, niin tässä siitä MTV3:n linkistä asiantuntijan arvio:

"Helsingin Sanomien mukaan joka kymmenennen potilaan arvioidaan saavan hoidosta haitan, joka olisi voitu estää. Hallintoylilääkäri Matti Liukon laskelmien mukaan se merkitsisi 70 000 tapausta vuodessa. Rekistereihin niistä arvellaan tulevan ehkä vain neljäsosa."
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2001/01/42042

Eli syytät muita valehtelusta, mutta omat lukusi poikkeavat todellisuudesta melkoisesti. Luotatko siihen että mitä suurempi valhe, sitä helpommin se uskotaan. No itse luotan hallintoylilääkärin sanaan.

Onko sinulle lääketiede jonkinlainen uskonnon korvike? Normaaliälyinen arvostaa lääketieteen hienoja saavutuksia, mutta hyväksyy myös realistisesti systeemin virheet ja puutteet ja tajuaa että koululääketieteen ulkopuoleltakin löytyy tehokkaita hoitoja. Tuntuu että sinulle lääketiede on jonkinlainen tabu ja toteemi, jonka alttarille totuudenkin voi uhrata.

Asiaa! Hieno kommentti!

Suurin osa hoitovirheistä ei koskaan tule edes käsittelyyn. Potilaat tietävät, että vain n. neljäsosasta saa minkäänlaisia korvauksia, siksi useimmiten nuollaan itse haavat.

Ja jos nostat kanteen, niin ei ole enää asiaa sille lääkärille tai osastolle. Olet virheidentekijöiden armoilla joka tapauksessa ja potilaat joutuvat itse nielemään kyyneleensä. Valittaa ei usein edes voi.

palkinto sinulle kirjoitti:

Asiaa! Hieno kommentti!

Suurin osa hoitovirheistä ei koskaan tule edes käsittelyyn. Potilaat tietävät, että vain n. neljäsosasta saa minkäänlaisia korvauksia, siksi useimmiten nuollaan itse haavat.

Ja jos nostat kanteen, niin ei ole enää asiaa sille lääkärille tai osastolle. Olet virheidentekijöiden armoilla joka tapauksessa ja potilaat joutuvat itse nielemään kyyneleensä. Valittaa ei usein edes voi.

Sotket taas tahallasi hoitovirheet ja hoitovahingot. Muutenkaan ei taas osunut yhtään faktaa kohdalleen.

Hoitovahinkohakemuksista noin joka kolmas saa korvauksia.Hakemuksenteon kynnys on todella matala. hakeminen ei maksa mitään ja hoitanut terveydenhoidon yksikkö on jopa lailla velvoitettu kirjoittamaan hakemus puolestasi, jos et itse osaa tai tahdo. Hoitovahinkokorvaus on vakuutusperusteinen. Siinä ei nosteta kannetta vaan jätetään hakemus, kuten vakuutuksista tapana on. Päätöksistä voi valittaa, vaikka muuta väität.

Ja kun on vaihtoehtohoitopalsta, niin todettakoon, että vaihtoehtohoidoissa sinulla ei ole potilaan oikeuksia etkä voi hakea potilasvahinkokorvauksia.

....... kirjoitti:

Sotket taas tahallasi hoitovirheet ja hoitovahingot. Muutenkaan ei taas osunut yhtään faktaa kohdalleen.

Hoitovahinkohakemuksista noin joka kolmas saa korvauksia.Hakemuksenteon kynnys on todella matala. hakeminen ei maksa mitään ja hoitanut terveydenhoidon yksikkö on jopa lailla velvoitettu kirjoittamaan hakemus puolestasi, jos et itse osaa tai tahdo. Hoitovahinkokorvaus on vakuutusperusteinen. Siinä ei nosteta kannetta vaan jätetään hakemus, kuten vakuutuksista tapana on. Päätöksistä voi valittaa, vaikka muuta väität.

Ja kun on vaihtoehtohoitopalsta, niin todettakoon, että vaihtoehtohoidoissa sinulla ei ole potilaan oikeuksia etkä voi hakea potilasvahinkokorvauksia.

