Koira on POMO!!!

Pertti Vilanderin Koirankorjauskirja. Kirjoittanut Lilli Loiri-Seppä. Paljon hyviä juttuja, tosin en tarkoita että pitää sanasta sanaan toteuttaa näitä mutta voin kertoa että toimii. Mun kaks vuotias uros otti johtajuuden, käytiin ihan Pertillä se kolmen viikon kurssi ja sit lisäksi oon lukenut kirjaa ja jatkanut niillä opeilla. Ja nyt menee mukavasti :) Töitä saa tehä mut on sen arvosta. Kannattaa tsekata myös www.koiraneuvola.fi

totanii kirjoitti:

Pertti Vilanderin Koirankorjauskirja. Kirjoittanut Lilli Loiri-Seppä. Paljon hyviä juttuja, tosin en tarkoita että pitää sanasta sanaan toteuttaa näitä mutta voin kertoa että toimii. Mun kaks vuotias uros otti johtajuuden, käytiin ihan Pertillä se kolmen viikon kurssi ja sit lisäksi oon lukenut kirjaa ja jatkanut niillä opeilla. Ja nyt menee mukavasti :) Töitä saa tehä mut on sen arvosta. Kannattaa tsekata myös www.koiraneuvola.fi

Täytyy lukea :)

totanii kirjoitti:

Pertti Vilanderin Koirankorjauskirja. Kirjoittanut Lilli Loiri-Seppä. Paljon hyviä juttuja, tosin en tarkoita että pitää sanasta sanaan toteuttaa näitä mutta voin kertoa että toimii. Mun kaks vuotias uros otti johtajuuden, käytiin ihan Pertillä se kolmen viikon kurssi ja sit lisäksi oon lukenut kirjaa ja jatkanut niillä opeilla. Ja nyt menee mukavasti :) Töitä saa tehä mut on sen arvosta. Kannattaa tsekata myös www.koiraneuvola.fi

Niin, olisin kiinnostunut kuulemaan lisää tuosta kurssista. Vilkaisin jo aiemmin netistä ja mielenkiintoni heräsi heti! Minkälaiset kokemukset, millaiset kustannukset ja oliko sen arvoista? Onko tunkua ja kuinka nopeasti voisi päästä? Kiitos, jos vielä viitsit vastata!

-Laura H.- kirjoitti:

Niin, olisin kiinnostunut kuulemaan lisää tuosta kurssista. Vilkaisin jo aiemmin netistä ja mielenkiintoni heräsi heti! Minkälaiset kokemukset, millaiset kustannukset ja oliko sen arvoista? Onko tunkua ja kuinka nopeasti voisi päästä? Kiitos, jos vielä viitsit vastata!

Käypä katsomassa www.koiraneuvola.fi, siellä vastailee mm itse Vilander.

Sangen monimutkaista sanoisin.....koiran koulutus. Johtajuusteoriat romukoppaan....meillä harrastetaan inhimillistä osaamisteoriaa......ja sitä voidaan kutsua myös inhimillisyydeksi...... meillä kaiketi johtajuudet tosiaankin pahasti kateissa kun en ole kovin korkealle itseäni korotellut koiraani nähden.

Janitus kirjoitti:

Sangen monimutkaista sanoisin.....koiran koulutus. Johtajuusteoriat romukoppaan....meillä harrastetaan inhimillistä osaamisteoriaa......ja sitä voidaan kutsua myös inhimillisyydeksi...... meillä kaiketi johtajuudet tosiaankin pahasti kateissa kun en ole kovin korkealle itseäni korotellut koiraani nähden.

Käsittääkseni inhimillisyydestä puhutaan ihmisten kesken? Koirahan ei kait ymmärrä tuota käsitettä? Pehmeästi minäkin haluaisin koiraani opettaa, mutta koiran edun mukaista taitaa olla, että se tietää paikkansa.
Voisin kuvitella kuinka suuri lasti on koiralla harteillaan, jos täytyy johtaa ja suojella koko laumaa. Koira, joka tietää minun olevan johtaja, voi seurata turvallisesti perässäni, niinkuin eläimelle on luontaista. Koiramme on nuori ja se ei vielä käyttäydy agressiivisesti, näykkiminen ja pureminen on hauskaa leikkiä.
Pelkään kuitenkin, että kun koira kasvaa ja sen on mielestään suojeltava meitä (koska on laumanjohtaja), se joku päivä vahingoittaakin jotakuta. Silloin ei enää selittelyt auta, vaan minä olen epäonnistunut koirani kasvatuksessa.
En tarkoita, että ihmisen pitäisi kulkea piiska kädessä, mutta uskoisin että vahva ja johdonmukainen johtaja saa koiran tuntemaan itsensä turvatuksi. Näihin juttuihin minä etsiskelen vastauksia... vaikeaa tosiaan...

-Laura H.- kirjoitti:

Käsittääkseni inhimillisyydestä puhutaan ihmisten kesken? Koirahan ei kait ymmärrä tuota käsitettä? Pehmeästi minäkin haluaisin koiraani opettaa, mutta koiran edun mukaista taitaa olla, että se tietää paikkansa.
Voisin kuvitella kuinka suuri lasti on koiralla harteillaan, jos täytyy johtaa ja suojella koko laumaa. Koira, joka tietää minun olevan johtaja, voi seurata turvallisesti perässäni, niinkuin eläimelle on luontaista. Koiramme on nuori ja se ei vielä käyttäydy agressiivisesti, näykkiminen ja pureminen on hauskaa leikkiä.
Pelkään kuitenkin, että kun koira kasvaa ja sen on mielestään suojeltava meitä (koska on laumanjohtaja), se joku päivä vahingoittaakin jotakuta. Silloin ei enää selittelyt auta, vaan minä olen epäonnistunut koirani kasvatuksessa.
En tarkoita, että ihmisen pitäisi kulkea piiska kädessä, mutta uskoisin että vahva ja johdonmukainen johtaja saa koiran tuntemaan itsensä turvatuksi. Näihin juttuihin minä etsiskelen vastauksia... vaikeaa tosiaan...

