Olisiko netissä tai jossain listaa tapauksista, joissa uskomushoidot olisivat aiheuttaneet asiakkaansa kuoleman tai vammautumisen. Myös sellaiset tapauselostukset, joissa uskomushoitojen vuoksi oikea diagnoosi ja hoito olisivat viivästyneet, kiinnostavat.
Itse tiedän täällä Suomessakin sattuneen traagisen tapauksen, jossa diabetesta sairastava lapsi sai surmansa uskomushoitojen takia: http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1994/19940101
Miksi nämä ikävät tapaukset kiinnostavat? No siksi, että haluan kerätä ja jakaa ihmisille tietoa uskomushoitojen vaarallisesta puolesta, jotta ihmiset saisivat tietoa ja ymmärtäisivät, milloin viimeistään on syytä hakeutua virallisen terveydenhuollon piiriin, jotta tällaiset ikävät tapaukset voitaisiin välttää.
Itse tiedän täällä Suomessakin sattuneen traagisen tapauksen, jossa diabetesta sairastava lapsi sai surmansa uskomushoitojen takia: http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1994/19940101
Miksi nämä ikävät tapaukset kiinnostavat? No siksi, että haluan kerätä ja jakaa ihmisille tietoa uskomushoitojen vaarallisesta puolesta, jotta ihmiset saisivat tietoa ja ymmärtäisivät, milloin viimeistään on syytä hakeutua virallisen terveydenhuollon piiriin, jotta tällaiset ikävät tapaukset voitaisiin välttää.
Vastaukset 113
Vanhimmat
Suurin ongelma asiassa on, ettei sinulla ole höykösen pöykäsen ymmärrystä minkään hoidon päälle. Se joka tietää hoidoista, tietää mistä hakea tietoa.
Alahan mennä iltapisulle ja pesulle. Kauravelliä "yöpulloon", unirätti kainaloon ja unta nassuun. Siinä on iltamiettimistä sinulle tarpeeksi.
Väärä vastaus. Toivottavasti muut kirjoittelijat eivät alennu samalle tasolle, vaikka olisivatkin uskomushoitojen kannattajia.
Että täällä voi käydä ivailemassa vaihtoehtoisia hoitoja, siinä ei mitään, mutta oma hipiä ei kestä maistaa samaa maljaa, niinkö?
Kyllä lääketiede tunnustaa rehellisesti ja avoimesti puutteensa ja tutkii koko ajan itseään tieteellisin keinoin. Vain tällä tavoin todellinen tiede voi kehittyä yhä turvallisempaan ja vaikuttavampaan suuntaan. Valitettavasti uskomushoidot eivät harrasta samanlaista itsekriittisyyttä, josta pahimmillaan on seurauksena kuolema. Onneksi lääketiede kuitenkin tekee joskus tutkimusta luontaihoitojenkin puolella, jos siihen on ilmeistä aihetta. Näin kuusenpihkakin on saanut lääkkeen statuksen haavahoidossa. Uskomushoidon kannattajat eivät tämänkään tuotteen tehoa pystyneet itse osoittamaan.
Sitähän on käytetty jo iät ja ajat hyvin tuloksin.
Ilman tutkimuksiakin sen teho on todettu käytännössä.
Nytkö vasta asiaa ruvettiin tutkimaan, ja tehoja etsimään?
Tuskinpa sen teho tuon tutkimuksen seurauksena paranee?
Käyttäjät viimekädessä tuntevat ja kokevat tuotteen tehon tai tehottomuuden.
Olipa tuote tutkittu tai ei.
Juuri näin, täällä teilataan oitis se tärkeä kokemustieto, mikä käytössä on syntynyt eikä sitä kokemustietoa tutkimus miksikään muutta..
"Kyllä lääketiede tunnustaa rehellisesti ja avoimesti puutteensa"
Ihan tosi:
"Lääketeollisuus yrittää saada kaikin keinoin maksukykyiset terveet ihmiset tuntemaan itsensä sairaiksi tai riskiryhmiin kuuluviksi ja tarpeettomien lääkkeiden käyttäjiksi. Tähän sillä on valtava propagandakoneisto ja voitelukeinot, joihin se osoittaa rahaa enemmän kuin uusien lääkkeiden kehittelyyn.
Voitelun kohteina ovat siis myös Suomen lääketiedetoimittajat. Sadat tuhannet suomalaiset syövät kolesteroli- ja verenpainelääkkeitä hyötymättä niistä lainkaan. Osteoporoosia, eturauhassyöpää ja impotenssia teollisuus markkinoi kestämättömin menetelmin. Missä ovat tätä kehitystä ruotivat jutut?
Ovatko teollisuuden sponsoroimat toimittajat sitoutuneet terveysongelmien ja lääkkeiden markkinoijiksi?"
http://www.journalistilehti.fi/tuotteet.html?id=106/503
"Valitettavasti uskomushoidot eivät harrasta samanlaista itsekriittisyyttä, josta pahimmillaan on seurauksena kuolema."
Ja ihan peräti yksi kuolemantapaus. Entäs koululääketiede:
"Joka kymmenelle sairaalaan sisään otettavista potilaista tapahtuu hoitovirhe. Sadasta potilaasta yksi kärsii vakavammasta virheestä ja yksi tuhannesta saa hoitovirheestä vakavamman haitan tai jopa kuolee."
http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset/sairaalat_haluavat_julkistaa_hoitovirheet_3532812.html
onks tietoo, et olet eksyksissä? Tää on kylläkin vaihtoehtoisten hoitojen palsta. Mene meuhuamaan sinne uskomuksiesi palstalle.
Mitä ovat uskomushoitoja? Ettet nyt olisi väärällä palstalla ersyksissä huuhastelemassa?
Mitä luontaishoitoihin tulee, lääkärihän niiden antoa kontrolloi, ja mistä sinä tuollaista uskomusta temmot, ettei luontaistuotepuoli tunnusta avoimesti ja rehellisesti?
Taidat sotkea pahastikkin asioita, tiedätkö itsekkään, mistä puhut?
vastaus oli kysymyksen mukainen. Yhtä asiaton aloitus.
Ainakin tuommoinen lista:
http://whatstheharm.net/
Vai on uskomushoidot vaarattomia...todella rankkaa luettavaa. Todella järkyttäviä nuo homeopaattien aiheuttamat pienten lasten kuolemat. Uskomatonta, miten ihmiset voivat olla niin typeriä ja miten niin viattomat joutuvat kärsimään. Tämmöinen sivusto pitäisi saada ehdottomasti suomenkielisenäkin. Olen varma, että Suomestakin löytyy vastaavia tapauksia, joskaan ei yhtä vakavina - kiitos suuren yleisön luottamuksen viralliseen terveydenhuoltoon. Meidän, jotka tiedämme uskomushoitojen vaarallisuuden, tulee valistaa suurta yleisöä näistä kauheuksista parhaan kykymme mukaan!
Jos virallisesta lääketieteestä tehtäisiin vastaava lista, olisi se vielä paljon pitempi....
Jos joku jättää hengenvaaarallisen sairauden vain vaihtoehtoterapian varaan, niin omaa tyhmyyttä!
Moni vakava sairaus on myös jäänyt diagnosoimatta lääkärissä....
Tavalliset (pienetkin) leikkaukset ovat ´paljon vaarallisempia, kuin kiropraktia, osteopatia ym...ja moni on saanut todellista apua näistä manipulaatioista...
Vain oireiden hoitoon tarkoitetut lääkkeet tappavat satoja vuosittain Suomessa....
Eli vähän suhteellisuuden tajua!
Tiedätkö miksi virallinen terveydenhuolto perustuu koululääketieteeseen? Siksi, että odotettavissa olevat hyödyt ovat suuremmat kuin haitat. Tiedätkö miksi uskomushoidot eivät ole osa virallista terveydenhoitoa? Koska odotettavissa olevat haitat ovat suuremmat kuin hyödyt. Uskomushoitoja otetaan mukaan viralliseen terveydenhuoltoon vain siinä tapauksessa, että niillä tutkitusti osoitetaan olevan nimenomaan kustannustehokkaita vaikutuksia. Ennen kuin joku uskomushoito läpäisee tällaisen tutkimuksen, se ei tule ainakaan osaksi julkista terveydenhoitoa. Tämä on vain kylmää matematiikka ja siihen ei uskominen vaikuta onneksi millään tavalla.