"Sotket taas tahallasi hoitovirheet ja hoitovahingot. Muutenkaan ei taas osunut yhtään faktaa kohdalleen."

Faktat oikein, oli lähteenä mm. ylihallintolääkärin lausunto. Missäs on lobbarin lähteet, tuntuu että hämärät väitteet vedetään ihan hatusta.

"Ja kun on vaihtoehtohoitopalsta, niin todettakoon, että vaihtoehtohoidoissa sinulla ei ole potilaan oikeuksia etkä voi hakea potilasvahinkokorvauksia."

Ei pahemmin haittaa, kun vaihtoehtohoitoihin ei kuole 5000 ihmistä vuodessa ja ovat muutenkin turvallisia. En tiedä sattuuko vaihtoehtohoitojen piirissä vakavempia hoitovirheitä lainkaan, enkä juuri ole kuullut että olisi pahemmin edes lieviä virheitä.

....... kirjoitti:

Sotket taas tahallasi hoitovirheet ja hoitovahingot. Muutenkaan ei taas osunut yhtään faktaa kohdalleen.

Hoitovahinkohakemuksista noin joka kolmas saa korvauksia.Hakemuksenteon kynnys on todella matala. hakeminen ei maksa mitään ja hoitanut terveydenhoidon yksikkö on jopa lailla velvoitettu kirjoittamaan hakemus puolestasi, jos et itse osaa tai tahdo. Hoitovahinkokorvaus on vakuutusperusteinen. Siinä ei nosteta kannetta vaan jätetään hakemus, kuten vakuutuksista tapana on. Päätöksistä voi valittaa, vaikka muuta väität.

Ja kun on vaihtoehtohoitopalsta, niin todettakoon, että vaihtoehtohoidoissa sinulla ei ole potilaan oikeuksia etkä voi hakea potilasvahinkokorvauksia.

Ei kai kukaan tahallaan virheitä tee? Eiköhän se virhe ole aina vahinko?
Kuinka moni saa hoitovirheistä korvauksia, jos vahinkokanteluista korvataan kolmannes?

Teoriassa hakemuksen teko on helppoa, mutta käytäntö on toinen. Usein se vaatii vuosien taistelua, kuten moni kertoo kokemuksistaa eri foorumeilla ja blogeissa:

"Vammaansa Väätäinen pitää hoitovirheenä. Edessä saattaa olla pitkä ja raastava taistelu vakuutusyhtiön korvauksista."

Monista on julkaistu juttukin:
http://www-fi.valitutpalat.fi/lehti/lehti9907/artikkeli02.html

Kuopion yliopiston geriatrian professori Raimo Sulkava:
"Lainsäädännöstämme löytyy tulkinnanvaraa, mikä tekee korvauksen saamisen monesti vaikeaksi, jopa mahdottomaksi."

Oletko eri mieltä professorin kanssa? Minkä alan asiantuntijat mahdat olla?
En väitä etteikö voisi valittaa, mutta vaikeata se usein on. Ja vuosien taistelu.

Onneksi vaihtoehtopuolella ei vahinkoja juurikaan tapahdu.

asiatonta kirjoitti:

"Sotket taas tahallasi hoitovirheet ja hoitovahingot. Muutenkaan ei taas osunut yhtään faktaa kohdalleen."

Faktat oikein, oli lähteenä mm. ylihallintolääkärin lausunto. Missäs on lobbarin lähteet, tuntuu että hämärät väitteet vedetään ihan hatusta.

"Ja kun on vaihtoehtohoitopalsta, niin todettakoon, että vaihtoehtohoidoissa sinulla ei ole potilaan oikeuksia etkä voi hakea potilasvahinkokorvauksia."

Ei pahemmin haittaa, kun vaihtoehtohoitoihin ei kuole 5000 ihmistä vuodessa ja ovat muutenkin turvallisia. En tiedä sattuuko vaihtoehtohoitojen piirissä vakavempia hoitovirheitä lainkaan, enkä juuri ole kuullut että olisi pahemmin edes lieviä virheitä.