..inhimillisyyttä käsitteenä, mutta se ymmärtää taatusti ihmisen toteuttaman inhimillisen kohtelun.

Mutta hyvä pointti oli sinulla: Koira ei ymmärrä käsitteitä, varsinkaan mitään moraalisia kuten inhimillisyys, mutta huomioi, että siihen kuuluu myös johtajuus tai alamaisuus.

Siis kun ihminen kohtelee inhimillisesti ihmisiä tai eläimiä, se käsittelee niin kuin inhimillisesti pidetään hyvänä eettisenä käsittelynä. Eli yleisesti, esimerkiksi pahoinpitelyjä mitää elävää kohtaan, ei pidetä inhimillisenä toimintana. Koira käsittää siis sen, että sitä kohdellaan hyvin, sen ei tarvitse pelätä ja sillä on turvallinen olo, sen täytyy tehdäkin jotain, mutta sen täytyy tehdä vain sellaista mitä se osaa ja ymmärtää.

Johtajuudessa taas mennään usein päin persettä, sillä silloin odotetaan koiran ymmärtävän, että tämä ihminen tässä on minun johtajani. Koiralle ei lisätä positiivisesti mitään halua tehdä niinkuin ihminen sanoo (siis se inhimillinen opettaminen) vaan koiran pitäisi tehdä jotain vain koska tämä johtaja niin määrää. Pahimmillaan johtaja mielellään lisää vielä johtajuuttaan laittamalla koiran tekemään sille epämieluisia juttuja vain lisätäkseen omaa arvoaan. Tuo lause jo käsittää sanat johtaja ja arvovalta, sanat joita koira ei ymmärrä.

Koira ymmärtää, jos sille opetetaan jotain. Kun teet näin kun sanon, saat tästä itsellesi mielihyvää, siksi sinun kannattaa näin tehdä myös jatkossa. Yksinkertaista koira saa jotain mistä se nauttii kun se tekee niinkuin pyydetään.

Kun taas johtajuutta korostavat haluavat laittaa koiran tekemään jotain vain koska se on alamainen, siksi sen kuuluu tehdä myös paskempia juttuja, sillä sen kuuluu palvella johtajaansa.

Koiran edun mukaista on, että se tietää paikkansa, ehdottomasti. Se ei siis koskaan tule tietämään, että se on ala-arvoisempi kuin joku toinen, ennekuin koirille on kehittynyt kyky moraaliin. Sen tulee kuitenkin tietää omat tehtävänsä laumassa.

Johtajuusteoria sekoilee. Ensinnä ihmisen tulisi olla jokatilanteessa koiran johtaja. Silti koiran tulee suorittaa monia juttuja/tehtäviä ennen/nopeammin/ainoastaan kuin ihminen. Mm. nouto. Saaliin noutaminen on koiran tehtävä. Se on se ns. johtaja tässä hommassa. Tai suojeluskoiralla karkuun juoksevan ihmisen pysäyttäminen: koira hoitaa homman, ei siinä ihmistä tarvita. Suojeluskoirilla joskus muutenkin, vaikka ne ovat lauman puolustuksesta vastaavia, niillä on silti usein hyvä suhde muuhun laumaan, eli niillä ei ole sitä "johtajuusongelmaa", vaan koiralla on tietty tehtävä, ihmisillä omansa ja lauma elää harmoniassa.

Kyse on siis ennenkaikkea työnjaosta. joku hoitaa toisen asian, toinen toisen, näin lauma toimii. Se hoitaa joka hoitaa parhaitten, se kenen taidot ovat parhaat asian hoitamiseen. Ei tarvita "johtajaa" määräämään, vaan kaikki laumassa hoitavat luonnostaan hommansa.

"Koira, joka tietää minun olevan johtaja, voi seurata turvallisesti perässäni, niinkuin eläimelle on luontaista. "

Eläin joka tietää olevansa turvassa voi seurata turvallisesti puolustajaansa/laumaansa. Saman voi sanoa näin ilman mitään koiran alistamista alamaiseksi.

... kirjoitti:

..inhimillisyyttä käsitteenä, mutta se ymmärtää taatusti ihmisen toteuttaman inhimillisen kohtelun.

Mutta hyvä pointti oli sinulla: Koira ei ymmärrä käsitteitä, varsinkaan mitään moraalisia kuten inhimillisyys, mutta huomioi, että siihen kuuluu myös johtajuus tai alamaisuus.

Siis kun ihminen kohtelee inhimillisesti ihmisiä tai eläimiä, se käsittelee niin kuin inhimillisesti pidetään hyvänä eettisenä käsittelynä. Eli yleisesti, esimerkiksi pahoinpitelyjä mitää elävää kohtaan, ei pidetä inhimillisenä toimintana. Koira käsittää siis sen, että sitä kohdellaan hyvin, sen ei tarvitse pelätä ja sillä on turvallinen olo, sen täytyy tehdäkin jotain, mutta sen täytyy tehdä vain sellaista mitä se osaa ja ymmärtää.

Johtajuudessa taas mennään usein päin persettä, sillä silloin odotetaan koiran ymmärtävän, että tämä ihminen tässä on minun johtajani. Koiralle ei lisätä positiivisesti mitään halua tehdä niinkuin ihminen sanoo (siis se inhimillinen opettaminen) vaan koiran pitäisi tehdä jotain vain koska tämä johtaja niin määrää. Pahimmillaan johtaja mielellään lisää vielä johtajuuttaan laittamalla koiran tekemään sille epämieluisia juttuja vain lisätäkseen omaa arvoaan. Tuo lause jo käsittää sanat johtaja ja arvovalta, sanat joita koira ei ymmärrä.

Koira ymmärtää, jos sille opetetaan jotain. Kun teet näin kun sanon, saat tästä itsellesi mielihyvää, siksi sinun kannattaa näin tehdä myös jatkossa. Yksinkertaista koira saa jotain mistä se nauttii kun se tekee niinkuin pyydetään.

Kun taas johtajuutta korostavat haluavat laittaa koiran tekemään jotain vain koska se on alamainen, siksi sen kuuluu tehdä myös paskempia juttuja, sillä sen kuuluu palvella johtajaansa.