Yksityispuoli on asia erikseen, sillä sen toiminta perustuu viime kädessä aina taloudelliseen voitontavoitteluun, joten siellä asiakas on kuningas ja asiakkaalle voidaan juottaa vaikka omaa virtsaansa, jos hän vain on siitä valmis maksamaan. Toki oikeudellinen vastuu rajaa kaikkein älyttömimpiä hoitoja repertuaarin ulkopulelle, onneksi.
"Moni vakava sairaus on myös jäänyt diagnosoimatta lääkärissä.... "
Juuri näin kävi ja vieläpä sairaalan polilla. Kävin päivystyspolilta toiselle hakemassa apua, mutta ei ketään kiinnostanut suhtautua vakavasti asiaan, vaikka tulehdusarvot olivat hälyyttävän korkeat. Parin päivän päästä vietiinkin sitten lähes kuolleena, pillit ylvoen, tajuttomana, ja teholla koittivat saada henkiin.
Nyt olen vammautunut vaikeasti. Kyllä nyt lääkärit manaavat, millaisia taukkilääkäreitä päivystyksessä oli, ettei noin korkeilla tulehdusarvoilla oteta sisälle sairaalahoitoon.
Silkkaa huolimattomuutta ja leväperäisyyttä se oli, joka hilkulla oli viedä hengen mutta jätti vaikean fyysisen vammautumisen.
"Meidän, jotka tiedämme uskomushoitojen vaarallisuuden, tulee valistaa suurta yleisöä näistä kauheuksista parhaan kykymme mukaan!"
Entäs oikeasti vaaralliset mömmöt:
"Suomessa käytetään paljon lääkkeitä. Lääkkeillä on aina sivuvaikutuksia, osa niistä on haitallisia. Ongelmat mutkistuvat, kun potilalla on useampia lääkkeitä. Haittavaikutuksia ei tule vähätellä, sillä Suomessa kuolee vuosittain yksin kipulääkkeiden aiheuttamiin haittoihin arviolta 100–300 ihmistä. Yhdysvalloissa kuolee lääkehaittojen seurauksena 106000 potilasta vuosittain. Lääkehaitat on siellä yleisempi kuolinsyy kuin onnettomuudet, diabetes tai keuhkosairaudet."
http://verkkolehtiinmediasres.blogspot.com/2006_01_01_archive.html
"Tiedätkö miksi uskomushoidot eivät ole osa virallista terveydenhoitoa? Koska odotettavissa olevat haitat ovat suuremmat kuin hyödyt."
Ei pidä paikkaansa, koska vaihtoehtohoidoilla saadaan hyvät hyödyt pienin haitoin. Vaihtoehtohoitoja vastustetaan sen takia, että pelätään avointa ja rehellistä kilpailua.
"Uskomushoitoja otetaan mukaan viralliseen terveydenhuoltoon vain siinä tapauksessa, että niillä tutkitusti osoitetaan olevan nimenomaan kustannustehokkaita vaikutuksia. Ennen kuin joku uskomushoito läpäisee tällaisen tutkimuksen, se ei tule ainakaan osaksi julkista terveydenhoitoa. Tämä on vain kylmää matematiikka ja siihen ei uskominen vaikuta onneksi millään tavalla."
No tästä sitten kylmän matemaattisesti tsekkaamaan tutkitusti osoitettuja vaikutuksia:
http://www.terveystaito.fi/Pages/ajankohtaista07_3_08.htm
"Yksityispuoli on asia erikseen, sillä sen toiminta perustuu viime kädessä aina taloudelliseen voitontavoitteluun"
Julkisessa terveydenhoidossa ne isoimmat markkinat ovat, ne vaan käydään veronmaksajien rahoilla.
Gloria Thomasin kohtalo oli todella karmea:
http://www.smh.com.au/news/national/baby-gloria-the-hunt-for-truth/2007/11/05/1194117959740.html
Isukki mainostaa olevansa ekspertti mm. ekseemaan - sama mikä lapsella oli.
http://www.naturaltherapypages.com.au/therapist/1136
Gloria Thomasin isän virhe oli siinä, että hän oikeasti uskoo homeopaattisiin periaatteisiin. Suomalaiset homeopaatit neuvovat yleensä, että sairauksissa kannattaa mennä lääkäriin ja itsestään paranevissa tapauksissa ostaa sokerirakeita.
"Suomalaiset homeopaatit neuvovat yleensä, että sairauksissa kannattaa mennä lääkäriin"
Ihan hyvä neuvo, ammattitaitoista ja vastuuntuntoista porukkaa suomalaiset homeopaatit. Suomessa ei tiettävästi ole yhtään tapausta jossa homeopatiasta olisi ollut jotain vahinkoa. Sen sijaan löytyy lukuisia ihmisiä, joille on homeopatiasta ollut apua. Homeopatialla siis tulee hyviä tuloksia pienillä riskeillä.
Homeopaattinen pelleily on monesiti viivästyttänyt oikeaan hoitoon pääsyä niin, että henkilö on ehtinyt kuolemaan sairauteensa.
Suomesta kuten muualtakaan ei ole löytynyt tapauksia, joissa homeopatia olisi auttanut sairauden hoidossa.
niin menee jutut päähän kuin häkä. Saa kirjoitella satuja kenenkään ymmärtäessä asettaa minkäänlaisia luotettavuuskriteereitä.
"Homeopaattinen pelleily on monesiti viivästyttänyt oikeaan hoitoon pääsyä niin, että henkilö on ehtinyt kuolemaan sairauteensa."
Vaihtoehtohoitojen oikea käyttö ei sulje pois koululääketieteen hoitoja. Jos löytyy yksittäistapauksia, joissa ihmiset sekoilee terveydenhoidollisissa asioissa, niin se ei ole homeopatian vika.
"Suomesta kuten muualtakaan ei ole löytynyt tapauksia, joissa homeopatia olisi auttanut sairauden hoidossa."
Roskapuhetta. Tiedän henkilökohtaisesti tapauksia joissa homeopatia auttanut ja yhden tapauksen ihan omakohtaisesti.
Ihmisen oma elimistö tekee kaiken työn paranemisprosessissa, mutta homeopaatti kääräisee siitä siitä hyvät rahat. Homeopaatit ovat yhteiskunnan syöpäläisiä, todellisia loisia.
"Ihmisen oma elimistö tekee kaiken työn paranemisprosessissa, mutta homeopaatti kääräisee siitä siitä hyvät rahat. Homeopaatit ovat yhteiskunnan syöpäläisiä, todellisia loisia."
Jaa ihmiset paranee itsestään. No sittenhän homeopaatit on pikkutekijöitä, kun lääkebisnes tekee miljoonia voittoa, vaikka ihmisen oma elimistö tekee kaiken työn paranemisprosessissa. On se lääketeollisuus paha loinen.
Gloria Thomasin homeopaatti-isä toimi klassisen homeopatian periaatteiden mukaan. Hän on menetellyt tasan samoin omien asiakkaidensa kanssa ja jatkaa edelleen. Jos pidät klassista homeopatiaa sekoiluna, niin perustelepa mielipiteesi.
Katsos, lääkkeillä parannetaan sairautta tai ylläpidetään terveyttä ihan oikeasti, mutta homeopaatille menee vain terveitä ihmisiä - tai jos ei ole tevre, niin homeopaatilla sairaus pahenee, jos ei parane itsestään. Mutta onneksi ainakin Suomessa suurin osa ihmisistä on sen verran järkeviä, että osaavat hakeutua oikean terveydenhuollon piiriin, kun huomaavat ettei se homeopatia oikeasti mitään sairautta parannakaan. Eikös vain homeopaatitkin mene lääkärille suoraan, kun tulevat itse kipeiksi?