>Missäs on lobbarin lähteet, tuntuu että hämärät väitteet vedetään ihan hatusta.

Tämäkin asia on moneen kertaan selitetty. Potilasvahinko on määritelty potilasvahinkolaissa. Potilaan asema ja oikeudet kuvataan laissa potilaan asemasta ja oikeuksista. Molemmat voit kaivaa Finlexistä, jos et halua ihan kirjastoon asti kävellä.

Korvaukset potilasvahingoista haetaan Potilasvakuutuskeskuksesta. Tilastot potilasvahingoista löytyvät potilasvakuutuskeskuksen sivulta. Sen osoite on hämmentävän loogisesti: www.potilasvakuutuskeskus.fi

"En tiedä sattuuko vaihtoehtohoitojen piirissä vakavempia hoitovirheitä"

Vaihtoehtoilu ei ole terveydenhoitoa. Joten tarkasti ottaen kuolemantuottamus kuhnetuksessa ei ole hoitovirhe, koska kyseessä ei ollut hoito.

ei taida kuitenkaan kirjoitti:

>Missäs on lobbarin lähteet, tuntuu että hämärät väitteet vedetään ihan hatusta.

Tämäkin asia on moneen kertaan selitetty. Potilasvahinko on määritelty potilasvahinkolaissa. Potilaan asema ja oikeudet kuvataan laissa potilaan asemasta ja oikeuksista. Molemmat voit kaivaa Finlexistä, jos et halua ihan kirjastoon asti kävellä.

Korvaukset potilasvahingoista haetaan Potilasvakuutuskeskuksesta. Tilastot potilasvahingoista löytyvät potilasvakuutuskeskuksen sivulta. Sen osoite on hämmentävän loogisesti: www.potilasvakuutuskeskus.fi

"En tiedä sattuuko vaihtoehtohoitojen piirissä vakavempia hoitovirheitä"

Vaihtoehtoilu ei ole terveydenhoitoa. Joten tarkasti ottaen kuolemantuottamus kuhnetuksessa ei ole hoitovirhe, koska kyseessä ei ollut hoito.

"Tilastot potilasvahingoista löytyvät potilasvakuutuskeskuksen sivulta."

Etkös vieläkään käsittänyt, että kaikki hoitovirheet eivät näy tilastoista. Hallintoylilääkäri arvioi hoitovirheiden määräksi 70 000 tapausta vuosittain ja lienee pätevä henkilö antamaan arvioita.

http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2001/01/42042

ei vettä kirjoitti:

"Tilastot potilasvahingoista löytyvät potilasvakuutuskeskuksen sivulta."

Etkös vieläkään käsittänyt, että kaikki hoitovirheet eivät näy tilastoista. Hallintoylilääkäri arvioi hoitovirheiden määräksi 70 000 tapausta vuosittain ja lienee pätevä henkilö antamaan arvioita.

http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2001/01/42042

Maikkarin uutinen referoi Hesarin uutista, jossa ei lainkaan puhuttu hoitovirheistä vaan "haitoista, jotka olisi voitu estää".

Estettävissä oleva haitta on eri asia kuin hoitovahinko, joka taas on eri asia kuin hoitovirhe. Näiden käsitteiden ero on sinulle selitetty moneen kertaan, mutta eipä kiinnosta.

Ja edelleenkin tällä keskustelulla ei ole mitään tekemistä vaihtoehtohoitojen kanssa, koska vaihtoehtohoidon uhrilla ei ole potilaan oikeuksia eikä siksi oikeutta saada korvausta potilasvahingosta.

------------ kirjoitti:

Maikkarin uutinen referoi Hesarin uutista, jossa ei lainkaan puhuttu hoitovirheistä vaan "haitoista, jotka olisi voitu estää".

Estettävissä oleva haitta on eri asia kuin hoitovahinko, joka taas on eri asia kuin hoitovirhe. Näiden käsitteiden ero on sinulle selitetty moneen kertaan, mutta eipä kiinnosta.

Ja edelleenkin tällä keskustelulla ei ole mitään tekemistä vaihtoehtohoitojen kanssa, koska vaihtoehtohoidon uhrilla ei ole potilaan oikeuksia eikä siksi oikeutta saada korvausta potilasvahingosta.