Koiran edun mukaista on, että se tietää paikkansa, ehdottomasti. Se ei siis koskaan tule tietämään, että se on ala-arvoisempi kuin joku toinen, ennekuin koirille on kehittynyt kyky moraaliin. Sen tulee kuitenkin tietää omat tehtävänsä laumassa.

Johtajuusteoria sekoilee. Ensinnä ihmisen tulisi olla jokatilanteessa koiran johtaja. Silti koiran tulee suorittaa monia juttuja/tehtäviä ennen/nopeammin/ainoastaan kuin ihminen. Mm. nouto. Saaliin noutaminen on koiran tehtävä. Se on se ns. johtaja tässä hommassa. Tai suojeluskoiralla karkuun juoksevan ihmisen pysäyttäminen: koira hoitaa homman, ei siinä ihmistä tarvita. Suojeluskoirilla joskus muutenkin, vaikka ne ovat lauman puolustuksesta vastaavia, niillä on silti usein hyvä suhde muuhun laumaan, eli niillä ei ole sitä "johtajuusongelmaa", vaan koiralla on tietty tehtävä, ihmisillä omansa ja lauma elää harmoniassa.

Kyse on siis ennenkaikkea työnjaosta. joku hoitaa toisen asian, toinen toisen, näin lauma toimii. Se hoitaa joka hoitaa parhaitten, se kenen taidot ovat parhaat asian hoitamiseen. Ei tarvita "johtajaa" määräämään, vaan kaikki laumassa hoitavat luonnostaan hommansa.

"Koira, joka tietää minun olevan johtaja, voi seurata turvallisesti perässäni, niinkuin eläimelle on luontaista. "

Eläin joka tietää olevansa turvassa voi seurata turvallisesti puolustajaansa/laumaansa. Saman voi sanoa näin ilman mitään koiran alistamista alamaiseksi.

Tuo johtajuus ihan sanana taitaa saada toisilta niskakarvat pystyyn. Minä en koiriani pidä mitenkään 'alistettuina ja alamaisina', vaikka johtajuudesta puhunkin. Herkkujen ja palkintojen kanssa opetellaan uusia juttuja. Ei laiteta koiraa ihan muuten vaan tekemään mitään 'paskaa'.

Minä tarkoitan johtajuudella lähinnä sitä, että koira kunnioittaa minua ja perhettäni (muitakin ihmisiä), eikä kohtele meitä alentavasti. Eli ei ole tarkoitus kulkea piiska kädessä koulimassa koiraa! Kun nyt sasi jonkinlaisen harmonian tähän juttuun, ettei lastenkaan tarvitsisi aina itkeä koiran takia.

Sanavalintoihinhan voi nyt tietysti aina takertua ja niinhän tässä helposti käy. Meille koirat ovat kuitenkin tärkeitä ja arvokkaita perheenjäseniä.

-Laura H.- kirjoitti:

Tuo johtajuus ihan sanana taitaa saada toisilta niskakarvat pystyyn. Minä en koiriani pidä mitenkään 'alistettuina ja alamaisina', vaikka johtajuudesta puhunkin. Herkkujen ja palkintojen kanssa opetellaan uusia juttuja. Ei laiteta koiraa ihan muuten vaan tekemään mitään 'paskaa'.

Minä tarkoitan johtajuudella lähinnä sitä, että koira kunnioittaa minua ja perhettäni (muitakin ihmisiä), eikä kohtele meitä alentavasti. Eli ei ole tarkoitus kulkea piiska kädessä koulimassa koiraa! Kun nyt sasi jonkinlaisen harmonian tähän juttuun, ettei lastenkaan tarvitsisi aina itkeä koiran takia.

Sanavalintoihinhan voi nyt tietysti aina takertua ja niinhän tässä helposti käy. Meille koirat ovat kuitenkin tärkeitä ja arvokkaita perheenjäseniä.

Pelkkä johtaja sana käsittää jo käsitteenä alaiset.

Tottakai se nostaa niskakarvat pystyyn, niiltä jotka eivät usko eriarvoisuuteen. Työelämässä on pakko alsitua hierarkiaan, sekään ei silti tarkoita, ettei johtaja voisi sielläkin olla lempeä jne. Kyse on siis siitä, että on tiedettävä, että on arvojärjestys, että se toimii.

Otetaan armeija esimerkiksi, erittäin hierarkinen laitos. Siellä joku sotapoika seisoo käytävällä ja vastaan kävelee toinen kloppi joka sanoo ensimmäiselle, että painupa siitä siivoomaan vessoja. Ensimmäinen ei mene, ellei hän tiedä, että toinen on ylempi häntä. Jos toinen taas sanoo, menepä siivoomaan vessoja, niin saat iltalomani, ensimmäinen menee vaikka toinen olisi tasa-arvoinen tai alempi.

Kaiken pointti on siis se, että koirista puhuttaessa on turha puhua johtajista, sillä koira ei sitä jokatapauksessa ymmärrä. Koirat eivät ymmärrä edes natsoja kauluksessa, jos sellaisia pidettäisiin, mistä äskeinen sotapoika pystyi arvioimaan täytyykö hänen tehdä mitä sanottiin vai ei.

Koira ei kunnioita teitä, sillä kunnioituskin on moraalista arvottamista. Koira ei myöskään kohtele teitä alentavasti samasta syystä. Oikeilla termeillä siis sinä hait sitä, että koiran tulee viihtyä kanssanne, sen tulee tuntea itse mielihyvää teidän kanssa olemisesta/asumisesta/harrastamisesta jne. Juuri harmoniaa te kaipaatte, ette mitään yhden jäsenen käsittämättömiä juttuja. Selvä työnjako ja yhteisymmärrys työnjaosta, niinkuin aina toimivissa laumoissa.