"Katsos, lääkkeillä parannetaan sairautta tai ylläpidetään terveyttä ihan oikeasti"
Häiriö ylläpidossa vai:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200809098236939_uu.shtml
"homeopaatille menee vain terveitä ihmisiä"
Joo joo, tiedetään kyllä että palstan Ku Klux Klan inhoaa homeopatiaa. Siksi taidan ruveta käyttämään homeopatiaa, lobbarit kun morkkaa eniten niitä toimivimpia vaihtoehtohoitoja, niin kyllä sen homeopatian on pakko olla tehokasta.
Nouse ylös sieltä itsesäälin kurjimuksesta, ja ala tekemään sinäkin töitä, ettei tarvitse muita syytellä.
Katsoin linkin takaa osteopatian kohdalta ensimmäisen sivun jutut ja puolet niistä oli botox-tapauksia ja loputkin ihan muita kuin mitä osteopatia on. Eli kyseessä ei ole osteopatian vaarallisuus vaan sen nimissä annettu huuhaa.
Ihan sama kuin listaisi mitä karmeaa lääketieteen käsissä on tapahtunut virheellistä hoitoa annettaessa.
Joo. Lista oli paljolti täysin väärässä. Tuskin yksikään tapaus on pitävästi todettu aiheutuneen mainitusta hoidosta.
Suomessakin kuolee tuhansia joka vuosi lääketieteen hoidosta huolimatta ja tuhannet kuolee tai saa kohtauksia ja ilman että siihen on mitään syytä.
Nyt jos potilas on käynyt jossakin vaihtoehtohoidossa juuri ennen "tapahtumaa" niin sitä heti syytetään vaikka mitään yhteyttä ei olisikaan. Tokihan joskus kohtauksia sattuu hoidon osuessa lähelle vaikka niillä ei olisi mitään tekemistä toistensa kanssa, koska niitä kohtauksia tapahtuu paljon ihan muuten vain.
Vitsi tässä on semmoinen, että joissakin USAn osavaltioissa osteopaatit ja naturopaatit saavat tehdä vähäisinä pidettäviä terveydenhoitotöitä 'käsi kädessä, toinen toistaan tukien', niinkuin vaihtoehtoilijat sanovat. Heillä ei kuitenkaan ole kunnollista ammattaitaitoa, niin jälki on mitä on.
"Tuskin yksikään tapaus on pitävästi todettu aiheutuneen mainitusta hoidosta."
Tarkoitatko, että kaikki listassa mainitut tuomiot ovat olleet vääriä?
Siinä olet oikeassa, että jotkut saattavat kuvitella hoidon ja suunnilleen samoihin aikoihin ilmenneen sairauden olevan syy-yhteydessä toisiinsa. Suomessakin on aktiivisia rokotuksenvastustajia, jotka väittävät, että lapsuusiässä ilmaantuva autismi olisi yhteydessä rokotuksiin. Kaikki lapset kun rokotetaan lapsena!
Pitäisin kyllä aika selvinä väärinkäytöstapauksina ainakin niitä, joissa vaihtoehtoterapeutit ovat vuosien ajan järjenvastaisesti hoitaneet henkilön 'tulehduksia'ja sitten tämä onkin lopulta kuollut hoitamattomaan syöpään. Luottaisin patologin lopulliseen diagnoosiin enemmän kuin huuhaaterapeutin.
"Tarkoitatko, että kaikki listassa mainitut tuomiot ovat olleet vääriä? "
En. Mutta suuri osa saattaa olla.
Kuinka voi todeta että jokin tapahtuma A on kerran seurausta B:stä, kun tiedetään B:n tapahtuvan aina tuntemattomasta syystä ja A:takaan ei tunneta?
Entä niitä tapauksia, joissa potilas on lääkäreille valittanut oireistaan ja häntä ei ole uskottu ja lopulta potilas menee yksityiselle ja saa syöpädiagnoosin viime hetkellä. Näitä on Suomessakin useita tapauksia. Ja moni ei ole viime hetkellä kääntynyt yksityisen puoleen...
Eli vastaavia tapauksia tapahtuu yhtä paljon/enemmän sillä puolella jossa sitä "osaamista" pitäisi olla.
...paitsi lääkevaihto. Vaihtoehtohoidot pelottavat lääketeollisuutta yhtä paljon kuin koira pelkää kirppujaan.
"Häiriö ylläpidossa vai:"
Jep, tekevälle sattuu, mutta erittäin harvoin. Terveydenhuollon piirissä on vuosittain kuitenkin miljoonia käyntejä, niin 1-2 vakavampaa hoitovirhettä vuosittain on äärimmäisen vähän. Sata kertaa todennäköisempää on jäädä auton alle suojatiellä, kuin kuolla hoitovirheeseen. Et kai vain tosissasi pidä tällaista yksittäistä uutista osoiteuksena koululääketieteen vaarallisuudesta verrattuna vaihtoehtohoitoihin?
"Joo joo, tiedetään kyllä että palstan Ku Klux Klan inhoaa homeopatiaa. Siksi taidan ruveta käyttämään homeopatiaa, lobbarit kun morkkaa eniten niitä toimivimpia vaihtoehtohoitoja, niin kyllä sen homeopatian on pakko olla tehokasta."
Hahaa, sarkasmisi on niin kehnoa, että siitä väkisinkin paistaa läpi myös oma käsityksesi homeopatian tehottomuudesta. Oletko kenties itse homeopaattihoitoja antava yrittäjä, mutta taitaa asiakaspula vaivata? Onhan se nähty, miten homeopaatit yrittävät näilläkin palstoilla työntää kapuloita toistensa rattaisiin.
"Terveydenhuollon piirissä on vuosittain kuitenkin miljoonia käyntejä, niin 1-2 vakavampaa hoitovirhettä vuosittain on äärimmäisen vähän."
Tarkista kölvi tietosi:
http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset/sairaalat_haluavat_julkistaa_hoitovirheet_3532812.html
vainoharha sinua vaivaa. Minunkin viestejä nimeät homeopaatin kirjoittamaksi vaikkei mulla ole homeopaatin kans mitään tekemistä. Itse asiassa teidän viihdyttäminen käy kansanhuvista
"Tarkista kölvi tietosi:"
Et taida itse juurikaan lukea lähettämiäsi linkkejä:
"Potilas vakuutuskeskus saa vuosittain runsaat 8000 potilasvahinkoilmoitusta." ja "yksi tuhannesta saa hoitovirheestä vakavamman haitan tai jopa kuolee."
Jos hoitovirheestä tehdään 8000 ilmoitusta vuosittain, ja 1/1000 näistä on vakavampi haitta tai johtaa kuolemaan, niin joka tapauksessa alle 8 on silloin kuollut.
"Onhan se nähty, miten homeopaatit yrittävät näilläkin palstoilla työntää kapuloita toistensa rattaisiin."
Se, mitä näillä palstoilla on nähty, on se, että et eroita mielikuviasi todellisuudesta. Tuo on kyllä jo hälyyttävää Sinussa. Ymmärrä, etta sekoitat asioita pahasti.
"Jos hoitovirheestä tehdään 8000 ilmoitusta vuosittain, ja 1/1000 näistä on vakavampi haitta tai johtaa kuolemaan, niin joka tapauksessa alle 8 on silloin kuollut."
Lueppas neropatti artikkeli uudestaan ja oikein ajatuksella:
"Terveydenhuollossa ollaan muuttamassa suhtautumista hoitovirheisiin, kertoo Helsingin Sanomat. Useat sairaalat kirjaavat hoitovirheet ylös ja käsittelevät tapaukset säännöllisesti. Virheistä ei haluta vaieta vaan oppia, ja löytää työprosessin heikko kohta. Näin virheet voidaan estää.
Joka kymmenelle sairaalaan sisään otettavista potilaista tapahtuu hoitovirhe. Sadasta potilaasta yksi kärsii vakavammasta virheestä ja yksi tuhannesta saa hoitovirheestä vakavamman haitan tai jopa kuolee.