"Maikkarin uutinen referoi Hesarin uutista, jossa ei lainkaan puhuttu hoitovirheistä vaan "haitoista, jotka olisi voitu estää".
Estettävissä oleva haitta on eri asia kuin hoitovahinko, joka taas on eri asia kuin hoitovirhe."

Siis mielestäsi hoidosta tullut haitta ei ole virhe tai vahinko. Jopas sinulla on synkkä käsitys koululääketieteestä, kun luulet että lekurit ja hoitsut tahallaan rusikoivat potilaille haittoja.

sotkua kirjoitti:

"Maikkarin uutinen referoi Hesarin uutista, jossa ei lainkaan puhuttu hoitovirheistä vaan "haitoista, jotka olisi voitu estää".
Estettävissä oleva haitta on eri asia kuin hoitovahinko, joka taas on eri asia kuin hoitovirhe."

Siis mielestäsi hoidosta tullut haitta ei ole virhe tai vahinko. Jopas sinulla on synkkä käsitys koululääketieteestä, kun luulet että lekurit ja hoitsut tahallaan rusikoivat potilaille haittoja.

"Siis mielestäsi hoidosta tullut haitta ei ole virhe tai vahinko."

Selitetään uudelleen, niin monta kertaa, että hoidetutkin ymmärtävät, jos tahtovat:

Potilaille voi tulla haittoja, jotka olisi voitu estää. Esimerkiksi onnettomuuspaikalta voi kestää sairaalaan kauan tai huippukirurgeja ei ole päivystämässä joka terveysasemalla. Tämän voisi estää, jos resurssit olisivat rajattomat. Näiden puuttuminen ei kuitenkaan ole varsinaisesti kenenkään virhe eikä myöskään vahinko.

Hoitovirhe tarkoittaa, että joku on tehnyt virheen ts. asia on jonkun syy. Jos joku tekee hoitovirheen, häntä vastaan voidaan nostaa kanne, antaa rangaistus ja riistää oikeudet toimia terveydenhoidon ammattilaisena. Uskomushoitajalta ei oikeuksia voi viedä vaan lasten kuhnettamista voi jatkaa niin kauan kuin tuomiot pysyvät ehdollisina.

Hoitovahinko taas on vahinko. Se ei edellytä kenenkään syyllisyyttä. Tajuat varmaan, että voit saada vakuutuksesta korvauksia vahingosta ilman, että kukaan olisi tehnyt mitään varsinaisesti väärin. Suomessa tapahtuu vuosittain 2400 hoitovahinkoa. Osa näistä on hoitovirheitä. Osa taas on sellaisia, että niihin ei ole kukaan syyllinen.

Ja edelleenkään kitinälläsi ei ole mitään tekemistä vaihtoehtohoitopalstalla, koska valvonta ja korvaukset koskevat ainoastaan hoitoja, joissa olet potilaan asemassa ja joissa sinulla on potilaan oikeudet.

ennen uusintaa kirjoitti:

"Siis mielestäsi hoidosta tullut haitta ei ole virhe tai vahinko."

Selitetään uudelleen, niin monta kertaa, että hoidetutkin ymmärtävät, jos tahtovat:

Potilaille voi tulla haittoja, jotka olisi voitu estää. Esimerkiksi onnettomuuspaikalta voi kestää sairaalaan kauan tai huippukirurgeja ei ole päivystämässä joka terveysasemalla. Tämän voisi estää, jos resurssit olisivat rajattomat. Näiden puuttuminen ei kuitenkaan ole varsinaisesti kenenkään virhe eikä myöskään vahinko.

Hoitovirhe tarkoittaa, että joku on tehnyt virheen ts. asia on jonkun syy. Jos joku tekee hoitovirheen, häntä vastaan voidaan nostaa kanne, antaa rangaistus ja riistää oikeudet toimia terveydenhoidon ammattilaisena. Uskomushoitajalta ei oikeuksia voi viedä vaan lasten kuhnettamista voi jatkaa niin kauan kuin tuomiot pysyvät ehdollisina.