Hyvä, että koirat ovat teille perheenjäseniä. Et varmasti muutenkaan arvota perhettäsi edes ajatuksissasi johtaviksi yksilöiksi tai alamaisiksi. Eli tuskin pidät isääsi pomona ja äitiä virkaatekevänä isän poissa ollessa. Tuskin pikkuveljesi on perhe organisaatiossa sinun alapuolellasi ja sisosisko äidistä ja isästä seuraava. Ei. Teillä ei varmaan muutenkaan perheessä ole pomoja vaan teillä on erilaisia rooleja. Periaatteessahan isäsi olisi varmasti pomo, jos perheessänne olisi johtajuusteoria. Isäsi ei olisi pomo mikäli hän ei toimisi kuten pomon pitää toimia. Silloin jos hän ei niin toimi, niin te ette mitenkään tiedä hänen olevan pomo, jos ette ymmärtäisi arvottamista/hierarkiaa. Ihmisen se on kuitenkin helppo ymmärtää, sillä käsitämme käsitteen. Minullakin on töissä ollut pomo, joka oli täysi tossukka. Ei sitä käytöksen takia olisi pomona pitänyt, mutta kun ymmärsin mitä esimies tarkoittaa, niin sitten kohtelin häntä esimiehenä.

Huolestuttavinta kirjoituksisasi on ollut se, että sinusta koiranne pyrkii pomoksi. Eli ajat takaa, että koiranne pyrkii tekemään teistä alamaisiaan. Siksi sinun pitäisi vahvistaa omaa asemaasi. Tottakai sinun pitää vahvistaa omaa rooliasi koiran silmissä, mutta koira ei tee sitä tosiaankaan siksi, että saisi teidät alistettua, vaan koska se on syystä tai toisesta katsonut, että teistä ei ole tiettyjen tehtävien hoitoon ja sen pitää hoitaa ne.

Siinä vaiheessa jos koira varsinaisen johtajuusteorian mukaan on pomo (niinkuin sanoit), niin silloin ala syödä haarniska päällä jos syöt ennen koiraa, sillä muistathan, että pomot syö aina ensiksi. Kun koira on vienyt ruokasi käymällä kimppuusi sen seuraava askel onkin ottaa perheen kauppakassi ja lähteä tekemään ruokaostokset, sillä "johtajahan" on lauman saalistuksesta vastaava (siis saalistuksestavastaava syö aina ensin)... Vaikka monilla on "johtajuusongelmia" koiriensa kanssa, en ole vielä törmännyt yhteenkää ruokaostoksilla käyvään koiraaan, enkä kyllä muutenkaan perheisiin jotka syövät vain koiransa saalistamaa ruokaa. Ehkä se sitten johtuu siitä,e ttä ne perheet antavat suosiolla koiransa syödä muutenkin ensin ja pitävät koiran sitten niin tiukassa hihnassa fyysisesti, että se ei pääse hankkimaan sapuskaa laumalleen...

... kirjoitti:

Pelkkä johtaja sana käsittää jo käsitteenä alaiset.

Tottakai se nostaa niskakarvat pystyyn, niiltä jotka eivät usko eriarvoisuuteen. Työelämässä on pakko alsitua hierarkiaan, sekään ei silti tarkoita, ettei johtaja voisi sielläkin olla lempeä jne. Kyse on siis siitä, että on tiedettävä, että on arvojärjestys, että se toimii.

Otetaan armeija esimerkiksi, erittäin hierarkinen laitos. Siellä joku sotapoika seisoo käytävällä ja vastaan kävelee toinen kloppi joka sanoo ensimmäiselle, että painupa siitä siivoomaan vessoja. Ensimmäinen ei mene, ellei hän tiedä, että toinen on ylempi häntä. Jos toinen taas sanoo, menepä siivoomaan vessoja, niin saat iltalomani, ensimmäinen menee vaikka toinen olisi tasa-arvoinen tai alempi.

Kaiken pointti on siis se, että koirista puhuttaessa on turha puhua johtajista, sillä koira ei sitä jokatapauksessa ymmärrä. Koirat eivät ymmärrä edes natsoja kauluksessa, jos sellaisia pidettäisiin, mistä äskeinen sotapoika pystyi arvioimaan täytyykö hänen tehdä mitä sanottiin vai ei.

Koira ei kunnioita teitä, sillä kunnioituskin on moraalista arvottamista. Koira ei myöskään kohtele teitä alentavasti samasta syystä. Oikeilla termeillä siis sinä hait sitä, että koiran tulee viihtyä kanssanne, sen tulee tuntea itse mielihyvää teidän kanssa olemisesta/asumisesta/harrastamisesta jne. Juuri harmoniaa te kaipaatte, ette mitään yhden jäsenen käsittämättömiä juttuja. Selvä työnjako ja yhteisymmärrys työnjaosta, niinkuin aina toimivissa laumoissa.

Hyvä, että koirat ovat teille perheenjäseniä. Et varmasti muutenkaan arvota perhettäsi edes ajatuksissasi johtaviksi yksilöiksi tai alamaisiksi. Eli tuskin pidät isääsi pomona ja äitiä virkaatekevänä isän poissa ollessa. Tuskin pikkuveljesi on perhe organisaatiossa sinun alapuolellasi ja sisosisko äidistä ja isästä seuraava. Ei. Teillä ei varmaan muutenkaan perheessä ole pomoja vaan teillä on erilaisia rooleja. Periaatteessahan isäsi olisi varmasti pomo, jos perheessänne olisi johtajuusteoria. Isäsi ei olisi pomo mikäli hän ei toimisi kuten pomon pitää toimia. Silloin jos hän ei niin toimi, niin te ette mitenkään tiedä hänen olevan pomo, jos ette ymmärtäisi arvottamista/hierarkiaa. Ihmisen se on kuitenkin helppo ymmärtää, sillä käsitämme käsitteen. Minullakin on töissä ollut pomo, joka oli täysi tossukka. Ei sitä käytöksen takia olisi pomona pitänyt, mutta kun ymmärsin mitä esimies tarkoittaa, niin sitten kohtelin häntä esimiehenä.

Huolestuttavinta kirjoituksisasi on ollut se, että sinusta koiranne pyrkii pomoksi. Eli ajat takaa, että koiranne pyrkii tekemään teistä alamaisiaan. Siksi sinun pitäisi vahvistaa omaa asemaasi. Tottakai sinun pitää vahvistaa omaa rooliasi koiran silmissä, mutta koira ei tee sitä tosiaankaan siksi, että saisi teidät alistettua, vaan koska se on syystä tai toisesta katsonut, että teistä ei ole tiettyjen tehtävien hoitoon ja sen pitää hoitaa ne.