Noin 40 prosenttia sairaanhoitajien työbarometriin vuonna 2004 vastanneista kertoi kohdanneensa lääkitysvirheen ja sairaalassa syntyneen tulehduksen tai painehaavan lähiaikoina.
Potilas vakuutuskeskus saa vuosittain runsaat 8000 potilasvahinkoilmoitusta."
http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset/sairaalat_haluavat_julkistaa_hoitovirheet_3532812.html
Tämän ohjelman mukaan virallisen terveydenhoidon hoitovirheisiin kuolee 5000 ihmistä vuosittain:
http://areena.yle.fi/toista?id=1414413
Tapaukset on laskettavissa yhden käden sormilla. Erilaisia hoitoja on tehty vuosikymmenet ja koulutettuja terapeutteja lienee tuhansia ja tuhansia. Tapauksia on äärimmäisen vähän. Jostain luinkin artikkelin kuinka turvallisia hoidot ovat. Lisäksi tapaukset ovat yleensä sellaisten hoitajien aikaansaannosta joilla ei ole koulutusta suoritettuna.
"Tapaukset on laskettavissa yhden käden sormilla."
On sulla aika helvetisti sormia kädessä:
"3,247 people killed, 224,674 injured and over $277,416,000 in economic damages"
http://whatstheharm.net/
Ja nuo tapaukset on vain jäävuorenhuippu.
"On sulla aika helvetisti sormia kädessä:
"3,247 people killed, 224,674 injured and over $277,416,000 in economic damages""
Oikein käytettyinä vaihtoehtohoidot ovat pääsääntöisesti turvallisia. Suomessa hyvin vähän hoitovirheitä vaihtoehtohoitojen alalla. Kuolemantapauksia vain yksi vuodelta 1991.
"Miksi nämä ikävät tapaukset kiinnostavat? No siksi, että haluan kerätä ja jakaa ihmisille tietoa uskomushoitojen vaarallisesta puolesta, jotta ihmiset saisivat tietoa ja ymmärtäisivät, milloin viimeistään on syytä hakeutua virallisen terveydenhuollon piiriin, jotta tällaiset ikävät tapaukset voitaisiin välttää."
Suomalaisen vaihtoehtohoidon historiassa on tiedossa yksi kuolemantapaus vuodelta 1991, jolloin kuhnehoitajan virheellisen neuvon johdosta potilas kuoli.
Koululääketieteen virheisiin kuolee Suomessa 5000 ihmistä vuosittain.
Näitä ikäviä tapauksia voitaisiin välttää yhteistyöllä, josta toisesta ketjusta:
"Itse ajattelisin että kaikkia hoitomuotoja yhteistyössä hyödyntämällä saataisiin ne optimaaliset tulokset. Vaihtoehtohoito ei aina auta ja joskus koululääketiede voi olla jopa haitallista, turha niitä virheitä ja puutteita on peitellä, niitä löytyy kummastakin hoitosuuntauksesta, täydellistä hoitomuotoa ei nyt vaan olekaan.
Siksi olisi optimitila, jos samassa sairaalassa olisi sekä koululääketieteen että vaihtoehtohoitojen hoitajat. He voisivat täydentää toisiaan ja virheiden määrä varmaan vähenisi, kun tavallaan olisi tuplakontrolli. Vaihtoehtohoito olisi tietysti täysin vapaaehtoinen jos potilas sitä itse haluaa. Näin ei loukata ketään, jonka maailmankuvassa vaihtoehtohoidot näyttäytyvät saatanallisena salajuonena, vaan jokainen saisi haluamansa hoidon saman katon alta."
Ja vielä lähde siihen koululääketieteen kuolemantapauksien lukumäärään, luontaishoitojen illassa alan asiantuntijat:
http://areena.yle.fi/toista?id=1414413
Miksi Hänninen väittää ohjelmassa, että kuhnettaja ei tehnyt mitään väärää? Ja miksi kukaan ohjelman vieraista tai toimittajista ei korjaa häntä? Luulivatko kaikki, että insuliinin lopettaminen on käypä hoito diabeetikkolapselle?
"Miksi Hänninen väittää ohjelmassa, että kuhnettaja ei tehnyt mitään väärää?"
Asia selitetty aiemmassa ketjussa:
"Osmo ei ole mikään juristi, eli hän ilmeisesti muisti asian väärin tai oli saanut asiasta väärän tiedon. Tuskin noin fiksu mies valehtelee asiassa jonka voi jokainen tarkistaa. Osmon omaan toimialaan ei nyt vaan kuulu tuo oikeustoimen seuraaminen. Osmo erehtyi yhdessä asiassa, joka ei edes liity luontaishoitojen nykytilanteeseen mitenkään, vaan on vanha yksittäistapaus 90-luvulta. Ohjelma kokonaisuudessaan silti tasokas, yksi epäoleellinen asiavirhe ei sitä asiaa muuta."
Hännisen kirja kännykkäsäteilystä ilmaisena pdf-tiedostona:
http://www.sahkoailmassa.fi/matkapuhelinteknologia.html
"Miksi Hänninen väittää ohjelmassa, että kuhnettaja ei tehnyt mitään väärää?"
Eläkeläinen muistaa väärin 1991 sattuneen tapauksen ja skepot tarttuvat siihen kuin haaskalinnut. Huomaa että skepoilla on hätä kädessä ja argumentit lopussa, kun tikusta tehdään asiaa. Moniko eläkeiässä oleva muistaa lähes 20 vuotta vanhoja uutisia, kun ei muista nuoremmatkaan.
Osmon iästä vihjaileminen on tyylitöntä. Kyllä mies ainakin tekee kirjoitushommia edelleen. Nauhalta kuuluu selvästi, miten O. on tuohtunut, että aina otetaan sama tapaus esiin ja siinä ei mitään väärää edes tapahtunut. Jos mies puhuu varmana tietona, mitä sattuu, niin luotettavuus on muutenkin kyseenalainen. Etkä sinä kyllä voi tarkoittaa, että edes tuossa iässä unohtaisi, saako pienen lapsen insuliinin antamista lopettaa.
Ja miksei tätä virhettä kukaan muu viitsinyt korjata? Oli siellä nuorempiakin studiossa.
Jos kko studioväki erehtyy siinä, saako pienen lapsen insuliiniannosta lopettaa, niin se ei ole pikkuvirhe.
Muitakin epätarkkuuksia sattui. Osmo antoi väärää tietoa myös akupisteistä. Homeopaatti valehteli mihin käyttökohteisiin homeopatia auttaa. Yksi huuhaaterapeutti valehteli, kuinka suuresta osaa lääketieteellisestä hoidosta ei ole mitään näyttöä.
Karuinta tässä ohjelmassa oli, että kukaan ei puuttunut toistensa virheisiin mitenkään. Lahkossa ei poikkeamia suvaita.
"Jos kko studioväki erehtyy siinä, saako pienen lapsen insuliiniannosta lopettaa, niin se ei ole pikkuvirhe."
No tuosta ei ohjelmassa ollut puhe, vaan oli kyse siitä että Osmo ei muistanut vajaa 20 vuotta vanhaa uutista hoitovirheestä. Kuka muuten muistaa uutiset 90-luvun alun koululääketieteen hoitovirheistä?
"Osmo antoi väärää tietoa myös akupisteistä."
Osmohan puhui pelkkää asiaa. Tässä asiaa akupisteiden tiimoilta:
http://yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=hyvaolo_vauva&jutunid=3177
"Homeopaatti valehteli mihin käyttökohteisiin homeopatia auttaa."
Ei valehdellut mitään. Tässä homeopatiasta:
http://www.lkl.fi/index.php?page=1031
"Yksi huuhaaterapeutti valehteli, kuinka suuresta osaa lääketieteellisestä hoidosta ei ole mitään näyttöä."
No sehän on selvä fakta:
http://www.terveystaito.fi/Pages/ajankohtaista07_3_08.htm
"Etkä sinä kyllä voi tarkoittaa, että edes tuossa iässä unohtaisi, saako pienen lapsen insuliinin antamista lopettaa."