Hoitovahinko taas on vahinko. Se ei edellytä kenenkään syyllisyyttä. Tajuat varmaan, että voit saada vakuutuksesta korvauksia vahingosta ilman, että kukaan olisi tehnyt mitään varsinaisesti väärin. Suomessa tapahtuu vuosittain 2400 hoitovahinkoa. Osa näistä on hoitovirheitä. Osa taas on sellaisia, että niihin ei ole kukaan syyllinen.

Ja edelleenkään kitinälläsi ei ole mitään tekemistä vaihtoehtohoitopalstalla, koska valvonta ja korvaukset koskevat ainoastaan hoitoja, joissa olet potilaan asemassa ja joissa sinulla on potilaan oikeudet.

"Uskomushoitajalta ei oikeuksia voi viedä vaan lasten kuhnettamista voi jatkaa niin kauan kuin tuomiot pysyvät ehdollisina."

"Tuomiot"?? Yksi kuhnehoitaja on tuomittu 1991 sattuneesta tapauksesta, joten miksi monikossa. Sekään tapaus ei johtunut kuhnehoidosta, vaan siitä kun dorka kuhnehoitaja käski lopettamaan insuliinilääkityksen. Jos lääkärillä napsahtaa kesken leikkauksen ja leikkaa potilaan kurkun auki, niin eihän siitäkään voi syyttää lääketiedettä, kun kurkunleikkaus ei kuulu lääketieteeseen. Samaten potilaan tappaminen välttämättömän lääkityksen lopetuksella ei kuulu kuhnehoidon periaatteisiin.

"Ja edelleenkään kitinälläsi ei ole mitään tekemistä vaihtoehtohoitopalstalla, koska valvonta ja korvaukset koskevat ainoastaan hoitoja, joissa olet potilaan asemassa ja joissa sinulla on potilaan oikeudet."

Itsehän tässä kitiset asiasta ja selittelet ties kuinka monessa viestissä hoitovirheasiaa joka ei tälle palstalle edes kuulu.

ennen uusintaa kirjoitti:

"Siis mielestäsi hoidosta tullut haitta ei ole virhe tai vahinko."

Selitetään uudelleen, niin monta kertaa, että hoidetutkin ymmärtävät, jos tahtovat:

Potilaille voi tulla haittoja, jotka olisi voitu estää. Esimerkiksi onnettomuuspaikalta voi kestää sairaalaan kauan tai huippukirurgeja ei ole päivystämässä joka terveysasemalla. Tämän voisi estää, jos resurssit olisivat rajattomat. Näiden puuttuminen ei kuitenkaan ole varsinaisesti kenenkään virhe eikä myöskään vahinko.

Hoitovirhe tarkoittaa, että joku on tehnyt virheen ts. asia on jonkun syy. Jos joku tekee hoitovirheen, häntä vastaan voidaan nostaa kanne, antaa rangaistus ja riistää oikeudet toimia terveydenhoidon ammattilaisena. Uskomushoitajalta ei oikeuksia voi viedä vaan lasten kuhnettamista voi jatkaa niin kauan kuin tuomiot pysyvät ehdollisina.

Hoitovahinko taas on vahinko. Se ei edellytä kenenkään syyllisyyttä. Tajuat varmaan, että voit saada vakuutuksesta korvauksia vahingosta ilman, että kukaan olisi tehnyt mitään varsinaisesti väärin. Suomessa tapahtuu vuosittain 2400 hoitovahinkoa. Osa näistä on hoitovirheitä. Osa taas on sellaisia, että niihin ei ole kukaan syyllinen.

Ja edelleenkään kitinälläsi ei ole mitään tekemistä vaihtoehtohoitopalstalla, koska valvonta ja korvaukset koskevat ainoastaan hoitoja, joissa olet potilaan asemassa ja joissa sinulla on potilaan oikeudet.

"Hoitovirhe tarkoittaa, että joku on tehnyt virheen ts. asia on jonkun syy."