Siinä vaiheessa jos koira varsinaisen johtajuusteorian mukaan on pomo (niinkuin sanoit), niin silloin ala syödä haarniska päällä jos syöt ennen koiraa, sillä muistathan, että pomot syö aina ensiksi. Kun koira on vienyt ruokasi käymällä kimppuusi sen seuraava askel onkin ottaa perheen kauppakassi ja lähteä tekemään ruokaostokset, sillä "johtajahan" on lauman saalistuksesta vastaava (siis saalistuksestavastaava syö aina ensin)... Vaikka monilla on "johtajuusongelmia" koiriensa kanssa, en ole vielä törmännyt yhteenkää ruokaostoksilla käyvään koiraaan, enkä kyllä muutenkaan perheisiin jotka syövät vain koiransa saalistamaa ruokaa. Ehkä se sitten johtuu siitä,e ttä ne perheet antavat suosiolla koiransa syödä muutenkin ensin ja pitävät koiran sitten niin tiukassa hihnassa fyysisesti, että se ei pääse hankkimaan sapuskaa laumalleen...

Tämä oli kyllä lievästi sanottuna kärjistetty kirjoitus. Joko et ole ymmärtänyt lainkaan mitä tässä ajan takaa tai sitten ihan tietoisesti halusit viilata pilkkua ja käsittää väärin. No, ihan sama.

''Huolestuttavinta kirjoituksisasi on ollut se, että sinusta koiranne pyrkii pomoksi. Eli ajat takaa, että koiranne pyrkii tekemään teistä alamaisiaan. Siksi sinun pitäisi vahvistaa omaa asemaasi. Tottakai sinun pitää vahvistaa omaa rooliasi koiran silmissä, mutta koira ei tee sitä tosiaankaan siksi, että saisi teidät alistettua, vaan koska se on syystä tai toisesta katsonut, että teistä ei ole tiettyjen tehtävien hoitoon ja sen pitää hoitaa ne.''

Juuri tähän asiaan haluaisin ratkaisua. Ehkä enemmän tarkoitusperiäni kuvaisi sitten sana 'vastuu'. Haluaisin, että koirani uskoisi minun kantavani vastuun siitä. Samoin kuin vanhemmat kantavat vastuun lapsistaan, vaikka kuinka yhdenvertaisia ollaankin. Blaah... on tämä kyllä aika vaikeaa ilman rautalankaa...

''Siinä vaiheessa jos koira varsinaisen johtajuusteorian mukaan on pomo (niinkuin sanoit), niin silloin ala syödä haarniska päällä jos syöt ennen koiraa, sillä muistathan, että pomot syö aina ensiksi. Kun koira on vienyt ruokasi käymällä kimppuusi sen seuraava askel onkin ottaa perheen kauppakassi ja lähteä tekemään ruokaostokset, sillä "johtajahan" on lauman saalistuksesta vastaava (siis saalistuksestavastaava syö aina ensin)... Vaikka monilla on "johtajuusongelmia" koiriensa kanssa, en ole vielä törmännyt yhteenkää ruokaostoksilla käyvään koiraaan, enkä kyllä muutenkaan perheisiin jotka syövät vain koiransa saalistamaa ruokaa. Ehkä se sitten johtuu siitä,e ttä ne perheet antavat suosiolla koiransa syödä muutenkin ensin ja pitävät koiran sitten niin tiukassa hihnassa fyysisesti, että se ei pääse hankkimaan sapuskaa laumalleen...''

No juu...tämän jätän omaan arvoonsa...

... kirjoitti:

Pelkkä johtaja sana käsittää jo käsitteenä alaiset.

Tottakai se nostaa niskakarvat pystyyn, niiltä jotka eivät usko eriarvoisuuteen. Työelämässä on pakko alsitua hierarkiaan, sekään ei silti tarkoita, ettei johtaja voisi sielläkin olla lempeä jne. Kyse on siis siitä, että on tiedettävä, että on arvojärjestys, että se toimii.

Otetaan armeija esimerkiksi, erittäin hierarkinen laitos. Siellä joku sotapoika seisoo käytävällä ja vastaan kävelee toinen kloppi joka sanoo ensimmäiselle, että painupa siitä siivoomaan vessoja. Ensimmäinen ei mene, ellei hän tiedä, että toinen on ylempi häntä. Jos toinen taas sanoo, menepä siivoomaan vessoja, niin saat iltalomani, ensimmäinen menee vaikka toinen olisi tasa-arvoinen tai alempi.

Kaiken pointti on siis se, että koirista puhuttaessa on turha puhua johtajista, sillä koira ei sitä jokatapauksessa ymmärrä. Koirat eivät ymmärrä edes natsoja kauluksessa, jos sellaisia pidettäisiin, mistä äskeinen sotapoika pystyi arvioimaan täytyykö hänen tehdä mitä sanottiin vai ei.

Koira ei kunnioita teitä, sillä kunnioituskin on moraalista arvottamista. Koira ei myöskään kohtele teitä alentavasti samasta syystä. Oikeilla termeillä siis sinä hait sitä, että koiran tulee viihtyä kanssanne, sen tulee tuntea itse mielihyvää teidän kanssa olemisesta/asumisesta/harrastamisesta jne. Juuri harmoniaa te kaipaatte, ette mitään yhden jäsenen käsittämättömiä juttuja. Selvä työnjako ja yhteisymmärrys työnjaosta, niinkuin aina toimivissa laumoissa.