Kyse ei ollut siitä, vaan vanhasta uutisesta hoitovirheestä. Tuskin kukaan muistaa 90-luvun alkupuolen uutisia lääketieteen hoitovirheistä, että ei tainnut ohjelmasta montaa asiavirhetä löytyä, kun tätä pitää jauhaa.
Kuhnetuksessa ei ollut kyse hoitvirheestä vaan kuolemantuottamuksesta. Osmo väitti, että aina otetaan esiin sama tapaus. Ilmeisesti sitä ei kuitenkaan ole otettu esiin riittävän usein, koska kukaan studiossa ei 'muistanut', oliko kuhnettaminen oikein vai väärin.
Akupisteistä puhuminen meni läskiksi. Osmo ei varmaankaan taas 'muistanut' että lumekontrolloiduissa kokeissa on ollut yhdentekevää, mihin kohtaan neuloja pistellään.
Homeopaatti taas höpötti omiaan homeopatian toimivuudesta. Näyttöä ei löydy ollenkaan niistä käyttökohteista, jotka hän mainitsi.
Huuhaaterapeutti esitti ohjelmassa samoja väitteitä, jotka palstan häirikkö on täälläkin esittänyt. Kumpikin on 'unohtanut', että ClinicalEvidence-tietokantaan sisältyvät myös uskomushoidot, ja niistä kaikki ovat paljastuneet toimimattomiksi. Miksei terapeutti esimerkiksi 'muistanut' korjata homeopaatin virheellisiä väittämiä? Vai olisiko korppi joutunut nokkimaan korpin silmää?
"Ilmeisesti sitä ei kuitenkaan ole otettu esiin riittävän usein, koska kukaan studiossa ei 'muistanut', oliko kuhnettaminen oikein vai väärin."
Skepo-hörhö jaksaa jauhaa paskaa. Kyse ei ollut kuhnehoidosta, vaan insuliinilääkityksen lopettamisesta, joka aiheutti kuoleman.
"Akupisteistä puhuminen meni läskiksi. Osmo ei varmaankaan taas 'muistanut' että lumekontrolloiduissa kokeissa on ollut yhdentekevää, mihin kohtaan neuloja pistellään."
Lobbarin markkinapuheet ei oikein vakuuta, akupunktion tuloksia:
http://www.terveystaito.fi/kolumni/2006_8_1.htm
"milloin viimeistään on syytä hakeutua virallisen terveydenhuollon piiriin, jotta tällaiset ikävät tapaukset voitaisiin välttää."
Mikä hiton lääkelobbarien kauppapaikka tästä palstasta on tullut. On tosi imelää kaupparatsutyyliä, eikö noi raadonsyöjät voi jättää mitään foorumia rauhaan.
....> Miksi nämä ikävät tapaukset kiinnostavat?.....
Eikö muut ikävät tapaukset kiinnosta, vai ovatko mainostamasi toiminnan piirissä sattuneet traagiset tapaukset enää ikäviäkään?
Etkö halua kerätä ja jakaa ihmisille tietoa myös mainostamasi virallisen puolen vaaroista? Ainoastaan kertomasi uskomushoitojen vaaratko kiinnostavat, joista yksi tapaus on tiedossasi.
Paljon enemmän vaaroja näyttäisi kuitenkin olevan niiden synteettisten tuotteiden kanssa.
Myös lapset voivat olla sielläkin vaaravyöhykkeessä.
http://www.anttiheikkila.com/sivu.php?id=11&sivu=4
Minua tässä häiritsee se, että tätä uskomus-leimakirvettä käytetään niin laajasti ja suruttomasti. Uskon, että nämä uskonnolla parantamiset ja muut ovat täyttä huuhaata, vaikka uskonkin itsesuggestioon ja suggestioon, niihin ne raamatunkin parantamiset perustuvat. Mutta kutsuttakoon sitä oikealla nimellä.
Uskomustiedettä eivät ole ne, joista on selkeää tieteellistä ja kokemusperäistä näyttöä. Ongelma on vain se, että monet eivät lue mitään sellaista tutkimustietoa.
Olli
>Ongelma on vain se, että monet eivät lue mitään sellaista tutkimustietoa.
Koska Olli ajatteli lukea jonkun kansainvälisessä vertaisarvioidussa arvostetussa tieteellisessä lehdessä julkaistun artikkelin?
Mihin muuten sen sinun magneettirannekeen teho perustui? Oliko tieteellistä näyttöä vai suggestiota?
En ole perehtynyt magneettiterapiaan. Mutta silläkin on paljon kannattajia ja hyviä hoitotuloksia. Minulla magneetin teho hävisi eli se saattoi olla suggestiota.
olli
Tilanne saattoi olla myös se Olli hyvä että aloit juuri samaan aikaan käyttämään nonia. Olit myös työtön ja epätoivoinen. Teit johtopäätöksen että nonissa on enemmän idän mystiikkaa. Magneetin tehoa peräsuoliongelmien parantajana olisi ollut myös nonia vaikeampi todistella, eikö näin Olli hyvä.
"Tilanne saattoi olla myös se Olli hyvä että aloit juuri samaan aikaan käyttämään nonia. Olit myös työtön ja epätoivoinen. Teit johtopäätöksen että nonissa on enemmän idän mystiikkaa. Magneetin tehoa peräsuoliongelmien parantajana olisi ollut myös nonia vaikeampi todistella, eikö näin Olli hyvä."
Mitäs täällä räävitään ihmisten yksityisasioita. Onko teillä lobbareilla aivot siellä peräsuolessa vai mitä sunnuntaisaatananpalvojia olette, kun tunnutte saavanne ilkeilystä jotain tyydytystä.
Voi pyhä yksinkertaisuus, miten olemattomalla tietotaidolla yrität huseerata ja olla jotain muka tietävinäsi?
Kauanko luulet räpiköiväsi, jos sinut suljettaisiin maan magnetismin ulottumattomiin? Siinä ei henkikulta paljoa paina, kun alkaa kolkkasemaan raatosi.
Myös magneettiranneketta käyttämättömät ihmiset pysyvät hyvin maan magneettikentässä. He eivät tempaudu avaruuteen, mikäli irrottavat taikakalun ranteestaan.
Et varmaan pystynyt hahmottamaan, että verkostokauppiaat eivät myy maan magneettikenttää vaan rannekorua.
Mikäs magneettirannekepelle sinä olet? Onko tullut ongelmia? Vieko joku pilleribisneksiä väärille urille?
Suomessa ei ole arvioitu Vioxxin tappamien ihmisten määriä. Jos käyttäjiä oli 30.000, niin heistä 3000 siitä sydänkohtauksen ja ehkä heistä kuoli 1000 henkeä.
Toisaalta tavalliset kipulääkkeet tappavat varmaan vuosittain satoja ihmisiä, mutta Suomessa ei ole tapana tutkia ja kirjata lääkkeiden aiheuttamia kuolemantapauksia.
Olli
Jos vioxx-kuolemia ei ole arvioitu, niin mistä sait luvut? Arvioit itse?
Arvioitko samalla, kuinka moni heistä olisi kuollut, mikäli ei olisi käyttänyt tulehduskipulääkettä ja millainen hoitotulos olisi saatu, jos heitä olisikin hoidettu vaihtoehtoisesti?
Jos neljännesvuosisadassa kerrotaan yhden lapsen kuolleen vaihtoehtoisen hoidon seurauksena, niin huomattavasti alle sen oletetun 1000 vioxx-kuolemaa olisi varmaan jääty näissäkin hoidoissa.
Kerrotaanhan vuosittain 5000 ihmisen kuolevan normaalistikin hoitovirheiden seurauksena.
Paljonko se tekee yhteensä tämän neljännesvuosisadan aikana, jona aikana yhden lapsen kerrotaan menettäneen henkensä vaihtoetoisen hoidon seurauksena Suomessa?
Et nyt oikeastaan vastannut Ollille esitettyyn kysymykseen. Eli kuinka laadukas Lindin arvio vioxx-kuolemista on? Onko olemassa mitään arviota, mitä vioxx-käyttäjille olisi tapahtunut ilman lääkitystä? Entä jos heitä olisikin hoidettu vaihtoehtoisesti?