Miksi pitää täyttää palstaa selvällä asialla. Hoitovirheiden määrä on se 10 prosenttia sairaalaan sisään otettujen määrästä, tässähän se on selvästi sanottu:

"Joka kymmenelle sairaalaan sisään otettavista potilaista tapahtuu hoitovirhe. Sadasta potilaasta yksi kärsii vakavammasta virheestä ja yksi tuhannesta saa hoitovirheestä vakavamman haitan tai jopa kuolee."

http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset/sairaalat_haluavat_julkistaa_hoitovirheet_3532812.html

ennen uusintaa kirjoitti:

"Siis mielestäsi hoidosta tullut haitta ei ole virhe tai vahinko."

Selitetään uudelleen, niin monta kertaa, että hoidetutkin ymmärtävät, jos tahtovat:

Potilaille voi tulla haittoja, jotka olisi voitu estää. Esimerkiksi onnettomuuspaikalta voi kestää sairaalaan kauan tai huippukirurgeja ei ole päivystämässä joka terveysasemalla. Tämän voisi estää, jos resurssit olisivat rajattomat. Näiden puuttuminen ei kuitenkaan ole varsinaisesti kenenkään virhe eikä myöskään vahinko.

Hoitovirhe tarkoittaa, että joku on tehnyt virheen ts. asia on jonkun syy. Jos joku tekee hoitovirheen, häntä vastaan voidaan nostaa kanne, antaa rangaistus ja riistää oikeudet toimia terveydenhoidon ammattilaisena. Uskomushoitajalta ei oikeuksia voi viedä vaan lasten kuhnettamista voi jatkaa niin kauan kuin tuomiot pysyvät ehdollisina.

Hoitovahinko taas on vahinko. Se ei edellytä kenenkään syyllisyyttä. Tajuat varmaan, että voit saada vakuutuksesta korvauksia vahingosta ilman, että kukaan olisi tehnyt mitään varsinaisesti väärin. Suomessa tapahtuu vuosittain 2400 hoitovahinkoa. Osa näistä on hoitovirheitä. Osa taas on sellaisia, että niihin ei ole kukaan syyllinen.

Ja edelleenkään kitinälläsi ei ole mitään tekemistä vaihtoehtohoitopalstalla, koska valvonta ja korvaukset koskevat ainoastaan hoitoja, joissa olet potilaan asemassa ja joissa sinulla on potilaan oikeudet.

> Jos joku tekee hoitovirheen, häntä vastaan voidaan nostaa kanne, antaa rangaistus ja riistää oikeudet toimia terveydenhoidon ammattilaisena.

Luuletko, että se potilaan tissejä takaapäin hyväillyt ja nännejä imenyt lääkäri menetti lääkärinoikeudet vaikka kanne nostettiin?

Ei, ei saanut edes syytettä virheellisestä menetelmästä vaikka asiantuntijat todistivat toisin.

"Oikeuden mielestä tapauksessa ei ollut riittävää näyttöä siitä, että lääkärillä olisi tutkimuksessaan ollut seksuaalista tarkoitusta."
http://www.mediuutiset.fi/doc.te?f_id=1371644

enemmänkin kirjoitti:

"Entä jos keskusteltaisiin aivan realitasolla?"

Ei taida tuo vakaumuksellinen skepo pystyä realistiseen keskusteluun, koska se ei sovi hänen uskomus sapluunaansa. Vakaumuksellisten skepojen dogmit ovat miltei tiukempia kuin keskiverto hihhuliuskonlahkossa.

Tässä lääketiedepalstalta lainattua:

www.conmedic.fi/laatupaivat/2008/liukko.pdf

Suomessa
- kuolee 3000 ? potilasta vuodessa hoidon haittaan ?
Tanskassa - http://shn.dk/artiklar/429.shtml
Utilsigtede haendelser på sygehuse er hvert år skyld i omkring
5000 danskeres död, men sygehusfejlene registreses ikke centralt.
- leikataan 1000 /1500 tekonivelen uusintaleikkausta turhaan
Ruotsissa noin 50 % harvemmin
- joka kymmenennelle sairaalassa hoidetulle potilaalle
aiheutuu hoidosta haitta ?
- HILMO: 20000 = 1,4 % (5500 TP, 3500 TEKON.,
4000 LÄÄKE)
Ruotsin HILMO 2,5 %
- sairaalainfektioita 50000 vuodessa,
infektiolla merkitystä kuolemaan 5000 potilaan kohdalla
perusterveydenhuolto ??? Euroopan kriittisimmät
yleislääkäreiden potilaat - STAKES