Hyvä, että koirat ovat teille perheenjäseniä. Et varmasti muutenkaan arvota perhettäsi edes ajatuksissasi johtaviksi yksilöiksi tai alamaisiksi. Eli tuskin pidät isääsi pomona ja äitiä virkaatekevänä isän poissa ollessa. Tuskin pikkuveljesi on perhe organisaatiossa sinun alapuolellasi ja sisosisko äidistä ja isästä seuraava. Ei. Teillä ei varmaan muutenkaan perheessä ole pomoja vaan teillä on erilaisia rooleja. Periaatteessahan isäsi olisi varmasti pomo, jos perheessänne olisi johtajuusteoria. Isäsi ei olisi pomo mikäli hän ei toimisi kuten pomon pitää toimia. Silloin jos hän ei niin toimi, niin te ette mitenkään tiedä hänen olevan pomo, jos ette ymmärtäisi arvottamista/hierarkiaa. Ihmisen se on kuitenkin helppo ymmärtää, sillä käsitämme käsitteen. Minullakin on töissä ollut pomo, joka oli täysi tossukka. Ei sitä käytöksen takia olisi pomona pitänyt, mutta kun ymmärsin mitä esimies tarkoittaa, niin sitten kohtelin häntä esimiehenä.

Huolestuttavinta kirjoituksisasi on ollut se, että sinusta koiranne pyrkii pomoksi. Eli ajat takaa, että koiranne pyrkii tekemään teistä alamaisiaan. Siksi sinun pitäisi vahvistaa omaa asemaasi. Tottakai sinun pitää vahvistaa omaa rooliasi koiran silmissä, mutta koira ei tee sitä tosiaankaan siksi, että saisi teidät alistettua, vaan koska se on syystä tai toisesta katsonut, että teistä ei ole tiettyjen tehtävien hoitoon ja sen pitää hoitaa ne.

Siinä vaiheessa jos koira varsinaisen johtajuusteorian mukaan on pomo (niinkuin sanoit), niin silloin ala syödä haarniska päällä jos syöt ennen koiraa, sillä muistathan, että pomot syö aina ensiksi. Kun koira on vienyt ruokasi käymällä kimppuusi sen seuraava askel onkin ottaa perheen kauppakassi ja lähteä tekemään ruokaostokset, sillä "johtajahan" on lauman saalistuksesta vastaava (siis saalistuksestavastaava syö aina ensin)... Vaikka monilla on "johtajuusongelmia" koiriensa kanssa, en ole vielä törmännyt yhteenkää ruokaostoksilla käyvään koiraaan, enkä kyllä muutenkaan perheisiin jotka syövät vain koiransa saalistamaa ruokaa. Ehkä se sitten johtuu siitä,e ttä ne perheet antavat suosiolla koiransa syödä muutenkin ensin ja pitävät koiran sitten niin tiukassa hihnassa fyysisesti, että se ei pääse hankkimaan sapuskaa laumalleen...

http://www.kumikana.org/koulutus/johtajuus.htm

-Laura H.- kirjoitti:

Tämä oli kyllä lievästi sanottuna kärjistetty kirjoitus. Joko et ole ymmärtänyt lainkaan mitä tässä ajan takaa tai sitten ihan tietoisesti halusit viilata pilkkua ja käsittää väärin. No, ihan sama.

''Huolestuttavinta kirjoituksisasi on ollut se, että sinusta koiranne pyrkii pomoksi. Eli ajat takaa, että koiranne pyrkii tekemään teistä alamaisiaan. Siksi sinun pitäisi vahvistaa omaa asemaasi. Tottakai sinun pitää vahvistaa omaa rooliasi koiran silmissä, mutta koira ei tee sitä tosiaankaan siksi, että saisi teidät alistettua, vaan koska se on syystä tai toisesta katsonut, että teistä ei ole tiettyjen tehtävien hoitoon ja sen pitää hoitaa ne.''

Juuri tähän asiaan haluaisin ratkaisua. Ehkä enemmän tarkoitusperiäni kuvaisi sitten sana 'vastuu'. Haluaisin, että koirani uskoisi minun kantavani vastuun siitä. Samoin kuin vanhemmat kantavat vastuun lapsistaan, vaikka kuinka yhdenvertaisia ollaankin. Blaah... on tämä kyllä aika vaikeaa ilman rautalankaa...

''Siinä vaiheessa jos koira varsinaisen johtajuusteorian mukaan on pomo (niinkuin sanoit), niin silloin ala syödä haarniska päällä jos syöt ennen koiraa, sillä muistathan, että pomot syö aina ensiksi. Kun koira on vienyt ruokasi käymällä kimppuusi sen seuraava askel onkin ottaa perheen kauppakassi ja lähteä tekemään ruokaostokset, sillä "johtajahan" on lauman saalistuksesta vastaava (siis saalistuksestavastaava syö aina ensin)... Vaikka monilla on "johtajuusongelmia" koiriensa kanssa, en ole vielä törmännyt yhteenkää ruokaostoksilla käyvään koiraaan, enkä kyllä muutenkaan perheisiin jotka syövät vain koiransa saalistamaa ruokaa. Ehkä se sitten johtuu siitä,e ttä ne perheet antavat suosiolla koiransa syödä muutenkin ensin ja pitävät koiran sitten niin tiukassa hihnassa fyysisesti, että se ei pääse hankkimaan sapuskaa laumalleen...''

No juu...tämän jätän omaan arvoonsa...

"Juuri tähän asiaan haluaisin ratkaisua. Ehkä enemmän tarkoitusperiäni kuvaisi sitten sana 'vastuu'. Haluaisin, että koirani uskoisi minun kantavani vastuun siitä."

Hyvä! Siis unohda johtajuus, sillä sellaista termiä ei voi käyttää kuin ihmisten kesken, ihmisten jotka ymmärtävät alamaisuuden ja johtajuuden. Älä suko,e ttä ongelma on johtjuudessa, kuten melko aina vastaukseksi annetaan. Siihen jättääkö koira menemättä maahan kun sille niin sanot metsässä, ei vaikuta pätkääkään se missä järjestyksessä te kuljette ovista... Eli opeta mielumin se maahan meno, äläkä lähde tuollaisiin tökeröihin johtajuusharjoituksiin...

Kun on roolit, ne on tietyt roolit tietyissä tilanteissa. Kun on taas johtajuus, niin johtajuus on jokapaikan johtajuutta... Ja koira ei käsitä yhteyttä siihen maahanmeno käskyyn ja siihen ovesta kulkemisjärjestykseen, siispä koira pomottaa... Ja koira reppana on ihan ulalla mitä tapahtuu...

"No juu...tämän jätän omaan arvoonsa..."