Olisiko sittenkin ollut parempi sanoa vioxxkäyttäjille, että lääkäriin ei saa mennä ja perussairaus on hoidettava kuhnettamalla?
"Toisaalta tavalliset kipulääkkeet tappavat varmaan vuosittain satoja ihmisiä"
Pitää paikkansa:
"Suomessa käytetään paljon lääkkeitä. Lääkkeillä on aina sivuvaikutuksia, osa niistä on haitallisia. Ongelmat mutkistuvat, kun potilalla on useampia lääkkeitä. Haittavaikutuksia ei tule vähätellä, sillä Suomessa kuolee vuosittain yksin kipulääkkeiden aiheuttamiin haittoihin arviolta 100–300 ihmistä. Yhdysvalloissa kuolee lääkehaittojen seurauksena 106000 potilasta vuosittain. Lääkehaitat on siellä yleisempi kuolinsyy kuin onnettomuudet, diabetes tai keuhkosairaudet."
http://verkkolehtiinmediasres.blogspot.com/2006_01_01_archive.html
Mitä näille käyttäjille olisi tapahtunut, jos heidän sairauttaan olisikin hoidettu homeopatialla, kuhnetuksella tai nonimehua hörppimällä? Olisiko kuolleita ollut enemmän vai vähemmän?
Näkee että pystymetsästä yritetään ampua ja kovilla. Lakkaa leikkimästä. Vioxx:ia käyttäville ei olisi käynyt kuinkaan ilman Vioxxia. Useinmiten lääkäri tarjosi vain jo olemassa olevan kipulääkityksen tilalld, siis lääkevaihdos. Ja toisekseen kipu ei ole kuolemaan johtava tila. Jos on niin kova kipu, että se uhkaa tajuntaa, kipulääkitys on jo silloin aivan jotain muuta kuin Vioxx.
"Vioxx:ia käyttäville ei olisi käynyt kuinkaan ilman Vioxxia."
Lääkelaitoksen mukaan Vioxxia annettiin Suomessa niille nivelreuma- ja nivelrikkopotilaille, joille muut tulehduskipulääkkeet eivät sopineet. Tulehduskipulääkkeillä hoidetaan niitä tulehduksia. Morfiinin antaminen ei olisi ollut heile käypä hoito. Ei ole kyllä kuulunut myöskään, miten vaihtoehtoparantajat olisivat hoitaneet nivelreumaatikkojen tulehduksia.
Lääkelaitoksen mukaan haittailmoituksia tuli 80 mutta ei yhtään sydäninfarktin takia. Olli Lindin tietojen mukaan neljän vuoden aikana olisi 3000 suomalaista kuitenkin saanut sydäninfarktin Vioxxin takia ja tuhat heistä olisi kuollut. Mihinkähän ne ruumiit on kätketty? Ovatko samassa paikassa kuin Lappeenrannan salaisen kenttäoikeuden teloitetut?
Kuhnehoito on erittäin tehokasta myös kivuissa. Sehän vilkastuttaa verenkiertoa ja parantaa hapensaantia kudoksissa. Ihmisistä on tullut niin laiskoja että kun on kipua, vain kipupilleri olisi se joka tilanteen pelastaa. Ja jällen harhakäsitys että kipu tappaisi.
oletko itse se, jolle vioxx on vaihdettu? Nivelreumasta puheenollen perushoito on useinmiten huonolla kantimella. Minulle lääkäri tarjosi lääkevaihdosta ja kun lääkärin esittelyn perusteella vioxx oli hyvin siedetty eikä haittavaikutuksiakaan ollut sitävertaa että lääkärin niistä olisi kannattanut mainita. Ilomielinhän tartuin tarjoukseen. Mutta elämäni kääntyi maanpääliseksi helvetiksi hyvin pian. Mutta ei minulle tullut mieleenkään epäillä vioxxia. Ajattelin että joku uusi sairaur on kehittymässä. Kävinkin lääkärille valittelemassa tyhjin vastauksin. Vasta kun reumapiirissä monet kertoivat minkälaiseksi helvetiksi elämä oli muttunut vinxxin aloittamisen myöta, ja se helvetti loppui kun vioxx vaihdettiin pois. Samoin kävi minulle.
Olli Lidin arvion mukaan teistä joka kymmenes sai Vioxxin takia sydäninfarktin (siis muista syistä johtuneiden lisäksi). Heistä vielä tuhat olisi kuollut siihen. Onko sinulla tarkempaa käsitystä, kuinka paljon infarktikuolleisuus lisääntyi teidän reumapiirissä?
Entä kun lääke piti vaihtaa. Loppuiko helvetti jonkun toisen viralliseen hoitoon kuuluvan valmisteen kautta vai annettiinko teille vaihtoehtoista hoitoa?
Mitä mieltä olet, pitäisikö vaihtoehtolääkinnässä tehdä samoin kuin näyttöön perustuvassa hoidossa, että hyödyttömät tai vaaralliset hoitomenetelmät hylätään ja vaihdetaan tilalle tehokkaampia?
Siksi kipukierre pitää katkaista tehokkaasti oikeilla kipu- tai kipukynnystä nostavilla lääkkeillä.
"Siksi kipukierre pitää katkaista tehokkaasti oikeilla kipu- tai kipukynnystä nostavilla lääkkeillä."
Joo tuntuu katkeavan, kipu poistunut pysyvästi:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200809098236939_uu.shtml
"Jos vioxx-kuolemia ei ole arvioitu, niin mistä sait luvut? Arvioit itse?"
Tässä Vioxx tietoa, kuolleiden kokonaismäärä jopa yli 150 000. Suomen kuolleiden määrästä ei arviota:
http://www.anttiheikkila.com/sivu.php?id=11&sivu=4
"Olli Lidin arvion mukaan teistä joka kymmenes sai Vioxxin takia sydäninfarktin"
Ollin arviot kuullostavat realistisilta:
"Tehokkaan markkinoinnin ansiosta Vioxx levisi kulovalkean tavoin maailmaan ja täällä Suomessakin oli vaikea tavata nivelvaivasta jolle ei olisi määrätty Vioxx:ia.
Sitten ilo pilattiin ja eräs David Graham niminen sinnikäs FDA:n tutkija totesi Vioxxin aiheuttaneen ennennäkemättömän katastofin. Lääkkeen aiheuttamiin sydänkohtauksiin oli menehtynyt kymmeniä tuhansia ihmisiä, pahimman arvion mukaan yli 150 000 yksin omaan Yhdysvalloissa. Kukaan ei ole tietenkään laskenut mitä lääke teki täällä Suomessa. Suomen viranomaiset eivät harrasta tämän tapaista tutkimusta sillä margariiniasiat vievät kaikki voimavarat. Asiasta löytyy yksityiskohtaisempi artikkeli niin ikään Forbes -lehdestä, joka valitsi miehen jopa vuoden kasvoksi."
http://www.anttiheikkila.com/sivu.php?id=11&sivu=4
Tutkimuksissa, joiden perusteella Vioxx vedettiin markkinoilta, lääkkeen käyttäjistä 0,4% sai sydänkohtauksen kun taas toisen valmistajan lääkettä käyttäneistä 0,1% sai sydänkohtauksen. Pitkällisen kiistan jälkeen selvisi, että todellinen luku olisi ehkä ollutkin 0,5% vioxxkäyttäjillä. Todellinen ero olisi sydäninfarkti 0,4%:lla käyttäjistä.
Olli Lind on kuitenkin ilmoittanut, että Suomessa ylimääräinen sydänkohtaus tuli kymmenelle prosentille käyttäjistä. Miksi Vioxxin käyttö Suomessa on ollut kymmeniä kertoja vaarallisempaa kuin USAssa?
Tutkimuksessa infarktikuolleisuus ei kuitenkaan eronnut ryhmien välillä. Miksi Lind väitti että näin olisi käynyt Suomessa?