Onko terveydenhuollossa vaihtelua joka
tulisi saada hallintaan ? Sosiaaliala ??
2-8 kertaisia eroja (ikä ja sairausvakioituja)
kustannukset (mk/asukas/kunta -
mk/asukas/omalääkäri - mk/potilas/DRGryhmä -
mk/vanhus/toimintakyky)
hoitokäytännöt (umpisuoli, vanhusten hoiva…)
mittausten tarkkuus (labra, verenpaine…..) miten
tarkka mittauksen tulisi olla, osataanko mitata ?
komplikaatiot ja virheet (tekonivelten pysyvyys….)
PROSESSI - VAIHTELU – LAATUJÄRJESTELMÄ
AJATUS HYVÄKSYTTY – ONKO HAJONTA PIENENTYNYT Matti Liukko 2008

Hoitohaitta tutkimuksia, Suomen väestöpohjaan
suhteutettuna, Beth Lilja Pedersen
Harvard Australia Utah/Colorado
Haittojen lkm. 32 559 114 396 25 519
Lieviä haittoja 56,8 % 46,6 % 53,3 %
Keskivaik. Haittoja 13,7 % 30,5 % 31,6 %
Vaikeita haittoja 2,6 % 13,7 % 8,4 %
Kuolemat 4428 5606 1684

Matti Liukko 2008

Kuinka vaarallista on terveydenhuolto ?
Lucian Leape 2001
tapahtumien lukumäärä suhteessa kuolemiin
k vaarallinen säännelty turvallinen
u100000 autoilu
o
l10000 Terv.huolto
e
m
a1000
t10 vuorikiip. Charter lennot Reittilennot
/ Benjihypyt Kemian teoll. Euroopan rautatiet Ydinvoimala
v 1000 100000 10000000



Council of Europe: Recommendations on
Patient Safety and Quality in Health Care –
Prevention of Adverse Events
EN terveyskomitean asettama
asiantuntijatyöryhmä: suositus
EU Luxemburgin julistus 2005
WHO World Alliance for Patient Safety 2004
OECD Patient Safety Indicators
UK: NPSA Seven Steps to Patient Safety 2004

Turvaton terveydenhuolto?
Pirjo Pennanen TEO

Noin 10 % potilaista kokee jonkin haittatapahtuman
Noin 1 % vakavan tapahtuman
Suuri osa liittyy lääkehoitoon
Suuri osa on estettävissä
Olemassa olevat riskit toteutuvat, kun ”turvaesteet” pettävät
STM: potilasturvallisuushanke
TEO ym: turvallinen lääkehoito
Erilaisia haittaraportointeja ilman syyllistä hankkeita

http://www.yle.fi/mot/mv170203/tuomiot.htm
http://www.yle.fi/mot/mv170203/eilauotila.htm

Ja miksei hoitovirhesyytteitä mene enempää käräjille saakka:
http://www.yle.fi/mot/mv170203/syyttajat.htm

http://www-fi.valitutpalat.fi/lehti/lehti9907/artikkeli 02.html

Kylläpä oli sekavaa. Mitä ihmettä vielä markka-aikaisia hinto ja kopiointia tolkuton määrä

palkinto sinulle kirjoitti:

Asiaa! Hieno kommentti!

Suurin osa hoitovirheistä ei koskaan tule edes käsittelyyn. Potilaat tietävät, että vain n. neljäsosasta saa minkäänlaisia korvauksia, siksi useimmiten nuollaan itse haavat.

Ja jos nostat kanteen, niin ei ole enää asiaa sille lääkärille tai osastolle. Olet virheidentekijöiden armoilla joka tapauksessa ja potilaat joutuvat itse nielemään kyyneleensä. Valittaa ei usein edes voi.