Mitä? Miksi? Etkö ole kuullut että johtajat syövät aina ensimmäsenä?

..pide kirjoitti:

http://www.kumikana.org/koulutus/johtajuus.htm

...on taas hiukan joku joka on mustasukkaisesti jumiutunut johtajuusteoriaan...

Alku oli loistava...

"Ajatukset johtajuudesta ovat muuttuneet vuosien saatossa melko radikaalisti. Ennen ajateltiin, että koirilla kuten susillakin on tikapuumainen nokkimisjärjestys, jossa kaikilla laumanjäsenillä on oma paikkansa. Alempien jäsenten ajateltiin haastavan säännöllisesti ylempiä ja ylemmät alistivat alempia.

Sittemmin havaittiin, ettei arvojärjestys olekaan kiinteä. Jossakin tilanteessa joku yksilö johtaa toimintaa, toisessa tilanteessa vetäjä onkin ihan toinen yksilö. Ylemmät eivät alistakaan alempiaan, vaan alemmat alistuvat ylemmilleen. Nykyään ollaan kyseenalaistamassa koko arvojärjestys- ja dominanssiteoria."

...Ja sitten hän unohtikin kaiken mitä oli alussa sanonut ja alkoi luetella juuri perinteiseen nokkimisjärjestykseen kuuluvia juttuja, juuri niitä joita nykyään ollaan ihan säännön mukaisesti pyrkimässä unohtaa.

"Sinä hallitset leluja..." Juu ja koira ymmärtää siitä, että se on alamainen ja siksi sen pitää ymmärtää, että sen pitää istua kadunkulmassa kun sinä niin sanot... Aivan taatusti, koska koira ei ymmärtänyt sitä arvojärjestystä, mutta käsitteenä se ymmärtää dominanssin varmasti paljon paremmin...

-Laura H.- kirjoitti:

Tämä oli kyllä lievästi sanottuna kärjistetty kirjoitus. Joko et ole ymmärtänyt lainkaan mitä tässä ajan takaa tai sitten ihan tietoisesti halusit viilata pilkkua ja käsittää väärin. No, ihan sama.

''Huolestuttavinta kirjoituksisasi on ollut se, että sinusta koiranne pyrkii pomoksi. Eli ajat takaa, että koiranne pyrkii tekemään teistä alamaisiaan. Siksi sinun pitäisi vahvistaa omaa asemaasi. Tottakai sinun pitää vahvistaa omaa rooliasi koiran silmissä, mutta koira ei tee sitä tosiaankaan siksi, että saisi teidät alistettua, vaan koska se on syystä tai toisesta katsonut, että teistä ei ole tiettyjen tehtävien hoitoon ja sen pitää hoitaa ne.''

Juuri tähän asiaan haluaisin ratkaisua. Ehkä enemmän tarkoitusperiäni kuvaisi sitten sana 'vastuu'. Haluaisin, että koirani uskoisi minun kantavani vastuun siitä. Samoin kuin vanhemmat kantavat vastuun lapsistaan, vaikka kuinka yhdenvertaisia ollaankin. Blaah... on tämä kyllä aika vaikeaa ilman rautalankaa...

''Siinä vaiheessa jos koira varsinaisen johtajuusteorian mukaan on pomo (niinkuin sanoit), niin silloin ala syödä haarniska päällä jos syöt ennen koiraa, sillä muistathan, että pomot syö aina ensiksi. Kun koira on vienyt ruokasi käymällä kimppuusi sen seuraava askel onkin ottaa perheen kauppakassi ja lähteä tekemään ruokaostokset, sillä "johtajahan" on lauman saalistuksesta vastaava (siis saalistuksestavastaava syö aina ensin)... Vaikka monilla on "johtajuusongelmia" koiriensa kanssa, en ole vielä törmännyt yhteenkää ruokaostoksilla käyvään koiraaan, enkä kyllä muutenkaan perheisiin jotka syövät vain koiransa saalistamaa ruokaa. Ehkä se sitten johtuu siitä,e ttä ne perheet antavat suosiolla koiransa syödä muutenkin ensin ja pitävät koiran sitten niin tiukassa hihnassa fyysisesti, että se ei pääse hankkimaan sapuskaa laumalleen...''

No juu...tämän jätän omaan arvoonsa...

En minäkään tainnut ymmärtää mitä ajat takaa mutta ymmärsin sinulle erinomaisen vastauksen kirjoittaneen ajatuksen.

Mikä vakuuttaisi sinut johtajuusasemastasi? Sekö, että koirasi osaa temppuja ilman että niitä sille opetetaan? Vai jos koulutus kuitenkin kuuluu sinun johtajuuteesi, onko johtajuus saavutettu silloin kun koira oppii yhdellä yrityksellä?

Tulihan se sieltä, eli osasin jo odottaakin vähintään sarkastista kirjoitusta! Mihin perustat tuon, että ELÄIN EI OSAA OLLA POMO? Tuskinpa on kyse älykkyydestä, käsittääkseni eläin ottaa luonnollisesti johtajan paikan, jos sille se suodaan.

Koiraa on palkittu aina, kun se käyttäytyy toivotulla tavalla. Tuo huomiointiasia onkin jo vähän toinen juttu. Jos tuo meidän iso hunsvotti hyppää pelkkä vaippa päällä taapertavan lapsen selkään purren ja raapien, en sitä voi mitenkään jättää huomiotta! Silloin kyllä nousee kiukku pintaan, vaikka se kuinka olisi epäsuotuisaa koiran koulutuksen kannalata!

Wikipedia?...No joo...ehkä ei...

-Laura H.- kirjoitti:

Tulihan se sieltä, eli osasin jo odottaakin vähintään sarkastista kirjoitusta! Mihin perustat tuon, että ELÄIN EI OSAA OLLA POMO? Tuskinpa on kyse älykkyydestä, käsittääkseni eläin ottaa luonnollisesti johtajan paikan, jos sille se suodaan.