"Tutkimuksissa, joiden perusteella Vioxx vedettiin markkinoilta, lääkkeen käyttäjistä 0,4% sai sydänkohtauksen kun taas toisen valmistajan lääkettä käyttäneistä 0,1% sai sydänkohtauksen. Pitkällisen kiistan jälkeen selvisi, että todellinen luku olisi ehkä ollutkin 0,5% vioxxkäyttäjillä. Todellinen ero olisi sydäninfarkti 0,4%:lla käyttäjistä.
Olli Lind on kuitenkin ilmoittanut, että Suomessa ylimääräinen sydänkohtaus tuli kymmenelle prosentille käyttäjistä. Miksi Vioxxin käyttö Suomessa on ollut kymmeniä kertoja vaarallisempaa kuin USAssa?"
Jos siis 0,5% Vioxxin käyttäjistä sai kuolettavan sydärin, niin USA:ssa pitäisi olla Vioxxin käyttäjiä 30 000 000. Jos Ollin luku 10% on oikea, niin käyttäjiä jenkeissä olisi 1 500 000. Tämä siis pohjaa siihen että jenkeissä Vioxxiin kuoli 150 000. Sitten täytyy huomioida ettei kai joka sydäri ollut tappava.
Jenkeissä on asukkaita reilu 300 000 000, eli joka kymmenennen pitäisi olla Vioxxin käyttäjä, jos tuo 0,5% pitäisi paikkansa, tai oikeastaan vielä useamman, kun 0,5% on sydärien osuus, ei kuolleiden. Eli Ollin laskelmat tuntuvat olevan realistiset tai sit jenkit olisi tosi pilleristejä.
Jos ei suoranaisesti, niin ainakin välillisesti.
Vuosittain Suomessakin joutuu noin 200 ihmistä tekemään itsemurhan, jo täysin sietämättömiksi kehittyneiden kipujensa takia.
Vaikka kehon hälytysjärjestelmä hälyttää täysillä kehoa uhkaavasta vaarasta, huomiota ja apua saadakseen, sitä ei vain kipupotilas mistään saa?
Ei siis ole käytettävissä kuin yksi keino tainnuttavista kivuista pois pääsyyn.
Se viimeinen.
Kovin vähän aiheesta kirjoitellaan ja kerrotaan, vaikka lukumäärä on lähes puolet liikenteessä vuosittain kuolleiden määrästä, joista kerrotaan melkein päivittäin.
>Tämä siis pohjaa siihen että jenkeissä Vioxxiin kuoli 150 000.
FDA ei ainakaan väittänyt, että USAssa olisi Vioxxiin kuollut 150 000 henkilöä. Ketjussa mainitun Grahamin arvion mukaan ylimääräisiä sydänkohtauksia olisi ollut 88 000- 130 000. Ollin pitäisi omasta kokemuksesta tietää,että kaikki sydänkohtaukset eivät tapa.
Vioxx vedettiin markkinoilta, koska sen riskit arvioitiin hyötyjä suuremmiksi. Voisi silti pysyä totuudessa.
"FDA ei ainakaan väittänyt, että USAssa olisi Vioxxiin kuollut 150 000 henkilöä."
Tässä väitetään:
"Sitten ilo pilattiin ja eräs David Graham niminen sinnikäs FDA:n tutkija totesi Vioxxin aiheuttaneen ennennäkemättömän katastofin. Lääkkeen aiheuttamiin sydänkohtauksiin oli menehtynyt kymmeniä tuhansia ihmisiä, pahimman arvion mukaan yli 150 000 yksin omaan Yhdysvalloissa. Kukaan ei ole tietenkään laskenut mitä lääke teki täällä Suomessa. Suomen viranomaiset eivät harrasta tämän tapaista tutkimusta sillä margariiniasiat vievät kaikki voimavarat. Asiasta löytyy yksityiskohtaisempi artikkeli niin ikään Forbes -lehdestä, joka valitsi miehen jopa vuoden kasvoksi."
http://www.anttiheikkila.com/sivu.php?id=11&sivu=4
"FDA ei ainakaan väittänyt, että USAssa olisi Vioxxiin kuollut 150 000 henkilöä."
>Tässä väitetään:
Tyyppi puhuu sitten läpiä päähänsä. FDAn David Graham puhui sydänkohtauksista - ei sydänkohtauskuolemista. Heikkilä ja Lind eivät näköjään yhtään viitsineet perehtyä asiaan, mutta latelevat omia höpötyksiään varmoina tietoina. Toivottavasti kaverit eivät ole missään hommissa, joissa ollaan tekemisissä ihmisten terveyden kanssa.
Grahamin valaehtoisen todistuksen voi lukea Senaatin pöytäkirjoista:
http://www.senate.gov/~finance/hearings/testimony/2004test/111804dgtest.pdf
Mitta vioxx toimikin monilla väärinpäin, lisäsi rankasti kipuja, ja muutti ne tuskallisiksi.
Mutta uskoivatko lääkärit alussa, kun senhän piti olla niin turvallinen? Eivät uskoneet.
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000037782017
Vioxx ei kuulu siihen ryhmään, joka purisi mainitsemiisi ankariin kipuihin
"Lääkelaitoksen mukaan haittailmoituksia tuli 80 mutta ei yhtään sydäninfarktin takia."
Jos minäkin tunnen useita vakavia haittoja kärsineitä reumaattisia, miten ihmeellä haittoja voi olla vain 80:llä? Täysin epäluotettava. Tiedonkeruusysteemi on täysin mätä, näennäinen.
Miten lääkehaitoista ilmoitetaan, siis ketkä? Eivät ainakaan käytännän työssä työskentelevät ilmoitusta tee, kuin korkeintaan harva poikkeus.
Haittoja saaneet ja kärsineitten joukko on paljon paljon suurempi.
No mitenkäs nämä potilaat pärjäsivat ennen Vioxx:ia, ja Vioxx:in jälkeen? Morfiinillekkos laitettiin? Enpä usko.
En usko suomalaisia tietoja. Jos minä olisin kuukahtanut, ei takuuvarmasti kukaan olisi kaivellut, että olen Vioxxin käyttäjä. Tosin sydänsairauden sain, muttei ole tietoa vaikuttiko Vioxx taudin syntyyn ja kehitykseen.
Vaikuttaa siltä, että kirjoittaja esiintyy oireita saaneena vioxxkäyttäjänä vaikka ei edes tiedä valmisteen käyttökohdetta. Kyseessä on luultavasti sama tarinoija, joka on muissa viesteissään avoimesti kertonut kieltäytyneensä lääkärin ehdottamista mielenterveyspalveluista.
On törkeää esintyä vioxxkäyttäjänä, jos ei sitä ole. Ensi kerralla voisit ainakin selvittää keille ja mihin tarkoitukseen lääkettä on määrätty, ettet jää noin nolosti kiinni valehtelusta.
"Tyyppi puhuu sitten läpiä päähänsä."
Jassoo vai yksi lobbarin esittämä linkki kääntäisi maailman päälaelleen, heko heko.
Ollin laskelmat tuntuvat täysin mahdollisilta, koska lobbarin väittämien lukujen pohjalta jenkeissä pitäisi olla kymmeniä miljoonia Vioxxin käyttäjiä. Laskelma tuossa jo esitettiin.
"On törkeää esintyä vioxxkäyttäjänä, jos ei sitä ole. Ensi kerralla voisit ainakin selvittää keille ja mihin tarkoitukseen lääkettä on määrätty, ettet jää noin nolosti kiinni valehtelusta."
Kukas nyt on juksannut lobbariparkaa? Ota vaan kiltisti lääkkeesi, niin pysyy ne pahimmat vainoharhat kurissa.
Selvitäppäs sinä itsellesi, mikä siellä pääraukassasi oikein kiristää? Otappa itse selvää, mihin tarkoitukseen lääkettä on määrätty! Kerrohan Sinä Vioxxista? Jää taatusti kertomatta, kunnet et kertakaikkiaan tiedä, mutta joka paikkaan sorkkas sotket.