Vaikkakin kyseessä on vahinko, josta ei tulisi syyttää henkilöä, ellei tosiaan henkilö ole käyttäytynyt tai tehnyt törkeästi.

Silti syrjintää tapahtuu jos teet ilmoituksen hoitovahingosta.

....... kirjoitti:

Sotket taas tahallasi hoitovirheet ja hoitovahingot. Muutenkaan ei taas osunut yhtään faktaa kohdalleen.

Hoitovahinkohakemuksista noin joka kolmas saa korvauksia.Hakemuksenteon kynnys on todella matala. hakeminen ei maksa mitään ja hoitanut terveydenhoidon yksikkö on jopa lailla velvoitettu kirjoittamaan hakemus puolestasi, jos et itse osaa tai tahdo. Hoitovahinkokorvaus on vakuutusperusteinen. Siinä ei nosteta kannetta vaan jätetään hakemus, kuten vakuutuksista tapana on. Päätöksistä voi valittaa, vaikka muuta väität.

Ja kun on vaihtoehtohoitopalsta, niin todettakoon, että vaihtoehtohoidoissa sinulla ei ole potilaan oikeuksia etkä voi hakea potilasvahinkokorvauksia.

Potilasvakuutuskeskuksen päätöksistä kannattaa valittaa esim. potilasvahinkolautakunnalle ja edelleen tietyissä tapauksissa vakuutusvalvontavirastolle, koska potilasvahinkokeskus toimii vakuutusmaksujen pohjalta, kuten muutkin yleiset vakuutusyritykset, jolloin tavoitteena on tietysti kulujen ja vakuutusmaksujen minimointi. Tällöin tavoitteita ajaa mm. ilmoitusten kielteiset päätökset ensimmäisessä vaiheessa, jolloin saadaan karsittua huomattava joukko tapauksista, koska harva jaksaa ja kykenee valittaa seuraaviin instituutioihin.

"Ajankohtaisessa kakkosessa asiaa vaihtoehtohoidoista"

Ohjelma tulee uusintana tänään 3.9. klo 14.25 TV2. Heti ohjelman alussa toimittajat toteavat että monet paranevat vaihtoehtohoidoilla.

tänään, kirjoitti:

"Ajankohtaisessa kakkosessa asiaa vaihtoehtohoidoista"

Ohjelma tulee uusintana tänään 3.9. klo 14.25 TV2. Heti ohjelman alussa toimittajat toteavat että monet paranevat vaihtoehtohoidoilla.

Ja sinä uskot, kun heti alussa kerrotaan ;-)

toimittajia? kirjoitti:

Ja sinä uskot, kun heti alussa kerrotaan ;-)

ja sehän oli onnistunut objektiivisuudessaan. Kahtiajako nousi hyvin esiin. Myllykankaan kielenkäyttö herätti jälleen ihmetystä; mistä moinen kauna ja paatos? Lääkelaitoksen ja -lääketeollisuuden palkkaamia miehiäkö?

toimittajia? kirjoitti:

Ja sinä uskot, kun heti alussa kerrotaan ;-)

Kyse ei ole uskosta vaan siitä, että on kiva huomata muidenkin saaneen apua. Tärkeintähän on se, että potilas on tyytyväinen saamaansa hoitoon.

toimittajia? kirjoitti:

Ja sinä uskot, kun heti alussa kerrotaan ;-)

"Ja sinä uskot, kun heti alussa kerrotaan ;-)"

Tietämykseni vaihtoehtohoitojen hyvästä tehosta perustuu vuosien kokemukseen, mutta se tässä on positiivista että mediakin alkaa puhumaan asioista niiden oikealla nimellä.

Positiivista kirjoitti:

"Ja sinä uskot, kun heti alussa kerrotaan ;-)"

Tietämykseni vaihtoehtohoitojen hyvästä tehosta perustuu vuosien kokemukseen, mutta se tässä on positiivista että mediakin alkaa puhumaan asioista niiden oikealla nimellä.

lopulta aina!

voittaa kirjoitti:

lopulta aina!

Kuten hyvin tiedetään.