Koiraa on palkittu aina, kun se käyttäytyy toivotulla tavalla. Tuo huomiointiasia onkin jo vähän toinen juttu. Jos tuo meidän iso hunsvotti hyppää pelkkä vaippa päällä taapertavan lapsen selkään purren ja raapien, en sitä voi mitenkään jättää huomiotta! Silloin kyllä nousee kiukku pintaan, vaikka se kuinka olisi epäsuotuisaa koiran koulutuksen kannalata!

Wikipedia?...No joo...ehkä ei...

liikaa tuohon johtajuuteen, silloin kuin koira käyttäytyy huonosti.
Vaikea antaa neuvoja, kun ei teidän tilanteesta tiedä, mutta tällei lonkalta heittäisin koiran koulutuksen ja aivojumpan lisäämisen. Ei pelkästä oman johtajuuden pönkittämisestä ole apua.

takertuu... kirjoitti:

liikaa tuohon johtajuuteen, silloin kuin koira käyttäytyy huonosti.
Vaikea antaa neuvoja, kun ei teidän tilanteesta tiedä, mutta tällei lonkalta heittäisin koiran koulutuksen ja aivojumpan lisäämisen. Ei pelkästä oman johtajuuden pönkittämisestä ole apua.

tarjoaminen saa sinut näyttämään kiinnostavammalta yms koiran silmissä, sillä sitä niin sanottua johtajuutta jo pönkitetäänkin!!! Tuo sana on harhaanjohtava kuten monet termit. Olla jämäkkä ja napakka ja hellä ja kekseliäs omistaja...johtaja...no, jaa.

El Jefe kirjoitti:

tarjoaminen saa sinut näyttämään kiinnostavammalta yms koiran silmissä, sillä sitä niin sanottua johtajuutta jo pönkitetäänkin!!! Tuo sana on harhaanjohtava kuten monet termit. Olla jämäkkä ja napakka ja hellä ja kekseliäs omistaja...johtaja...no, jaa.

Onko El Jefellä antaa jotain vinkkejä, mistä olis hyötyä aloittajalle?

takertuu... kirjoitti:

Onko El Jefellä antaa jotain vinkkejä, mistä olis hyötyä aloittajalle?

on hyvä ja opastaa itse vain. Ei tässä rupea kukaan romaania saati koulutusopasta kirjottamaan. Trolleja suurin osa näistä...äärimmäisen ala-arvoisia provoja,ja kukas täällä niin diskreetisti onkaan. Pitää jotakin viihdettä ja naurunaihetta olla. Avaa perkele oma topic älyvapaa, missä ne harmaat on sun muut kaverit, jotka auttaa tuohon ajatustoiminnan edes minimaaliseen olemassaoloon.

-Laura H.- kirjoitti:

Tulihan se sieltä, eli osasin jo odottaakin vähintään sarkastista kirjoitusta! Mihin perustat tuon, että ELÄIN EI OSAA OLLA POMO? Tuskinpa on kyse älykkyydestä, käsittääkseni eläin ottaa luonnollisesti johtajan paikan, jos sille se suodaan.

Koiraa on palkittu aina, kun se käyttäytyy toivotulla tavalla. Tuo huomiointiasia onkin jo vähän toinen juttu. Jos tuo meidän iso hunsvotti hyppää pelkkä vaippa päällä taapertavan lapsen selkään purren ja raapien, en sitä voi mitenkään jättää huomiotta! Silloin kyllä nousee kiukku pintaan, vaikka se kuinka olisi epäsuotuisaa koiran koulutuksen kannalata!

Wikipedia?...No joo...ehkä ei...

Edellisessä oli erittäin hyvä juttu, mitä sinun kannattaa ahrjoitella. Eli tuo ihmisiä tervehtimään meno.

Ota itsellesi sellainen rooli, että koira joutuu pyytämään sinulta luvan mennä tervehtimään muita ihmisiä. Eli edellinen sanoi,e ttä pyydä koira rauhoittumaan, minä sanoisin,e ttä pyydä koira kontaktiin kanssasi ja hyvästä kontaktista palkkioksi lupa mennä tervehtimään.

Tämä parantaa myös sitä sinun puolustus vastuutasi, kun koira pyytää sinulta luvan mennä tervehtimään, niin sinähän et anna lupaa ilman,e ttä olet varman tervehtijän olevan turvallinen. Eli humalaista psykiatrista ihmistä et varmaan anna koirasi mennä tervehtimään, sillä et voi silloin taata koiran turvallisuutta.

Harjoittele tätä leikin kautta ja jokapäiväsissä tilanteissa. Koira katsoo sinua silmiin, saa luvan mennä ovesta ulos. Koira istuu ksäkystä paikoilaan, katsoo sinua silmiin, saa vapautuksen lähteä touhuamaan. Koira katsoo sinua silmiin, saa ruokakupin. Autosta koira ei pääse ulos ennekuin on katsonut sinua silmiin.

Jos koirasi ei osa vielä katsoa sinuun käskystä, niin opeta se nyt ihan ensimmäisenä. Sitten ala käyttää sama katso tai seuraa käskyä ihan kaikessa mitä seuraa jokin kiva. Pikkuhiljaa koira hätäisenä eläimenä ei odota, että käsket sitä katsomaan sinua silmiin, vaan katsoo heti saadakseen sen luvan. Näin kontaktinne paranee. Muistat vain toetuttaa järjestelmällisesti, ettei välillä pääse hyppimään vieraiden luo tai autosta ilman kontaktia...

El Jefe kirjoitti:

on hyvä ja opastaa itse vain. Ei tässä rupea kukaan romaania saati koulutusopasta kirjottamaan. Trolleja suurin osa näistä...äärimmäisen ala-arvoisia provoja,ja kukas täällä niin diskreetisti onkaan. Pitää jotakin viihdettä ja naurunaihetta olla. Avaa perkele oma topic älyvapaa, missä ne harmaat on sun muut kaverit, jotka auttaa tuohon ajatustoiminnan edes minimaaliseen olemassaoloon.

el jefellä ei siis ole mitään järkevää sanottavaa aloittajalle...???

Mutta ymmärtää kyllä närhen värkit, kun sille näyttää ne...

ei filosofoi kirjoitti:

Mutta ymmärtää kyllä närhen värkit, kun sille näyttää ne...

Moppehan on sitten niinkuin koira yleensä.