Heh, pillerimainostajahörhölle tuli hätä, että totuudet paljastuvat
>Jassoo vai yksi lobbarin esittämä linkki kääntäisi maailman päälaelleen, heko heko.
Se linkki sattui olemaan FDAn Grahamin todsituspuheenvuoro. Siis se sama, jonka pohjalta Heikkilä on kirjoittanut bloginsa ja josta Lind tekee laskelmansa. Jos teistä kolmesta joku jaksaisi vaivautua sen verran, että lukisi alkupeärisen kunnolla, niin siinä arvioitiin infarktin saaneiden mahdolliseksi määräksi 150 000. Sekä Heikkilä että Lind kuitenkin väittävät Grahamin esittäneen infarktiin kuolleiden määräksi 150 000.
On aika huolestuttavaa, että ihmiset kirjoittavat vainoharhaisia kauhujuttuja aiheista, jotka eivät heitä sen vertaa kiinnosta, että viitsisivät lukea lähteensä kunnolla.
Vai kuolema sinua pelottaakin!
"niin siinä arvioitiin infarktin saaneiden mahdolliseksi määräksi 150 000. Sekä Heikkilä että Lind kuitenkin väittävät Grahamin esittäneen infarktiin kuolleiden määräksi 150 000."
Mikä helpotus, Vioxx onkin turvallista kun voi selvitä pelkällä sydärillä, on siis henkiin jäämisen mahdollisuus. Onpas oiva lääke, tehoaa tutkitusti väestöräjähdykseen ja liikakansoitukseen.
"Ollin pitäisi omasta kokemuksesta tietää,että kaikki sydänkohtaukset eivät tapa."
Mikäs niljakas matelija täällä irvii toisten sairauksien kustannuksella. Ei mitään inhimillisyyttä.
"Mikäs niljakas matelija täällä irvii toisten sairauksien kustannuksella."
Mietis nyt itse. Lind on julkisesti väittänyt, että vioxxsydänkohtuaksiin kuolleiden määrä olisi 150 000. Oikeasti Amerikassakin on puhuttu, että sydänkohtauksia olisi tuon verran. Kun Lind esittää,että joko kolmas kohtaus olisi tappava, niin tuo tarkoittaa, että hän keksii 100 000 kuollutta. Minusta tuo on niljakasta toimintaa.
"Ei mitään inhimillisyyttä."
Onko sinusta inhimillistä väittää, että valtava määrä ihmisiä olisi Suomessa kuollut Vioxxiin, jos todellisuudessa ei ole? Ainoa vaikutus voisi olla, että jotkut sairaat ihmiset menettävät propagandan takia luottamuksensa terveydenhoitoon ja apua tarvitsessaan kiikuttavat rahansa epämääräisille puoskareille.
"Mietis nyt itse."
Mietis ite onko fiksua käyttää Ollin sydäriä propagandan välineenä.
"Ainoa vaikutus voisi olla, että jotkut sairaat ihmiset menettävät propagandan takia luottamuksensa terveydenhoitoon ja apua tarvitsessaan kiikuttavat rahansa epämääräisille puoskareille."
Mikähän on epämääräistä, kun Vioxxiin kuolleita on pelkästään jenkeissä lähteestä riippuen 50 000 - 150 000. Sydärin saaneita vielä enemmän.
"Mietis ite onko fiksua käyttää Ollin sydäriä propagandan välineenä."
Onkohan edes laillista levitellä netissä toisen henkilön sairaskertomuksia henkilön koko nimellä. Pitäsköhän Ollin harkita rikosilmoitusta.
FDAn mukaan sydänkohtauksen saaneita oli ehkä 150 000. Suomessa Lind on väittänyt, että tuo olisikin ollut kuolleiden lukumäärä.
Onkohan jotain salaista tietoa, jota USAn Senaattikaan ei saanut, vai olisiko ollut niin, että Lind ei perehtynyt asiaan ollenkaan. Kunhan toisteli jonkun vastaavan kaverin blogista lukemaansa virheellistä tietoa.
Jos useampi promille käyttäjistä saa sydänkohtauksen, niin kyllä se haittaa, mikäli lääkkeen haitat arvioidaan hyötyjä suuremmiksi. Jos jonku bisnesetu vaatii, että haitat valehdellaan kolminkertaisiksi, niin ei ole ihan puhtaat jauhot pussissa.
"Onkohan edes laillista levitellä netissä toisen henkilön sairaskertomuksia henkilön koko nimellä."
Voisko tää tapaus olla just tohon tietosuojaan liittyvä, mikä mainitaan palstan säännöissä:
"Keskusteluissa on syytä noudattaa voimassa olevaa lainsäädäntöä, mm. henkilökohtaisen tietosuojan ja tekijänoikeuksien kohdalla."
Taisi mennä jauhot suuhun Lindin ja Heikkilän lukijalta. No, sehän nyt oli odotettavissakin lopulta, kun totuus tuli ilmi.
"Mikä helpotus, Vioxx onkin turvallista kun voi selvitä pelkällä sydärillä, on siis henkiin jäämisen mahdollisuus. Onpas oiva lääke, tehoaa tutkitusti väestöräjähdykseen ja liikakansoitukseen."
Harrastat huonoa sarkasmia. Ei kannattaisi edes yrittää, jos ei osaa. Yhtä kaikki, kun totuus tuli ilmi, meni jauhot suuhun sinultakin.
Nämä kaikki tiedot ovat alunperin Ollin itsensä kertomia, joten tietosuojan piiriin ne eivät enää kuulu.
Pistät Vioxxin piikkin jotain aivan muuta vaivaa. Ei pidä paikkaansa teoriassa eikä käytännössä. Uskolla on näköjään vahva voima. Kun on "pakko" saada jotain haittaa kuuluisaksi tulleesta lääkkeestä, on keksittävä itse, kun listasta ei sopivaa löydy.
tässäpäs se usko taas tuli esille. Kun lääketehdas valehteli, siihen tuudittaudutiin ja valhe sokaisi silmät. Valheen sokaisemana realismi katosi. Uskomus ei ole vieras lääketieteellekään
Heh, jokainen sydärikö muka tutkittu mikä syynä, älä naurata?
Mistä ne penkoo, kellä mitäkin lääkitystä käytössä? Kelan arkistoihinko luulet tutkimuksen johtavan?
Höpö höpö. Olen monasti ajatellut, miten huteralla pohjalla on esim. sairaaloissa tiedon tallentaminen potilaan tietoihin. Siitä jälleen toistuva kokemus eilen päivystyksessä.
Päivystävä lääkäri ei edes saanut edellisen lääkärin jäljiltä ulos tietoa papereistani ja potilastiedostoistani, mikä lääkehoito nyt on meneillään. Mitä viimekäynnillä sovittiin. Ei kirjoitettujen lääkkeiden nimiä, ei tietty vahvuuksiakaan. Niistä ei mitään mainintaa.
Kun matkan varrelta hälyytettiin päivystykseen, ei ollut reseptejä matkassa minullakaan. Oletan ja odotan että tällaiset asiat selviävät sairaalakäyntipäivämäärän alta, mutta ei selvinnyt, ei, vaikka eletäänkin vuotta 2008 ja edellisestä käynnistä vasta 3 viikkoa.
>Kelan arkistoihinko luulet tutkimuksen johtavan?
Olen melko varma, että KELAn arkistossa ei ole tietoa amerikkalaisista Vioxx-käyttäjistä. Voit tietysti osoittaa kysymyksen Lindille ja Heikkilälle. Mistä he olivat saaneet tiedon, että Vioxxin aiheuttamia sydänkuolemia olisi ollut peräti kolminkertaisesti FDAn arvioimiin nähden?
"Onkohan edes laillista levitellä netissä toisen henkilön sairaskertomuksia henkilön koko nimellä. Pitäsköhän Ollin harkita rikosilmoitusta."
Tuossapa oli Ollille viiden tähden vinkki.
"Harrastat huonoa sarkasmia. Ei kannattaisi edes yrittää, jos ei osaa."
Itse taas edustat sarkasmin huippua, mutta tahatonta sellaista.